Full HD-Beamer ausschließlich für 2D-Blu-rays

Wenn du vom TV eine flüssige Bewegtbilddarstellung durch Zwischenbildberechnung (TruMotion, Motion Flow, Motion Plus, usw.) gewöhnt bist
dann solltest du darauf achten, dass der Beamer auch über eine Solche verfügt weil sonst nimmt man den 24p Judder als leichtes Ruckeln war.

Ich bin kein Fan von Zwischenbildberechnung.
Ich habe den Thread entsprechend angepasst.

Also ich denke ich kaufe den Epson.

2.500.000:1 Kontrast und 4.500 Lumen sind doch schon nicht schlecht.
Mein Leinwand hat einen gain-Faktor von 1,1 und der Sitzabstand beträgt 3,5 Meter.
Das sind dann bei 100" 571,6 cd/m².
Ist das vielleicht sogar zu hell? Sollte ich eine andere Leinwand beschaffen?

Und was sagt Ihr zu dem Beamer?
Gute Kaufentscheidung Eurer Meinung nach?

3LCD vs. DLP: DLP soll ja immer etwas mehr Kontrast haben, aber bei dem Kontrast vom Epson mache ich mit 3LCD bestimmt nichts falsch, oder?

Der von dir genannte Epson ist für Präsentationen gedacht und nicht für Heimkino, Lensshift scheint er auch nicht zu haben.
In der Preisklasse bis 2000 € kannst du dir z.B. mal den Epson TW7400 anschauen, gute Ausstattung und die Lampen sind auch sehr günstig.

Matzinger_P3D (Beitrag #5) schrieb:

In der Preisklasse bis 2000 € kannst du dir z.B. mal den Epson TW7400 anschauen, gute Ausstattung und die Lampen sind auch sehr günstig.

Danke, ich habe mir den angeschaut. Aber von den Werten überzeugt mich der L400U mehr.

Matzinger_P3D (Beitrag #5) schrieb:

Der von dir genannte Epson ist für Präsentationen gedacht und nicht für Heimkino, Lensshift scheint er auch nicht zu haben.

Nein, aber eine manuelle Trapezkorrektur (Vertikal: ± 30 °, Manuell Horizontal ± 30 °).
Ich bekomme den derzeit für 1.500 € und würde zuschlagen.
Spricht den außer des fehlenden Lensshift etwas gegen den "Business-Beamer" als Heimkino-Beamer?

Dann bestell dir noch eine Sonnenbrille denn die wirst du brauchen bei 4500 Lumen und 100", Gehörschutz vielleicht auch
Die Trapezkorrektur sollte man ausserdem grundsätzlich vermeiden.
Aber wenn du meinst es ist das richtige Gerät dann will ich dich nicht vom Kauf abhalten, Versuch macht klug

Nachtrag: Gehörschutz ist wohl doch nicht nötig. Übrigens ist das Bildformat bei dem Gerät 16:10 (Auflösung 1920 x 1200), das Format bei Filmen ist aber 16:9 (1920 x 1080)

Also ich habe mich jetzt noch etwas mit dem Gerät auseinandergesetzt.
Es verzichtet halt auf den (für mich) unnötigen Schnickschnack wie 4K, 3D, FI und ist wohl daher (im Verhältnis) recht günstig.
Die Helligkeits- und Kontrastwerte sind top, ebenso wie die Laserlichtquelle.

Matzinger_P3D (Beitrag #7) schrieb:

Nachtrag: Gehörschutz ist wohl doch nicht nötig. Übrigens ist das Bildformat bei dem Gerät 16:10 (Auflösung 1920 x 1200), das Format bei Filmen ist aber 16:9 (1920 x 1080) :P

16:9 liegt ja in 16:10 also ist das kein Problem.

Über diese Trapezkorrektur habe ich mich eingelesen, das ist ja mal tatsächlich Mist.
Aber früher gab's auch kein Lens Shift. Dann installiert man das Teil ein Mal ordentlich mit entsprechenden Aufwand und gut ist. Es ist ja nicht so, dass ich mehrmals im Jahr umziehe ...

Bei 100" und 16:9 hab ich einen Offset von +2 cm. Dann kommt das Teil bei meinem 60 cm Vorlauf der Leinwand auf ein Regal an die hintere Wand auf 62 cm Höhe (von der Decke) und fertig ist die Laube.

Das Betriebsgeräusch liegt bei 29 dB(A), also wird eine Hushbox o. Ä. auch nicht nötig sein.

Nur bei der Helligkeit bin ich mir unsicher und hätte da gerne noch eine Einschätzung. Brennen mir die 4.500 Lumen aus 3,5 m Entfernung ein Loch in die Iris?

Also mein Finger schwebt über dem Bestellbutton. Allerdings habe ich von Beamern eigentlich gar keine Ahnung. Was sagen denn die Experten?

Was ist denn so top an den Werten
Die Helligkeit brauchst du niemals für 100" im Heimkino und der angegebene Kontrast ist völlig unrealistisch, der native Kontrast (wie hoch?) ist viel interessanter.
Ich bin kein Experte aber nach sechs Jahren und einigen Geräten (Sony HW15, HW55, JVC X500, X7000, Epson TW9200) kann ich dir sagen dass dein Wunschgerät nicht geeignet ist für das Heimkino.

Lt. Projektoren Datenbank liegt der native Kontrast bei 637 cd/m² / 0,0018 min. Lumen = 353.889:1.

Träum weiter
Selbst der JVC X7900 hat "nur" nativ 130000:1 (theoretisch bzw. maximal möglich) ist das ist schon fast unschlagbar.

Ach keine Ahnung. Die Berechnung ist bestimmt quatsch.
Wie gesagt ich habe keinen Plan von Beamern.

Aber trotzdem ist der Schwarzwert klasse. Zumindest wenn ich diesen mit anderen Modellen vergleiche.

Ich habe einfach einen schönen schlanken Beamer gesucht der nichts kann außer 24 fps in 1920x1080 wiederzugeben.

Ich möchte nicht zahlen für 3D, FI, 4K, Upscaling und weiß der Kuckuck noch was.

Für Präsentationen ist er bestimmt geeignet wegen der Helligkeit aber sehr hell und gleichzeitig sehr guter Schwarzwert passt nicht zusammen.
Ich empfehle ausserdem dringend einen Besuch beim Fachhändler, mehr sag ich jetzt nicht dazu.

Wenn das ein Laserbeamer ist, dann macht der bei Schwarz vermutlich das Licht aus. Bei realen Bildern geht das aber nicht. Der echte Kontrast des Gerätes ist vermutlich unter 1000:1. Übrigens sind so gut wie alle Kontrastangaben der Hersteller völlig utopisch (Ausnahme JVC). Wenn Du nach Datenblatt einen Projektor kaufen willst, bitte tu es. Aber sag hinterher nicht wir hätten Dich nicht gewarnt. Besser ist es, Dir die Geräte selbst mal anzuschauen.

so long...

Kauf Dir den BenQ W2000, der kann auch all das nicht was Du nicht willst und macht ein ordentliches Bild.

so long...

Vorausgesetzt man ist nicht empfindlich bezüglich RBE.

Ich habe mich für den Optoma HZ40 entschieden.
Allerdings ist der erst vor einem Monat rausgekommen und online erst bei einem Händler zu haben.
Ich warte noch ein paar Wochen.

Ich hatte mich doch noch mal umentschieden.
Seit einem Jahr hängt bei mir der Wolf Cinema DCL-200 FD.
Das ist ein DLP-Projektor mit LED-Lichtquelle.

Ich bin begeistert was den Schwarzwert/Kontrast und die Bewegtdarstellung angeht.

Diese alten RGB LED Projektoren werden massiv unterschätzt. Übrigens hat der Runco Q750 sogar eine noch bessere Bewegungsdarstellung als der Wolf (ist in der Disziplin sogar dem SIM2 M150 überlegen).

Manchmal fragt man sich ein bisschen, warum Leute hier eine Thread aufmachen um sich "beraten" zu lassen....

ist doch schön wenn man selber die für sich beste Lösung findet - auch wenn sie anders ist als die die empfohlen wurden.

Immerhin hat er jetzt einen Projektor mit einem Farbraum von >90% BT2020 (!) , ANSI Kontrast um 700:1, einem ausgezeichneten Objektiv, 1 Chip DLP Schärfe ohne Regenbogeneffekt, kein nachjustieren weil kein Drift usw...aus meiner Sicht hat er alles richtig gemacht.
Anschaffungskosten waren sicher überschaubar

schnarcherstrasse (Beitrag #19) schrieb:

Übrigens hat der Runco Q750 sogar eine noch bessere Bewegungsdarstellung als der Wolf (ist in der Disziplin sogar dem SIM2 M150 überlegen).

Nutzt der nicht auch PT-120? Und was ist SuperOnyx? Ist das der DC3?

Und welcher Ansatz liegt dem Projektor zugrunde? Also Delta Electronics oder Chi Lin Technology?

Ja, der Runco nutzt auch die Luminus LED (Tausch auf TE Version möglich) und hat den 0.95" DC4 (der Q650 den DC3)
SuperOnyx ist Runcos eigene LightEngine
Dein Wolf basiert ja auf dem Mico50 soweit ich weiß. Der Aufbau des Runco ist anders - zumindest die Lüfter (keine Wasserkühlung) sind von Delta.
Die Info zum Bewegtdarstellungsvergleich hab ich von einem Bekannten der einige alte RGB LED verglichen hat, unter anderem den Vivitek, DP und SIM2.
Sein jetziger M150 ist zwar heller, kommt aber in der Disziplin mit seinem Runco Q750i nicht mit (besitzt beide selber).

Sind tolle Projektoren die sich nicht hinter aktuellen Modellen verstecken müssen - ich hatte die neuen JVC (NZ7 und NZ8) und Sony (5000 und 7000) gesichtet und würde nicht umsteigen wollen. Mit MADVR ein Hammer.
Die Helligkeit verdoppelt sich ja bei Tausch auf die TE mit RAX (der Farbraum wird aber etwas reduziert (von 92% BT2020 auf 88%)) und dank HK-Effekt wirkt für mich mein Q750i kalibriert (habe Settings für Rec709, DCI-P3 und Nativ) heller als mein Vivitek H1189.

schnarcherstrasse (Beitrag #21) schrieb:

Immerhin hat er jetzt einen Projektor mit einem Farbraum von >90% BT2020 (!) , ANSI Kontrast um 700:1, einem ausgezeichneten Objektiv, 1 Chip DLP Schärfe ohne Regenbogeneffekt, kein nachjustieren weil kein Drift usw...

Aber leider nur 750 Lumen und knapp 30 Kilo schwer wenn die Daten stimmen
Im Jahr 2010 war das bestimmt nicht schlecht

Und vergiss nicht nur FHD - da ist Augenkrebs bereits vorprogrammiert

Vielleicht sollte man sich ein wenig mehr mit der Materie beschäftigen (Datenblätter alleine sind nicht der heilige Gral) bevor man sich ein Urteil bildet. Vor allem einmal ansehen wäre nicht schlecht.
Passt aber sicherlich nicht für jeden, das ist schon klar.

Muss jeder selbst entscheiden was für ihn das richtige Gerät ist, sehe ich auch so.

schnarcherstrasse (Beitrag #25) schrieb:

Und vergiss nicht nur FHD - da ist Augenkrebs bereits vorprogrammiert

Das kann ich nicht bestätigen und habe ich auch nie geschrieben

Hast du natürlich nicht - leider kommt das Argument sehr oft ohne Dinge wie Abstand zwischen Sitzplatz und Leinwand zu bedenken - als ob Auflösung der einzige Faktor wäre der ein gutes Bild ausmacht.

Ich hatte mich doch noch mal umentschieden. Seit einem Jahr hängt bei mir der Wolf Cinema DCL-200 FD. Das ist ein DLP-Projektor mit LED-Lichtquelle. Ich bin begeistert was den Schwarzwert/Kontrast und die Bewegtdarstellung angeht.

Um zu veranschaulichen was zum Beispiel ein 1 Chip DLP mit dem 0.95" DarkChip4 in Kombination mit RGB LED gerade im Bezug auf die Schwarzdarstellung leistet anbei ein Beispiel aus
https://www.imdb.com/title/tt16058448/?ref_=ttep_ep1



Zum Thema "Bewegtdarstellung" ein Auszug aus der "audiovision 3-2010"

Progressive 1080/60p-Bilder und 24-Hz-Zuspielungen laufen fehlerfrei. Hinter dem Menüpunkt "DLP Frame Rate 48Hz" versteckt sich Inverse Telecine: Mit 60 Hertz zugespielte NTSC-Kinofilme werden vom 3:2-Pulldown-Ruckeln befreit und wie 24p-Kino-BDs mit 48 Hertz gezeigt. Es dauert zwar nach einem Schnitt einen Moment, bis die Funktion einrastet, doch das Feature ist klasse.

Ich finde einfach dass sich diese Projektoren auch heute noch sehr gut schlagen, vor allem wenn man sich die Gebrauchtpreise ansieht.

Im Jahr 2010 war das bestimmt nicht schlecht

Von den Tuningmöglichkeiten wie LED Tausch (kann man selber machen) für kleines Geld fang ich erst gar nicht an...

schnarcherstrasse (Beitrag #21) schrieb:

Anschaffungskosten waren sicher überschaubar

1.400 $ aus den Staaten mit Zoll, Steuer und Versand.

schnarcherstrasse (Beitrag #23) schrieb:

Die Info zum Bewegtdarstellungsvergleich hab ich von einem Bekannten der einige alte RGB LED verglichen hat, unter anderem den Vivitek, DP und SIM2.

Die Bewegtdarstellung wird ja über die Farbgeschwindigkeit der LEDs erreicht. Diese ist für die PT-120-Chips rd. 384 Hz für rot, 432 Hz für grün und 408 Hz für blau bei 24 fps-Material. Die Bewegtdarstellung sollte also identisch sein.
Im Older High End DLP-Thread des AVSForums wurde von temperaturbedingten Farbänderung bei Delta Electronics-Projektoren berichtet (wegen des Gehäuselüfters und den daraus resultierenden Temperaturschwankungen).
Ansonsten tuen sich Chi Lin Technology und Delta Electronics nichts.
Ich hatte hier mal darüber geschrieben: https://flimmerzimmer.eu/auswaehlen-des-projektors/
Wobei ich den Runco nicht einordnen kann. Das Konzept scheint nicht von den beiden Herstellen zu stammen. Ist das was eigenes von Runco?
Also SIM2 u. w. haben ja bei Chi Lin Technology bzw. Delta Electronics herstellen lassen und den Projektoren anschließend nur ein eigenes Gehäuse verpasst ...

schnarcherstrasse (Beitrag #23) schrieb:

Die Helligkeit verdoppelt sich ja bei Tausch auf die TE mit RAX (der Farbraum wird aber etwas reduziert (von 92% BT2020 auf 88%)) und dank HK-Effekt wirkt für mich mein Q750i kalibriert (habe Settings für Rec709, DCI-P3 und Nativ) heller als mein Vivitek H1189.

Ja, hab ich gemacht: https://flimmerzimmer.eu/austauschen-der-led-chips/
In der Theorie +57 %. Allerdings hatte ich 11441 Stunden Laufzeit und war dann bei + 82 %

schnarcherstrasse (Beitrag #25) schrieb:

Und vergiss nicht nur FHD - da ist Augenkrebs bereits vorprogrammiert

schnarcherstrasse (Beitrag #27) schrieb:

Hast du natürlich nicht - leider kommt das Argument sehr oft ohne Dinge wie Abstand zwischen Sitzplatz und Leinwand zu bedenken - als ob Auflösung der einzige Faktor wäre der ein gutes Bild ausmacht.

Genau meine Rede ... Ich hatte das Ganze auch mal etwas ausführlicher betrachtet: https://flimmerzimme...tandes-zur-leinwand/

schnarcherstrasse (Beitrag #27) schrieb:

Ich finde einfach dass sich diese Projektoren auch heute noch sehr gut schlagen, vor allem wenn man sich die Gebrauchtpreise ansieht.

Die Bauweise ist einzigartig und leider bis heute nicht wieder vorgekommen.
Wenn ich die Techniken objektiv gegenüberstelle komme ich für meinen Einstzbereich immer noch auf die DLP-Technik im 1-Chip-Design mit LED-Lichtquelle als besten Kompromiss.
Hier habe ich mich an einer Gegenüberstellung versucht: https://flimmerzimmer.eu/auswaehlen-der-projektionstechnik/

O. K. ich höre jetzt auch mit der Werbung. Aber das Thema ist einfach so interessant ...