JVC DLA-X3 gebraucht oder lieber neu und eine Klasse günstiger?

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jahno
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Apr 2012, 14:08

hey,

ich bin auf der Suche nach einem Beamer für mein Zuhause,
ich selbst studiere Kamera an einer Filmhochschule, und bin daher einiges gewöhnt aus dem Uni eigenen Kino mit 70Plätzen, 16,35mm und DCP.

Mein Zimmer/Anforderungen:
- 3,9x5,8m - 22,5m²
- Projektion ~2,5m Breite (Die Wand ist derzeit noch frei wählbar, ich würde sowieso einiges an Möbeln entsorgen. Also Projektionsabstand 3,9m oder 5,8m)
- Raum nicht vollständig abzudunkeln aber nahezu
- Budget max. 2000,-

Ich habe die Möglichkeit einen JVC DLA-X3 als "gebrauchtes Vorführgerät, vom Hersteller general überholt" zu bekommen.
Hat jemand hier Erfahrungen mit gebrauchten Geräten? Würdet ihr mir zu so einem Kauf raten? Ich lege Wert darauf dass ich das Geld langfristiger anlege und nicht in plötzlich irgendwas zerfällt.
- UPDATE -
Der X3 ist ein Messegerät (2 Wochen) "Das Gerät ist einem nagelneuen nicht zu unterscheiden, bis auf die kleineren Gebrauchsspuren vom Putzen."
-----

JVC DLA X3B/W Datenbank
- DILA Chip
- ANSI 1300
- Kontrast 50000:1 full on/off
- Schwarzwert 0,0260 min. Lumen
- LensShift Vert.: +/-80% Hori.: +/-34%
- 3D fähig
- Geräusche 20dB

Falls ihr abratet müsste ich mich zwischen diesen beiden entscheiden:

Epson EH TW6000 / W Datenbank
- LCD TFT Panel mit MLA
- ANSI 2200
- Kontrast 40000:1 full on/off
- Schwarzwert 0,0550 min. Lumen
- kein LensShift
- 3D fähig
- Geräusche 24 dB im Eco Mode

LG CF181D Datenbank
- SXRD Panel
- ANSI 1800
- Kontrast 35000:1
- Schwarzwert 0,0514 min. Lumen
- LensShift Vert.: +/-35%
- kein 3D
- Geräusche 27 / 23 dB im Eco Mode

Ich hoffe auf etwas Rat! Vielen Dank

[Beitrag von jahno am 18. Apr 2012, 15:59 bearbeitet]

Nick11
Inventar

#2 erstellt: 19. Apr 2012, 18:27

Spielt 3D eine Rolle?

Was soll der X3 denn kosten?

Von den beiden anderen würde ich den LG vorziehen - hier sollte man nur darauf achten, ein Exemplar ohne Shading (Verfärbungen im Bild) zu bekommen. Brauchst du einen horizontalen Lensshift - oder steht der Beamer horizontal mittig zur Leinwand? Einen horizontalen Lensshift hat der LG nicht, nur vertikal.

Der Epson dürfte sich bildmäßig (2D) hinter den beiden einsortieren und hat wie du schreibst keinen Lensshift.

George_Lucas
Inventar

#3 erstellt: 19. Apr 2012, 19:07

Es spricht überhaupt nichts gegen den gebrauchten JVC DLA-X3.
Händlergewährleistung hast du in jedem Fall 12 Monate. Möglicherweise sogar die vollen 24 Monate. Kläre das vor dem Kauf ab.

Da ich den X3 für deutlich besser halte als die beiden anderen Projektoren, würde ich ihn dir ans Herz legen. Mit dem X3 hast du einen Projektor, der sich am oberen Ende der bezahlbaren Projektoren befindet.
Wenn der Preis für dich in Ordnung erscheint, schlage zu.

jahno
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Apr 2012, 19:39

Hey,
danke für die Antworten.
Ich habe mir jetzt verschiedene Geräte bei den SoundBrothers und Hifi im Hinterhof angesehen.
lensshift ist für mich nicht wirklich relevant. 3D sollte er schon können, was den LG ausscheiden lässt.

Epson TW6000
- laut schon im ecomode (aber bei tonfilm nicht mehr hörbar)
- schwarzwert nicht überragend, aber preisleistungsverhältnis stimmt
- adaptive blende unbrauchbar
- 3d bild befriedigend, hier allerdings wirklich laut
- schön hell! ein weißes bild hat 180 LUX ergeben

JVC DLA X30
- tolles schwarz, unwesentlich dunkler als der epson 6000 (120 LUX bei gleichem bild)
- super leise
- gute einstellmöglichkeiten
- 3d nicht gesehen
- persönlich für meine ansprüche keine schwächen
- was sind die unterschiede zum X3??? (Vorgängermodell, den ich für 1800€ bekommen könnte, gewährleistung 12Monate)

Außerdem habe ich den epson 9000 und den mitsubishi 7800 gesehen.
- der 9000 gefiel auch sehr, auch im vergleich zum x30 weil heller
- 7800er war ein komplett reinfall. (Persönliche Meinung) derbe laut, scheiss schwarz, magenta/grün shifts. (grüne schatten, magenta haut)

ich habe bisher leider keine aussagekräftigen seiten gefunden zu den unterschieden zwischen dem X3 und seinem aktuellen nachfolger X30
außer einem zitat "der x30 is viel besser als der x3". Meine Entscheidung fällt jetzt zwischen dem x3 gebraucht oder dem tw6000.
könnt ihr mir da weiterhelfen??

[Beitrag von jahno am 19. Apr 2012, 19:49 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#5 erstellt: 19. Apr 2012, 21:20

jahno schrieb:

H
ich habe bisher leider keine aussagekräftigen seiten gefunden zu den unterschieden zwischen dem X3 und seinem aktuellen nachfolger X30

könnt ihr mir da weiterhelfen??

Ja, schau mal hier

JVC DLA-X30 und hier

JVC DLA-X3.

Da habe ich beide Geräte detailliert beschrieben, inkl. ein paar Messungen.

jahno
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Apr 2012, 21:56

Vielen Dank für die schnelle Antwort!
wenn ich alles richtig mitbekommen habe lässt sich der Unterschied so zusammen fassen:
- der x30 ist 350-400 Lumen (33%) heller als der x3
- der kontrast ist bei dem älteren Modell leicht besser

Der ANSI-Kontrast ist ebenfalls erhöht worden und liegt nun bei 420:1. An die guten Werte eines DLP kommt der X3 damit nicht heran.

den wert konnte ich nicht nachvollziehen. habe zumindest nichts vergleichbares bei dem x30 beitrag gefunden.
- der x30 hat lensmemory (luxus und für mich nicht nötig)
- die Blende beim X3 bietet weniger Einstellmöglichkeiten

im wesentlichen war ich vom x30 begeistert, das einzige was mich noch zögern lässt ist die deutlich schwächere helligkeit des x3 hauptsächlich gegenüber des tw6000.
ist diese sorge unbegründet, wenn ich bedenke dass mein raum nicht vollständig abzudunkeln ist?

George_Lucas
Inventar

#7 erstellt: 19. Apr 2012, 22:12

Sobald Restlicht (Tageslicht) den Raum durchflutet bleibt jeder Projektor hinter seinen Möglichkeiten zurück.

Der native Kontrastumfang des X30 ist meiner Meinung nach etwas höher als vom X3. Bei nahezu gleichem Schwarzwert zeichnet der X30 dunkle Bildbereiche besser durch und ist auch noch sichtbar heller dabei.

Auf 3 Meter Bildbreite habe ich aktuell (ca. 250 Lampenstunden) rund 22 Footlamberts mit dem X30 (kalibriert auf REC709 und D65).

[Beitrag von George_Lucas am 19. Apr 2012, 22:14 bearbeitet]

jahno
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Apr 2012, 22:19

Du hast ja den direkten vergleich gehabt...
würdest du sagen dass der x30 tatsächlich 30% heller ist als der Vorgänger?

George_Lucas
Inventar

#9 erstellt: 19. Apr 2012, 22:22

jahno schrieb:

würdest du sagen dass der x30 tatsächlich 30% heller ist als der Vorgänger?

Ja! - bei subjektiv gleichem Schwarzwert!

[Beitrag von George_Lucas am 19. Apr 2012, 22:22 bearbeitet]

jahno
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Apr 2012, 22:23

George_Lucas schrieb:

jahno schrieb:

würdest du sagen dass der x30 tatsächlich 30% heller ist als der Vorgänger?

Ja! - bei subjektiv gleichem Schwarzwert!

mist!

Mankra
Inventar

#11 erstellt: 21. Apr 2012, 20:28

Wenns noch irgendwie 400,- zusammebekommst, es gibt schon 2399,-er Angebote fürn X30

conferio
Inventar

#12 erstellt: 21. Apr 2012, 20:38

Bei einem gebrauchten Beamer in dem Segment von JVC würde ich vorsichtig sein. Gewährleistung heisst, der Fehler z. B. entstehendes >Shading, muss beim Kauf schon da gewesen sein....und das muss der Käufer nachweisen. Und was heisst Messemodell .....? Das könnte genausogut ein Gerät sein, dass ein, vielleicht hier agierender Teilnehmer, zurückgegeben hat wegen kleiner Mängel oder das ausselektiert worden ist. In dieser Preislage würde ich da sehr vorsichtig sein.

[Beitrag von conferio am 21. Apr 2012, 20:39 bearbeitet]

jahno
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Apr 2012, 20:57

hey,
vielen dank für eure sehr hilfreiche beratung!
hab mich gegen den x3 entschieden wegen der helligkeit.

bin jetzt nach erneutem vergleichen besitzer eines tw6000. allerdings nur weil ich kein geld für einen x30 hatte. der is definitv um längen besser, hätte mich aber gegenüber dem 6000 nun 1000,- € mehr gekostet.

bisherige erfahrung:
- obwohl der projektor derzeit noch neben meinem ohr steht hab ihc ihn in normalen, leisen dialogszenen nicht als störend wahrgenommen (eco modus)
- bei der anfangs sequenz aus 2001 von kubrick allerdings schon deutlich hörbar.
- in einem abgedunkelten 23m² raum mit weißen wänden ist selbst die eco helligkeit schon fast zuviel (2,5m bildbreite) wegen des streulichts.
- schwarzwert natürlich um welten hinter dem x30 und schon etwas was ich bereue.
- 3D noch nicht getestet

vielen dank für eure hilfe.
fazit: epson tw 6000 preisleistungsverhältnis ist zufriedenstellend, wenn mans sich leisten kann -> jvc x30!
idee: um dem schwarzeindruck noch nachzuhelfen bringt ein schwarzer molton auf möglichst ganzer wandbreite hinter der leinwand meilen an mehrgenuss.

[Beitrag von jahno am 21. Apr 2012, 20:59 bearbeitet]

DasDing)
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 22. Apr 2012, 14:09

da hättest du mit dem x3 aber den deutlich besseren projektor erhalten.

die letzten x3 modelle waren auch sichtbar heller als die erstgeräte.

ein user hier im forum hat seinen x3 mit 660lm im niedrigen und irgendwas über 900 im hohen lampen modus. also kaum dunkler als die aktuellen x30, wobei da auch nicht jedes gerät sone lichtkanone zu sein scheint.

naja wenn dir der tw6000 gefällt isses ja gut.

conferio
Inventar

#15 erstellt: 22. Apr 2012, 15:46

900 im hohen Lampenmodus soll gut sein? In Hinsicht auf die Lampenalterung wohl kaum akzeptabel......

reep
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Apr 2012, 16:29

conferio schrieb:

Gewährleistung heisst, der Fehler z. B. entstehendes >Shading, muss beim Kauf schon da gewesen sein....und das muss der Käufer nachweisen.

Innerhalb der ersten sechs Monate ab Kauf liegt diese Beweislast beim Verkäufer.

George_Lucas
Inventar

#17 erstellt: 22. Apr 2012, 18:47

conferio schrieb:

900 im hohen Lampenmodus soll gut sein? In Hinsicht auf die Lampenalterung wohl kaum akzeptabel......

Das hängt doch wohl eher von der genutzten Bildbreite ab und dem persönlichen Helligkeitsempfinden.
Also in Hinsicht auf die Lampenalterung sehe ich keine Probleme bei der angedachten Bildbreite.

Für 2,50 Meter Bildbreite sind 900 Lumen (D65 kalibriert) völlig ausreichend. Selbst wenn nach 500 Stunden 30% an Lichtstrom eingebüßt wird, kommen am Ende immer noch satte 17 Footlamberts heraus. Das liegt über der Empfehlung von 16 fL im Mittel für THX lizenzierte gewerbliche Kinos.

Ich verstehe nicht, warum du dem Thread-Ersteller sein Gerät madig machen willst...?

Mankra
Inventar

#18 erstellt: 23. Apr 2012, 11:27

Wiedermal schlecht gelesen:
Die 900lm beziehen sich auf den X3

George_Lucas
Inventar

#19 erstellt: 23. Apr 2012, 12:24

Mankra schrieb:

Wiedermal schlecht gelesen:
Die 900lm beziehen sich auf den X3

Schon richtig gelesen und bewertet, weil sich der X3 als "Messegerät" lt. Eingangsposting in der engeren Auswahl befindet.

Darüber hinaus hat sich der User jahno inzwischen einen Epson TW6000 gekauft. Somit dürfte sich das Thema Projektoren für ihn erstmal erledigt haben...

[Beitrag von George_Lucas am 23. Apr 2012, 12:28 bearbeitet]

Nick11
Inventar

#20 erstellt: 23. Apr 2012, 12:47

jahno schrieb:

bisherige erfahrung:
-....
- in einem abgedunkelten 23m² raum mit weißen wänden ist selbst die eco helligkeit schon fast zuviel (2,5m bildbreite) wegen des streulichts.
- schwarzwert natürlich um welten hinter dem x30 und schon etwas was ich bereue.

Für mich übrigens Gründe, in Richtung graue Leinwand zu gehen und die "überschüssige" (?) Helligkeit sinnvoll zu nutzen.

*Maxe*
Gesperrt

#21 erstellt: 23. Apr 2012, 13:24

Natürlich, wenn man keinen vernünftigen Kinoraum besitzt, dann hat man besser mehr als 900 Lumen. Bei Tageslichteinfall und weissen Wänden sind dann aber auch Helligkeit und Schärfe das einzige was zählt.

Mankra
Inventar

#22 erstellt: 23. Apr 2012, 22:34

George_Lucas schrieb:

Schon richtig gelesen und bewertet, weil sich der X3 als "Messegerät" lt. Eingangsposting in der engeren Auswahl befindet.

D.h. Du hast Schwierigkeiten Postings im Kontext zu folgen.
Zur Auflösung:
Post#14: Schreibt das Ding: X3 mit > 900lm im Normal-Mode
Post#15: Drückt Conferio aus, daß die angesprochenen 900lm des X3 er nicht als besonders Hell einstuft.
Diesen Post zitierst Du im Post #17. Conferio macht nirgends (zumindest in diesem Posting) den TW6000 madig.

#edding3000#
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 25. Apr 2012, 14:18

hallo,
Der Absatz unterschiedlicher Beamer in allen Preisklassen boomt! Wohl hauptsächlich aus unterschiedlichem Anspruchsdenken, technischem Verständnis und sicher auch aus dem vorgegebenen Etat.
Ich habe mich, mit 56 Jahren (Rentner) für einen Acer H5360Bd für 549.-€ entschieden. Im Vergleich zum TV- Bild (Philips LED/LCD 47 Zoll) bin ich sehr zufrieden.
Wenn es drin gewesen wäre (Preis) hätte ich mich für den Epson EH TW 6000W entschieden.
Ich wünsche allen ein tolles Beamervergnügen!!!!
mfg
Ronald

Nick11
Inventar

#24 erstellt: 26. Apr 2012, 08:41

#edding3000# schrieb:

Der Absatz unterschiedlicher Beamer in allen Preisklassen boomt!

Sehe ich (leider) etwas anders. Seit 2011 fehlt mir die "Mittelklasse" zwischen vielleicht 1.300,- und 2.500,- mit ordentlicher Ausstattung (Lensshift!) - und dem Anspruch, das in dieser Klasse machbare 2D-Bild anzustreben - fast gänzlich. Hier haben sich Sanyo, Panasonic, Mitsubishi, LG, Sony etc. verabschiedet. DLP mal außen vor, kommt für mich generell nicht in Frage (RBE).

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