JVC N7

Den N5 auch schon in der Vorführung gesehen? Könnte ggf. eine Alternative sein und ist nicht ganz so teuer, ausserdem auch in weiss erhältlich.

Hallo
auch schon im Vergleich gesehen. Aber die Farben und der Fabraum des N7 ist überragend gut. Und der Unterschied ist sichtbar.

Daher dann der N7

Tom

Du hast den Beamer beim Händler wahrscheinlich in einer optimalen Umgebung gesehen. Wie sieht denn dein Raum zuhause aus, kann da der Beamer wirklich seine stärken ausspielen? Ansonsten reicht möglicherweise auch ein günstigerer Beamer.

Ohne dir jetzt was ein - oder ausreden zu wollen (wozu auch).

Dein Sony wird vermutlich nicht mehr ganz so gut aussehen, nicht weil der ursprünglich schlecht war - sondern weil ihn Gammadrift und Kontrastverlust bildtechnisch vermutlich (fast) auf das Niveau eines Präsentationsbeamer gebracht haben...

Das muss nicht sein, wird aber zu 99% so sein.

Mehr geht immer und überall, ab bedenke: Es gibt kaum etwas wo man schneller Geld verbrennen kann als Elektronik. Der Wertverlust ist enorm sobald keine Rückgabe mehr möglich ist...

Wenn es nicht gerade so viel Geld sein muss würde es auch noch neue Epson TW9400 geben um ungleich weniger Geld, oder Jvc X7900 um gut die Hälfte mit besserem Schwarzwert.

Oder aber gebrauchte Jvc wie Sand am Meer, die Jvc sind extrem hochwertig und langlebig gebaut - da kann man auch relativ bedenkenlos gebraucht kaufen wenn der Preis/ Zustand stimm, speziell wenn noch Garantie ist.

Bei den gebrauchten Jvc lässt sich der dort ebenfalls auftretende Gammadrift problemlos beheben. Kein nicht zu korrigierender Kontrastverlust wie bei Sony.

Wie gesagt mehr geht immer und der N7 ist ein Hammer, keine Frage - ob man es "braucht" um glücklich zu sein oder in der Praxis dann gar der große Wertverlust die Freude trübt

und dafür auch viel gespart

- das kann nur jeder selber beurteilen.

Danke für die Tipps. Wie erkenne ich einen Gammadrift. Ich habe mich damit bisher nie beschätigt. Oft gehört aber nie darauf geachtet. gefühlt ist das Bild noch sehr gut.

Der JVC war mir vor allen Dingen wegen dem hervorragenden HDR ins Auge gefallen.
Da sind die Geräte ja aktuell unschlagbar und der erweiterte Farbraum ist im Vergleich auch sichtbar.

Ich habe keinen Kinoraum und der Beamer und Leinwand stehtim Wohnzimmer, trotzdem kann ich komplett abdunkeln. Ja es ist teuer und ja vieleicht wäre der N5 auch gegangen. Aber wenn ich schon einmal investiere dann dachte ich richtig zu investieren.

Den Gammadrift erkennt man am besten nachdem er korrigiert wurde
Selbst neue Geräte können davon schon betroffen sein, hat nichts mit der Laufzeit zu tun.

Abdunkeln ist ja das Eine aber reflektierende Wände und eine weisse Decke beinträchtigen das Bild dann auch gehörig.

Das ist ähnlich wie mit Lautsprechern (im Auto):

Man kann den besten Lautsprecher ins Auto schrauben, wenn der nicht ordentlich eingebaut ist und die Türen gedämmt - dann klingt der schlecht...

...mit großer Wahrscheinlichkeit (wenn nicht Sicherheit) schlechter als billigere Lautsprecher - oft sogar als die originalen...

Ebenso beim Beamer:

Wenn das ganze "Umfeld" nicht passt, dann kann der Beamer noch so gut sein - er wird sein Potential nie ausspielen können...

Auch hier würde ein DEUTLICH billigerer Beamer mit ziemlicher Sicherheit in einem (wenigstens halbwegs) optimiertem Raum besser aussehen als der teurere mit weißen, reflektierenden Flächen etc. (bei normaler LW)

Falls die Vorführung beim Händler in einem optimierten Raum stattgefunden hat dann wird es wohl später im normalen Wohnzimmer eine Enttäuschung geben

Ja, wer so viel Geld ausgeben will - jedoch den Raum NICHT für den Beamer optimieren kann/ will - wie auch immer, der sollte ernsthaft überlegen ob nicht ein großer hochwertiger TV sinnvoller wäre.

Oder zusätzlich noch eine teure Hochkontrastleinwand anschaffen welche leider auch "Nebenwirkungen" haben

Hallo Jungs, dann jetzt einmal ein paar Überlegungen von mir zu den Beiträgen. Ich begleite das Hifi Forum zum Thema Beamer schon lange und hole mir hier auch immer viele Informationen. Das ist oft hilfreich, aber in vielen Fällen muss man auch sagen, das die Diskussionen oft an den ganz "normalen" Beamer-Nutzern vorbei gehen. Ja ich weiß, das Forum wird hauptsächlich von Beamer "Nerds" begleitet. aber manchmal wie auch in den Antworten auf meinen Beitrag sieht man, das der Optimierungswahnsinn immer wieder durchschlägt.
Ja wir haben den N7 in einem extra für Beamer eingerichteten Vorführraum gesehnen. Das ändert aber nichts daran, das sich die Bildwerte in einem nicht geeigneteren Raum verändern. Die Bildqualitätsunterschiede und Merkmale bleiben in vielen Punkten bei den Beamermodellen untereinander auch in anderen Räumlichkeiten doch trotzdem gleich. Will sagen, eine super Farbdarstellung, Bewegungsschärfe, HDR Darstellung bleibt im direkten Vergleich der Beamer untereinander immer gut oder schlecht.
Wenn ich Räumlichkeiten und Bedingungen miteinander vergleiche, wird sich wahrscheinlich herausstellen, das mein Wohnzimmer bei allen Beamermodellen ein anderes Bild abgibt, als in einem Vorführkino. Das ist keine Frage. Trotzdem wird der Epson ob nun bei mir im Wohnzimmer oder im Vorführstudio seine Schwächen nicht plötzlich ablegen und die HDR Darstellung ist beim Sony-Beamer egal in welchen Räumlichkeiten, nun mal immer etwas schlechter als bei JVC.
Nur weil ich keinen Idealraum habe, heißt das ja nicht, das ich mir als Kinofan nicht trotzdem den Porsche unter den Beamern ins Haus holen kann. Der Beamer wird auch mit weißen Wänden, nicht zum Schrottbeamer.
Wir haben uns für den JVC N7 entschieden weil er gegenüber dem N5 noch mal ein farbprächtigeres und natürliches Bild abgegeben hat. Das ist durch den eingebauten Filter ein großer Vorteil. Für mich war das ein wichtiges Kriterium. Vielleicht bewerte ich das gegenüber dem N5 etwas zu hoch. Aber zumindest bei der Vorführung hat es uns sehr begeistert.
Danke aber an alle, die mir geantwortet haben und mir die Möglichkeit geben, noch mal über den Kauf nachzudenken.

Ja, aber mal ganz ehrlich, was fragst Du auch hier überhaupt? Das sind doch genau die Antworten die zu erwarten sind, wenn Du Deine frage so stellst. Wenn man hier Forum ein bisschen mitliest, weiß man doch dass eben genau diese Meinungen vertreten werden. Also "Hat alles keinen Sinn wenn Du Dir nicht eine Schwarze Höhle im Keller baust" oder "Nimm lieber einen Epson oder JVC7900 - die haben kein Driftproblem" etc. pp.. In Wahrheit ist Deine Entscheidung doch schon längst gefallen, Du brauchst sie nur nochmal bestätigt, damkt Du besser schläfst. Wartest Du jetzt nur auf eine (oder 2 bzw. 3) Meinungen die sagen "Los - kauf das Ding"?

kennytom (Beitrag #13) schrieb:

aber manchmal wie auch in den Antworten auf meinen Beitrag sieht man, das der Optimierungswahnsinn immer wieder durchschlägt.

Also mit "Optimierungswahnsinn" hat das nun wirklich nichts zu tun - mehr mit einfacher Physik und Hausverstand Eine Leinwand ist nun mal gewöhnlich weiß - und das es damit schwierig bis unmöglich ist Schwarz anzeigen zu lassen (da der Beamer die weiße Fläche auch noch ausleuchtet - auch bei Schwarz) sagt der Hausverstand.
So lange nun ein Raum stockdunkel ist und die Decke, Wände (Boden) nicht oder möglichst nicht auf die LW zurück reflektiert lässt sich das Auge ganz gut täuschen. Reflektierende Decken/Wände zerstören den Bildeindruck aber leider sehr effektiv.

Ja wir haben den N7 in einem extra für Beamer eingerichteten Vorführraum gesehnen. Das ändert aber nichts daran, das sich die Bildwerte in einem nicht geeigneteren Raum verändern.

Das ist wohl ein Schreibfehler - aber genau so stimmt es. Die Bildwerte ändern sich je nach Raum - SEHR sogar!!!

Die Bildqualitätsunterschiede und Merkmale bleiben in vielen Punkten bei den Beamermodellen untereinander auch in anderen Räumlichkeiten doch trotzdem gleich.

Das schon, aber viele Parameter wo sehr teure Geräte besonders gut sind kommen in so einem Raum nicht zur Geltung.

Trotzdem wird der Epson ob nun bei mir im Wohnzimmer oder im Vorführstudio seine Schwächen nicht plötzlich ablegen und die HDR Darstellung ist beim Sony-Beamer egal in welchen Räumlichkeiten, nun mal immer etwas schlechter als bei JVC.

Gerade der Epson ist aufgrund seiner hohen Helligkeit sehr gut für HDR geeignet (heller als Sony und Jvc) und hat ebenfalls einen DCI Filter mit den über 100% Abdeckung vom DCI Farbraum.

Nur weil ich keinen Idealraum habe, heißt das ja nicht, das ich mir als Kinofan nicht trotzdem den Porsche unter den Beamern ins Haus holen kann. Der Beamer wird auch mit weißen Wänden, nicht zum Schrottbeamer.

Natürlich nicht, man kann auch einen Porsche ausschließlich dazu nutzen in den Supermarkt zu fahren. Deshalb wird aus dem Posche auch keine Schrottkarre - Sinn macht es aber deshalb noch lange nicht.

Wir haben uns für den JVC N7 entschieden weil er gegenüber dem N5 noch mal ein farbprächtigeres und natürliches Bild abgegeben hat. Das ist durch den eingebauten Filter ein großer Vorteil. Für mich war das ein wichtiges Kriterium. Vielleicht bewerte ich das gegenüber dem N5 etwas zu hoch. Aber zumindest bei der Vorführung hat es uns sehr begeistert. Für micht klingt das eher als ein schönreden des N7 um jeden Preis (vom Händler?) - natürlich ist der nochmal besser, aber selbst in einem optimiertem Raum sind die Geräte alle (Sony,Jvc,Epson) so weit beinander das es selbst dem geübtem Auge schwer fällt sie auseinander zu halten. Ich bin überzeugt davon das es nicht immer gelingt.

Du schreibst von Nerds und Optimierungswahn - in Wirklichkeit ist aber der Kauf eines N7 angesichts der Alternativen eher etwas was man in diese Nische rücken könnte als eine Optimierung vom Raum und/ oder eine HC Leinwand.

Der N7 ist ein Traum.
Noch nie war es schöner Geld zu verbrennen

Klick mal unten in meiner Signatur auf den Link, dann siehst du wie du noch mehr an (Bild)-Qualität erreichst, indem du den Raum
"etwas" optimierst

Im Ernst: Das Ding ist wirklich toll. Ich erfreue mich jedesmal daran, wenn wir Film gucken

Hallo zusammen,

so jetzt muss ich mich ja mal reumütig wieder in meinen eigenen Post tummeln und zugeben, das ich vielleicht doch mal auf den ein oder anderen hier gehört hätte. Trotzdem brauche ich gerade jetzt noch mal eure Meinung:

Mein JVC N7 ist leider wieder an den Händler zurückgegangen, weil er schon nach 50h einen roten Streifen im Bild gezeigt hat. Auch der 3D Dongle wollte nicht funktionieren:(
Das war kein schöner Einstieg. Trotzdem konnte ich den Beamer ein paar Stunden genießen. Und was soll ich sagen, das Bild war Bombe.

Nun stehe ich wieder vor der Frage: N5/ N7 oder doch auf den neuen Sony warten?

Leider ist es so, das jeder Händler zu der Thematik andere Antworten gibt. Und deshalb frage ich noch einmal gewagt in die Runde.

Was ich zugeben muss: Ich bin mir nun auch nicht mehr so sicher ob es wirklich der JVC N7 sein muss. Zum einen haben wir den N7 schon nach ein paar Stunden nur noch im Eco Modus betrieben. Er war bei voller Lampenleistung einfach zu laut. Dann machte aber der zusätzliche Filter der sich bei HDR Material vor die Linse schiebt eigentlich keinen Sinn mehr. Denn das Bild wurde einfach zu dunkel. Wahrscheinlich würde ich hier mit einem N5 ohne Filter und gut eingestelltem Bild besser fahren.

Weiterhin ist mir aufgefallen, das durch die weißen Wände in meinem Wohnzimmer besonders in dunklen Szenen mit HDR Lichtquellen im Bild, die Lichquellen so stark von den weißen Wänden zur Leinwand zurückgeworfen wurden, das der In-Bild Kontrast mehr als den Bach runtergegangen ist.
In der Realität hieß das: Immer wenn zum Beispiel Fenster oder Lichtquellen im Film zu sehen waren, war das Bild auf der Leinwand schlecht durchgezeichnet. Hier hab ich mich dann auch gefragt, ob der erhöhte Kontrast des N7 mir in meinen Räumlichkeiten überhaupt etwas bringt?

Gibt es sonst Vorteile vom N7 die vielleicht den Kauf des größeren Models statt des N5 rechtfertigen würden?

Ich könnte jetzt natürlich auch auf den Sony VPL-VW590 warten. Aber wenn alles stimmt was ich vom Händler so gehört habe, wird das nur eine Modellpflege. Schnellerer Prozessor und auch eine Art HDR Adapted Frame. Allerdings habe ich jetzt vom Händler gehört das die 4K Beamer von Sony sehr viel mehr Nachteile aufweisen als bei JVC. Gammadrift, Lautstärke, Material. Alles Themen, die gegen einen Sony Beamer sprechen.

Ich bin hin und her gerissen und weiß jetzt nicht mehr so richtig wie ich am besten ansetze. Vielleicht könnt ihr mir da ein wenig weiterhelfen. Wichtig sind mir Lautstärke, kräftige Farben ein klares helles Bild, guter In Bild Kontrast und gute Schärfe und Verarbeitung. DLP Beamer fallen leider komplett raus, da ich den Regenbogeneffekt leider wahrnehme.

Schreib noch mal was für eine Leinwand du hast und wie groß.
Ich konnte das auf die Schnelle nicht finden.
Vielleicht kann jemand anders als ich dann beurteilen ob bei dir der Eco Mode tatsächlich zu wenig Licht bringt.

Ich sehe kommen daß dein grösstes Problem, egal was du kaufst wohl die Lautstärke werden wird.
Vielleicht ist der TW9400 im Eco so viel heller dass er für dich unterm Strich besser passt aber da kennen andere sich besser aus.

3m Durchmesser hat die Leinwand.

Es gibt Leinwände mit denen du den N7 im Wohnraum sinnvoll nutzen kannst und auch bei HDR im Eco-Modus ein brauchbares Bild erzielst.
Ob so etwas bei dir aufstellungstechnisch in Frage kommt musst du selbst entscheiden - also Kopf hoch

ja weiß ich. Aber die Frage ist: 2000 EUR mehr für ein Model das mir quasi so gut wie keinen Mehrwert bringt, bzw wo ich aktuell nur durch den Filter einen geringen Vorteil sehe. Ist es das wert? Bzw. macht es überhaupt Sinn das zu investieren. Leider konnte ich den N5 selber noch nicht lange genug sehen. Ich kann nur sagen, das der N7 ohne Filter im Eco Modus sehr gefallen hat und das Bild auch ausreichend hell war.

Und das Problem des Filters ist: Das was ich als Farbraum mehr habe, büsse ich im Licht wieder ein. Oder liege ich da falsch?

Ich warte jetzt auch mal ab was Sony da am Dienstag in der Pressekonferenz raushauen wird.

http://sonypremiumhome.com/CEDIA2020/

Und Sonys Gamadrift bzw die nach wie vor Plastiklinse sind ja nicht so toll. Und im Bildkontrast ist der JVC nach wie vor sehr stark.

Du hattest ja geschrieben

Aber nach einer Vorführung beim Händler und mehrfachen Vergleichen hab ich mich absolut in den JVC N7 verliebt. Hammer Bild

zum N5

auch schon im Vergleich gesehen. Aber die Farben und der Fabraum des N7 ist überragend gut. Und der Unterschied ist sichtbar.

Wo gesehen:

wir haben den N7 in einem extra für Beamer eingerichteten Vorführraum gesehnen

Ich habe keinen Kinoraum und der Beamer und Leinwand stehtim Wohnzimmer, trotzdem kann ich komplett abdunkeln.

Du kannst mit der passenden LW das Ergebnis daheim zusätzlich positiv beeinflussen, zumindest so dass der N7 Sinn macht. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit anmerken. Ob dir der N5 nicht auch reicht und du die gesparte Kohle anderweitig investierst kannst nur du entscheiden. Und ob ein Sony dir mehr Freude bringt ebenfalls...

Ja ich habe den N5 kurz im Vergleich zum N7 gesehen. Aber da wurde quasi Birnen mit äpfel verglichen. Und zum damaligen Zeitpunkt wusste ich nicht worauf ich achten muss. Quasi lief der N5 ohne Filter im Eco Modus und der N7 mit Filter im hellen Bildmodus vermute ich. Und bei der Hautfarbe waren da schon Untersschiede sichtbar, was nach meinem Wissen heute, aber auch nur an den Einstellungen liegen kann.
Die Lautstärke hat da auch noch keine Rolle gespielt, bzw ich habe da nicht drauf geachtet. Und dann wurde eben aussschließlich über den N7 gesprochen. Dabei hätte ich mir bessr mal den N5 näher angesehen Ich hätte richtigerweise schreiben sollen : Ich habe den N5 noch nicht lange genug im Vergleich gesehen. (hab ich mal korrigiert)

Letzter Vorschlag - durchaus Ernst gemeint:
Nimm dir den N5, den N7 und was dich sonst noch interessiert heim und schau dir alle im Vergleich in deinem Wohnraum in Ruhe an. Der für dich beste bleibt. Bei meinem Händler mit entsprechender Kaution kein Problem, vielleicht geht das bei deinem auch.

Das ist ja leider mein Problem. Wirklich gute Händler sind von mir alle 1h Autofahrt entfernt. Und da mal eben Beamer hin und her fahren ist halt leider nicht möglich. Leider muss ich auch sagen, das auch Händler in der Regel nicht ganz unvoreingenommen sind. Egal mit wem man ins Gespräch kommt, mal ist der JVC der Burner mal ist es Sony. Wobei JVC in den letzten Beratungen immer der Top Beamer war.

Und in der Regel würde ich bei 2000 oder 3000 Eur auch gar nicht so einen Abriss machen. Aber bei über 5000 bz. 7000 Eur stellt man natürlich mehr Fragen.und nachdem ich nun den N7 zu Hause hatte, hab ich verstanden was mir viele hier ja schon geschrieben haben. Der N7 kann seine Stärke eigentlich nur in einem optimierten Kinoraum wirklich in Gänze ausspielen und selbst dann sind die 2000 EUR mehr, nicht unbedingt gerechtfertigt.

Deswegen ist ja für mich interessant, ob es hier mehr Leute gibt, die den direkten Vergleich beider Modelle mal machen konnten. Und vielleicht gibt es ja auch Sony Fürsprecher, die mir Vorteile eines Sony 4K Models aufzeigen können.

Du machst es einem echt nicht leicht. Klar kann dir jemand seine Meinung sagen, dann hast du zumindest das daheim was jemand anderem gefällt.

Der N7 kann seine Stärke eigentlich nur in einem optimierten Kinoraum wirklich in Gänze ausspielen

lies dir nochmal durch was ich weiter oben geschrieben habe

und selbst dann sind die 2000 EUR mehr, nicht unbedingt gerechtfertigt.

das kannst nur du für dich entscheiden.

Grundsätzlich sollte auch ein N5 auf einer neutral Gain Leinwand in ECO hell genug sein. Und ja, die Vorteile des N7 kommen natürlich im nicht optimierten strahlend weißen Wohnzimmer noch weniger zur Geltung, hast Du ja selbst gesehen. Muss jeder selbst wissen, ob er die 2K Unterschied dafür investieren will.

Wir wissen immer noch nicht über was für eine Leinwand wir hier reden denn es gibt ja schon eine.
Weiß? Grau? Hochkontrast?
3m Durchmesser = 3m Diagonale?
Sollte bei so einer Leinwandgröße der N7 auch mit Filter im eco nicht hell genug sein?

Also klar, für HDR kann man eigentlich am Beamer gar nicht genug "Saft" haben. Ansonsten betreibe ich ebenfalls eine 3m diagonale auf einer weißen Neutralgain Selbstbau mit dem noch etwas schwächeren VW270 und empfinde die Helligkeit in ECO insgesamt als absolut ausreichend, auch nach jetzt ca. 900 Lampenstunden.
Dass der Kontrast in dunkleren Bereich bei insgesamt hellen Szenen in einem nicht optimierten weißen Wohnzimmer absäuft ist selbstredend und wäre auch mit deultich mehr Helligkeit so - hier helfen nur raumoptmimierende Maßnahmen und kein höherwertigerer Beamer.

Ok dann konkret, eine Weiße Leinwand mit Gain 1,0
Material: MDF Platte
3m Diagonale
Ob er hell genug ist, ist ja auch immer Geschmacksache. Im Eco Modus fand ich das Bild etwas zu dunkel. Zumindest im Vergleich zum hellen Lampenmodus.
Das kann man ja direkt vergleichen. Wobei ich zugeben muss, ich habe die Einstellungen des Händlers auch einfach so gelassen wie sie waren. Da hätte ich bestimmt noch Licht rausholen können.

Aber mit dem neuen Update könnte da ja sogar noch mal eine Verbesserung rausgeholt werden.

Ich bin mir aber immer noch nicht ganz sicher: Welche Verbesserungen hat denn der N7 gegenüber dem N5 die wirklich ausschlaggebend Verbesserungen bringen?

1. Filter
2. Höherer Kontrast ( im nicht kinooptimierten Raum leider kaum bemerkbar)
3. Eine dynamische Iris Blende (arbeitet die Blende im N5 so viel schelchter?)
4. 100 Lumen mehr (ich glaube das hebt sich im Laufe der lampenzeit sowiso auf)

Aber gerne lasse ich mich da beraten wenn ich hier falsch liegen sollte.

Thomas

Solange du in einem nicht optimierten Raum, dessen Wände, Decke, Boden das von der Leinwand halbkugelförmig zurückgeworfene Licht reflektiert sitzt, ist es faktisch wurscht was du für einen Beamer nimmst. Du verschenkst hier massiv Potential.

Wenn du eine Leinwand nimmst die das Projektionslicht zum Zuschauer gerichtet zurückwirft ohne die Wände stark aufzuhellen bist du auch in der Lage das Potenzial des Beamers besser auszureizen - dann macht es mehr Sinn die Frage N7 oder N5 zu stellen.
Wenn die hellen Wände nicht beleuchtet werden ist es nicht so wichtig ob der Raum schwarz optimiert ist oder nicht.

Gibt genug Fotos hier im Forum die das zeigen - Hotspot, Glitzern, etc. - es gibt Produkte wo diese Problematik nicht/extrem eingeschränkt auftritt...

Bei deiner LW tät ich den Epson 9400 nehmen - weil es eigentlich "egal" ist.

Sehe ich im Prinzip bis auf den letzten Punkt genauso, dennt ein nativer 4K Beamer bringt natürlich schon einen sichtbaren Vorteil im Bereich Schärfe/Details, die auch in einem nicht optimierten Raum vollumfänglich zur Geltung kommen.

Ich hatte ja bereits an Screen Goo gedacht. Aber leider gibt es da zu wenig Erfahrungsberichte, das ich beurteilen kann, ob sich der Aufwand wirklich lohnt. Ich würde meine Platte gerne behalten, hab da viel zeit und Arbeit reingesteckt.
Gute Leinwände in der Größe sind ja auch sehr teuer.

Ich hatte dir das ja in Beitrag #16 schon geschrieben.
Du gewinnst ungeheuer, wenn du den Raum optimierst.
Ich würde bei meiner weißen Leinwand bleiben und mir stattdessen den Raum vorknöpfen.

Alles andere (Hochkontrastleinwand) ist wieder nur ein (vielleicht fauler) Kompromiss.
Du erkaufst dir das bessere Schwarz und das "bessere" Reflektionsverhalten mit zig anderen Nachteilen.

Im Prinzip war das ja auch mein Lerneffekt:
Zuerst hatte ich eine weiße Leinwand. Da haben mich die Reflektionen irgendwann gestört.

Dann hatte ich eine Hochkontrastleinwand.
Nach der ersten Begeisterung war damit die Katastrophe perfekt, weil mich das Glitzern, Rauschen und Hotspot am Ende noch
viel mehr gestört haben als die Reflektionen bei der weißen Leinwand.

Im Ergebnis habe ich die Hochkontrastleinwand wieder zurück gegeben und angefangen den Raum zu optimieren.

Meine Lösung ist vielleicht etwas extrem, aber sowas geht ja auch einfacher und günstiger.

Viele Grüße
Surfy

Hi Surfy, ja wenn ich alleine wohnen würde und machen könnte was ich möchte, alles kein Problem. Aber im Wohnzimmer muss man auch noch wohnen und leben können, und da ist eine Kinoraumoptimierung nun einnmal nicht immer möglich.

Genau so isses. Deswegen lohnen sich m.E. auch keine teuren Beamer, die auf einen optimierten Raum abgestimmt sind, sondern eher günstigere Allrounder.

Dazu trotzdem aber die Frage: Günstige und teure Beamer unterscheiden sich ja nicht nur in Dingen die eine Raumoptimierung notwendig machen. Frame Adapt HDR, ein guter Kontrast, strahlende Farben , Schärfe und Verarbeitung des Beamers sind ja auch zu beachten. Oder liege ich da vollkommen falsch?

Ich sag nein, da liegst Du richtig, sehen hier viel aber anders, wobei ich deren Argumente nicht ganz nachvollziehen kann. Die Punkte hast Du ja richtigerweise selbst aufgezählt. Natürlich sieht man das auch im nicht optmierten Heimkino.

kennytom (Beitrag #35) schrieb:

Hi Surfy, ja wenn ich alleine wohnen würde und machen könnte was ich möchte, alles kein Problem. Aber im Wohnzimmer muss man auch noch wohnen und leben können, und da ist eine Kinoraumoptimierung nun einnmal nicht immer möglich.

Ich finde meine Lösung relativ dezent im eingefahrenen Zustand...

kennytom (Beitrag #17) schrieb:

Zum einen haben wir den N7 schon nach ein paar Stunden nur noch im Eco Modus betrieben. Er war bei voller Lampenleistung einfach zu laut. Dann machte aber der zusätzliche Filter der sich bei HDR Material vor die Linse schiebt eigentlich keinen Sinn mehr. Denn das Bild wurde einfach zu dunkel. Wahrscheinlich würde ich hier mit einem N5 ohne Filter und gut eingestelltem Bild besser fahren.

Grundsätzlich sollte der N7 im niedrigen Lampenmodus hell genug sein bei deiner Bildbreite, wie bzw. auf welchen Wert war denn eigentlich die Blende eingestellt?

Habe ich ehrlich gesagt gar nicht drauf geachtet. Der N7 war grundsätzlich nicht zu dunkel, aber im Gegensatz zum hellen Lampenmodus verliert er merklich Brillianz. Und wenn das am Anfang des Lampenlebens bemerkbar ist, wird es später sicherlich nicht besser. Leider habe ich erst nach dem der Beamer schon wieder weg war (wegen eines Bildfehlers) von der zweiten Linse vor der Lampe gelesen. Konnte man die eigentlich auch steuern? Wahrscheinlich hätte ich da noch Licht rausholen können.

Was mir auch nicht so ganz klar war: Im HDR Frame Adapt Modus, schiebt sich da immer der Filter davor? Kann man den Filter grundsätzlich deaktivieren? Habe ich dann aber immer noch irgendwelche Vorteile zum N5?

Die Kontrassteigerung macht sich bei meinen Wohntimmerbedingungen kaum bemerkbar. Daher tendiere ich jetzt mehr zum N5

Ganz ehrlich: im hellen Wohnzimmer ein N7 ist einfach nur Geld verbrannt.

Meinst du im Wonzimmer mit hellen Wänden? Damit das zu keinen Missverständnissen führt: Ich kann den Raum komplett vom Tageslicht abdunkeln, und wir schauen auch ausschließlich Abends für einen netten Film/Kino/Serien Abend. Also Fernsehen oder Spiele laufen hier eigentlich kaum bis gar nicht.

Ja, natürlich abgedunkeltes Wohnzimmer mit hellen Wänden. Im nicht abgedunkelten Raum braucht man sich logischerweise überhaupt nicht über Schwarzwert und Kontrast zu unterhalten.

kennytom (Beitrag #41) schrieb:

Leider habe ich erst nach dem der Beamer schon wieder weg war (wegen eines Bildfehlers) von der zweiten Linse vor der Lampe gelesen. Konnte man die eigentlich auch steuern? Wahrscheinlich hätte ich da noch Licht rausholen können.

Die einstellbare Blende (15 Stufen) ist bei N7 und N5 identisch, der N7 hat noch eine zusätzliche Streulichtblende im Lichtweg (dadurch der höhere Kontrast) aber diese ist nicht separat einstellbar, bringt auch keinen Vorteil bezüglich der Lichtausbeute.
Im nicht optimierten Wohnzimmer halte ich den N5 auch für die bessere Wahl.

So lange der Raum tatsächlich stockdunkel ist - ist besserer Nativkontrast auch im "schlechten" Raum natürlich von Vorteil, denn alles was gar nicht erst (ungewollt) an Licht an der Leinwand ankommt - kann auch nicht von Decke usw. reflektiert werden...

Besser ist aber natürlich wenn man mit dem gespartem Geld den Raum optimiert, dann sieht der N5 sicher im optimiertem Raum besser aus als der N7 im reflektierendem Raum...

Danke für die vielen Tipps.

Ich denke der N5 wird es jetzt final. Warte zwar noch die Pressekonferenz von Sony ab, aber dneke das ist nur pro forma.

Das wird mit dem N5 auch nicht besser. Ich habe den N7. Ich habe die Wände in meinem Heimkinoraum speziell hinten und oben dunkel gestaltet. Der Beamer projiziert aber so hell in HDR, dass die ganze Umgebung um die Leinwand herum hell ist. Ich muss mit schwarzen Vorhängen diese seitlichen Bereiche kaschieren, da sich so kein Kinogefühl einstellen möchte. Das Bild ist der Wahnsinn.

Ich hab ihm das auch schon zu erklären versucht...

Es gibt ja leider nicht so viele Hersteller von guten LCD Beamern. Und leider gibt es am Markt keinen Beamer der alle Bedürfnisse abdeckt. Und an meiner Raumkonstelation werde ich nicht so viel ändern können. Trotzdem möchte ich deshalb nicht zu schlechteren Beamern greifen. Besser geht es immer, aber ich denke mit dem JVC N5 habe ich definitiv das Beste Preis/Leistungsverhältnis im Profi-Heimbereich.

Und wie hat Ekki in einem Video mal schön erklärt: Ein schlechter Beamer macht in einem nicht optmiierten Raum natürlich immer noch das schlechtere Bild, als ein sehr guter Beamer in einem nicht optimierten Raum.