Neuanschaffung mit Hausbau

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Kathelyn
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Mai 2019, 08:57
Hallo werte Community,

wir planen gerade unseren Hausbau und ich möchte auf diesem Weg, unsere bestehende Technik durch neue Komponenten ersetzen.
Momentan haben wir folgende Komponenten im Einsatz:

Fernseher: Alter HD Ready TV von Samsung aus dem Jahre 2007 in 40 Zoll für normales TV (was so gut wie nie genutzt wird außer von den Babysittern)
Beamer: Optoma HD-131x
Leinwand: günstige weiße Motorleinwand mit 133 Zoll (3m Bildbreite), Gain 1 und ringsrum schwarzen Rahmen
AVR: Denon X3500H
Boxensystem: Heco Victa 700 Front + passendem Center, Victa 300 Surround Back, Canton AS50SC als Sub.
Zuspieler: PS4, Sky Receiver (FHD) und Fire TV Stick 4k

Unser jetziges Wohnzimmer ist etwa 4,7 x 6,5m wir sitzen jedoch nur etwa 4m von der LW entfernt. Hinter uns ist durch die Geburt unserer beiden Kinder der Arbeitsplatz meiner Frau eingerichtet. Das Büro wurde zum Kinderzimmer
Bisher sind wir "zufrieden" mit der Situation. Das Bild ist hinnehmbar aber man sieht schon deutliche Abstriche, gerade im Schwarzwert. Wir können zwar dank Außenrollo komplett verdunkeln, so dass man die Hand vor Augen nicht mehr sieht, beim Beamerbetrieb leidet aber der Schwarzwert durch die Reflexionen der Weißen Decken und Wände.
Soviel zu unserer Ausgangslage.

Nun zur Zukunft und was ich mir bisher vorgestellt habe:
Anbei erstmal ganz wichtig, der Grundriss des neuen Erdgeschosses:



Das WZ oben links ist 5m Breit, die Maße sind ja eingezeichnet. Die Couch müsst ihr euch um 180 Grad gedreht vorstellen.
Die Mediawand ist die im Norden.

Nun habe ich mir bisher folgendes überlegt:

Der Fernseher fliegt raus! Wir wollen zukünftig ausschließlich über den Beamer schauen, doch dazu später mehr.
Das große Heco Set muss aus ästhetischen Gründen auch weichen und wird durch Wandlautsprecher ersetzt.
Hier habe ich vorerst die Canton Atelier 900 für die Front, den dazu passenden Canton Atelier Center und die Atelier 500 als hintere Lautsprecher rausgesucht. Diese gefallen uns Optisch sehr gut und sollten Klangtechnisch, hoffentlich auch kein Rückschritt zu den bestehenden Hecos sein.
Als Leinwand soll von der Größe her wieder ein Modell mit 3m Bildbreite zum Einsatz kommen. Auch da möchte man ja keinen Rückschritt und durch den großen Raum sind wir relativ flexibel mit dem Aufstellen der Couch.
Hier würden wir uns sicherlich für eine zum Beamer passende entscheiden.
BISHER ist ein LG HU85L geplant welcher vermutlich ja bald rauskommen sollte.
Warum ein UST? Ich vermute das gegenüber einem "normalen" Beamer das Bild weniger an Leuchtkraft verliert, wenn man eine ALR UST Leinwand einsetzt. Hier hatte ich die PET Crystal von XY Screen aus China im Auge. Es läuft gerade noch eine Anfrage bei denen, ob die auch 133 Zoll liefern können. Auf der Webseite steht leider nur bis 120 Zoll.
Die restlichen Komponenten würden bleiben, der AV Receiver wurde erst dieses Jahr angeschafft und der Subwoofer wird weiß foliert, so dass er zu den restlichen geplanten Möbeln passt die weiß, hochglänzend werden sollen.
Der Boden wird gefließt und Anthrazit-Matt.
Die Decke wird in jedem Fall weiß bleiben und mit Deckenspots versehen werden weshalb auch hier, eine ALR UST Leinwand (in meinem Kopf :D) Sinn ergeben würde.
Ansonsten liest sich der Beamer sehr nett, 4k fähig (mit Shift) und doch recht hell.
An der Westseite sind, wie man sehen kann 3 recht große, bodentiefe Fenster verbaut mit Zugang zur Terrasse.
Natürlich werden wir auch hier, elektrisch bedienbare Außenrollos haben, jedoch möchten wir diese nicht immer verschließen müssen wenn man tagsüber etwas TV schauen möchte.

Meint ihr der Plan ist stimmig und sinnvoll?
Habt ihr alternativen für uns? Wir sind, da es sich um einen Neubau handelt, noch sehr flexibel.
Würde ein Beamer hinter uns an der Decke doch mehr Sinn ergeben und wenn ja, welche LW bräuchte man dann um auch Tagsüber (natürlich mit Abstrichen gegenüber einem TV) noch ordentlich Fernsehen schauen zu können?
Wir sind keine High-End-Fanatiker aber möchten auch nicht am falschen Ende sparen.
Ich finde die Idee mit dem UST Beamer auch insofern zweckvoll weil ich relativ einfach später upgraden kann. Wenn der Beamer über uns hängt ist der Aufwand, die Wand aufzumachen um später ein HDMI 3.8 Kabel (oder was auch immer dann für 8k und mehr benötigt wird) reinzuziehen natürlich deutlich höher.

Ich hoffe ich konnte euch ausreichend Informationen liefern, sollte ich etwas vergessen haben reiche ich das natürlich sehr gerne nach.

Vielen lieben Dank schon mal für eure Hilfe und Vorschläge :-)

Liebe Grüße

Kathelyn
Beamer4U
Inventar
#2 erstellt: 28. Mai 2019, 12:57

Warum ein UST? Ich vermute das gegenüber einem "normalen" Beamer das Bild weniger an Leuchtkraft verliert, wenn man eine ALR UST Leinwand einsetzt.


Spezial Leinwände für Ultra Kurz Distanz Beamer machen in der Kombination ein ansprechendes Bild.

Ein besseres Bild ist aber bei der normalen Kombination aus gutem Heimkinobeamer und einer Hochkontrastleinwand zu erwarten. Hier bekommst Du auch Deine Wunschgröße.

Ich denke das Deine Leinwandgröße von XY wohl nicht lieferbar sein wird.
Kathelyn
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Mai 2019, 13:16

Beamer4U (Beitrag #2) schrieb:

Ein besseres Bild ist aber bei der normalen Kombination aus gutem Heimkinobeamer und einer Hochkontrastleinwand zu erwarten. Hier bekommst Du auch Deine Wunschgröße.

Hallo,

Mir fehlen da leider jegliche Erfahrungen.
Ich dachte nur, weil bei einem UST Beamer ja das Licht nicht durch den kompletten Raum muss sondern direkt auf die Leinwand trifft, dass es damit allgemein besser ist.

Kannst du mir eine gute Beamer/Leinwand Kombination nennen?
Budget würde ich für beides mal zwischen 2000-3500 Euro ansetzen.

Gibt es beim restlichen Equipment bessere Alternativen für einen ähnlichen Preis?

Vielen Dank !
Beamer4U
Inventar
#4 erstellt: 28. Mai 2019, 13:23

Budget würde ich für beides mal zwischen 2000-3500 Euro ansetzen.


Ich würde gerne eine Empfehlung ausprechen, aber das ist mir nicht erlaubt.......

In Deinem Budget gibt es hier keine Kombi, sondern nur eine gute Leinwand, oder einen Beamer.

Eine gute Hochkontrastleinwand kostet je nach Größe so um 2000 Euro Aufwärts. Bei 300cm Bildbreite geht das in Richtung 2500 Euro.
Kathelyn
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Jun 2019, 07:22
Guten Morgen,

es sind ein paar Tage vergangen und ich habe mehrfach mit XY Screen kommuniziert.
Leider gibt es jetzt und für die nahe Zukunft, keine Pläne die entsprechende UST ALR Leinwand in größer als 120 Zoll anzubieten.
Wir werden also notgedrungen etwas kleiner vom Bild. Die Leinwand kostet mit Versand um die 1000 Dollar, ich rechne also mit einem Endpreis von etwas 1200 Euro.
Als Beamer wird es wohl (wenn der Preis nicht exorbitant hoch ist) der LG HU85L da dieser die beste Throwratio aufweißt und wohl auch FI bei 4k auf die Reihe bekommt. Hoffentlich liegt er unter 3000 Euro...
Dies wird unsere Kombination. Von der Deckenmontage eines "normalen" Beamers haben wir uns endgültig verabschiedet aus diversen Gründen.

Nun bleibt noch die Frage der Boxenwahl offen.
Durch den Hausbau lassen sich noch Boxenkabel in der Wand einplanen. Das 5.1 Setup ist sicher geplant aber sollte man noch Kabel für Deckenlautsprecher einplanen?
Gibt es da auch dazupassende InWall Lautsprecher von Canton und wo müssten die positioniert werden?
Ich habe leider keinen Dunst von aktuellen Mehrkanal-Formaten.


Vielen Dank für Eure kompetente Hilfe !
toto8080
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 17. Jun 2019, 11:09
Jede Menge KlickKlack und Sinn macht das auf jeden Fall. Wenn es aber eine Betondecke wird ,müssen an den Stellen schon Aussparrungen vorgesehen werden und das bitte bevor die Decke geschüttet wird/ist
Es gibt aber auch noch andere Hersteller wo man den "Lautsprecherkorb" auch noch um 30 Grad im Gehäuse schwenken kann, für bessere Ausrichtung auf den Sitzplatz.


[Beitrag von toto8080 am 17. Jun 2019, 11:13 bearbeitet]
Kathelyn
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Jun 2019, 06:38
Würde auch eine Canton Atelier 200 Sinn machen um die Homogenität des Systems zu gewährleisten oder eher zu den InWall LS aus deinem Link greifen?
Welches Modell sollte ich nehmen, damit es gut zu den geplanten LS passt?

Ich habe schon erlesen, dass das x.x.2 Pärchen an der Decke etwas vor dem Zuschauer hängen sollte damit im Winkel von 80° der Ton zum Hörplätz gerichtet werden kann. Geht das mit den InWall Dingern?

Ohje... je länger ich darüber lese desto entsetzter bin ich, was ich in den letzten Jahren alles verpasst habe :-(
toto8080
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 18. Jun 2019, 08:55
Oh man ,ich bin auch nicht der Soundexperte. Aber ich würde jetzt aus dem Bauch raus sagen das es nicht der größte und auch nicht der teuerste Lautsprecher für die Deckenlautsprecher sein muss. Das sind "Effektlautsprecher" müssen also bestimmt nicht Fullrange (? 120Hz bis 20000Hz) können. Nimmt man etwas "Preisgünstiges" aus der selben Serie wie Front und Center sollte das schon gut funktionieren.
Ich glaube die InCeiling sind besser für den Deckeneinbau geeignet (Winkel ist einstellbar).
KlickKlack .
Peas
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 18. Jun 2019, 09:28
Effektlautsprecher gibt es schon seit über 20 Jahren nicht mehr. Das war mal so zu Dolby-ProLogic-Zeiten.

Heute sind alle Kanäle Fullrange und gerade die Deckenlautsprecher bekommen gerne mal den Musicscore verpasst, müssen also (zusammen mit dem Subwoofer) das komplette Spektrum abdecken.

Wenn Du eh neu baust, würde ich passende Betoneinbaugehäuse und Leerrohre setzen lassen.


[Beitrag von Peas am 18. Jun 2019, 09:29 bearbeitet]
Kathelyn
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Jun 2019, 09:47
Wir bauen ein Holzständerhaus, es wird also keine Steindecke.
Theoretisch sind die Löcher also einfach mit einer Stichsäge machbar, man muss nur aufpassen keinen Holzbalken zu treffen.
Darüber befindet sich dann Dämmwolle. Dies sollte doch kein Problem sein wenn die Lautsprecher diese berühren falls es mal ein Kurzschluss oder sowas gibt, oder?
Die Dämmwolle ist ja im Normalfall nicht brennbar...

Zu welchen Deckenlautsprechern würdet ihr mir denn nun raten, wenn die Front Canton Atelier 700 (mit passendem Center) und die Surround Backs Atelier 500 werden?
Oder sollte ich für die Decke dann vielleicht die Atelier 200/300 nehmen?

Ich bin irgendwie unschlüssig...
Peas
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 18. Jun 2019, 09:52
Würde nach Möglichkeit die Atelier 300 nehmen.
toto8080
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 18. Jun 2019, 10:17

Zu welchen Deckenlautsprechern würdet ihr mir denn nun raten, wenn die Front Canton Atelier 700 (mit passendem Center) und die Surround Backs Atelier 500 werden?


Meine bescheidene Meinung, die Atelier 300 sind Oversize für Lautsprecher die ? zu 40% keinen "Muks" machen Das Geld würde ich erst mal in ein ! homogenes 5.1 System investieren, sprich lieber 5X Atelier 700 + Sub (ja auch für den Center das geht) wo ich aber davon ausgehe das die nicht automatisch doppelt so gut sind, wie ein anderer D`Appolito aus der Canton Serie und für die Decke die InCeiling.
Aber Du hörst hier bestimmt noch 100 andere Vorschläge, die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen.

p.s. ich habe in der Decke Lautsprecher von Sonance verbaut, auf dem Foto kann man gut erkennen wie man diese auf den Sitzplatz ausrichten kann (30 Grad in jede Richtung). Gerade für die Decke halte ich das für wichtig , mal überlegen, Loch schneiden, einbauen klingt Schei...., wieder ausbauen, neues Loch machen etc. .... Die Dinger habe ich mit Audyssey eingemessen sollen bis 80HZ runter gehen, sind aber bei 120HZ abgetrennt, langt.

DSC_0545


[Beitrag von toto8080 am 18. Jun 2019, 10:40 bearbeitet]
Kathelyn
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 18. Jun 2019, 10:36
Als Sub habe ich den Canton AS 50 SC und wollte den eigentlich auch behalten weil er bisher absolut ausreichend war.
Ich müsste ihn weiß folieren aber das kostet ja nur ein paar Euro.

Wie viel müsste ich denn investieren um dahingehend eine deutliche Steigerung zu haben?
Im geplanten Budget ist er eigentlich nicht drin... :-(

Bei den Cantons habe ich wohl keine Möglichkeit diese auszurichten... außer vielleicht den Hochtöner. Aber auf ein anderes Model, eines anderen Herstellers ausweichen ist doch auch keine gute Lösung, oder?


[Beitrag von Kathelyn am 18. Jun 2019, 10:38 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 18. Jun 2019, 10:46
Wenn der Sub gut läuft ist doch alles Ok. Wie gesagt die InCeiling Lautsprecher von Canton kann man schwenken einfach mal in die Beschreibung schauen. Die untere Anordnung 5.1 sollte ja klar sein zur Not kann man diese erst mal prov. Aufstellen. Für die Decke dann noch 4 oder ? wie groß der Raum ist dazu dann sollte das "funken" . Aber nagel mich nicht fest , ist Deine Kohle also auch Entscheidung
Peas
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 18. Jun 2019, 10:49
Die Atelier 300 haben doch eine bevorzugte Abstrahlrichtung, die sich aus der Anordnung des Hochtöners ergibt.

Aber eigentlich ist das nicht nötig, die Decken-LS dürfen auch gleichmäßig breit rundumstrahlen. Das Anwinkeln ist nicht zwingend optimal.

Ansonsten reden wir gerade über Feinheiten, obwohl nicht mal das Grundgerüst steht.

Ob der eine Sub ausreicht, merkst Du, wenn Du in dem Raum bist. Ich bin da skeptisch, es kommt aber auf die Ansprüche an.
Kathelyn
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Jun 2019, 10:50
Ne, in die Decke können nur 2. Mehr als 5.1.2 kann mein Denon X3500H nicht und der ist noch nicht mal 1 Jahr alt, wird also erstmal auf keinen Fall getauscht.
taxus
Stammgast
#17 erstellt: 15. Jul 2019, 18:15

Kathelyn (Beitrag #16) schrieb:
Ne, in die Decke können nur 2. Mehr als 5.1.2 kann mein Denon X3500H nicht und der ist noch nicht mal 1 Jahr alt, wird also erstmal auf keinen Fall getauscht.


Denk mal in die Zukunft! Es geht ja nicht um die nächsten 5 Jahre.
Du musst Kabel /Leer-rohre legen! Später einfach mal ein Loch reinsägen is´ nich´! Du musst wissen, wo die Balken sind, dann wird es schwierig Leitungen zu verlegen ohne die ganze Decke aufzureißen.
Keiner weiß, was in 20 Jahren angesagt ist. Aber Deckenkanäle waren vor 20 Jahren nicht denkbar.
Alles, was Du beim Bau nicht bedenkst, kostet Dich in der Zukunft ein Vielfaches an Geld und Nerven. Also alles rein an Leer-rohren u./od. Leitungen, was irgendwie erforderlich werden könnte.
So long, taxus.
Kathelyn
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 12. Mrz 2020, 13:01
So, am Ende ist es nun folgendes geworden:

Frontspeaker: Canton Atelier 1100
Center: Canton Atelier 950 (der 1150 hat leider nicht zwischen Beamer und Leinwand gepasst)
Deckenspeaker: Canton InCeiling 889
Rearspeaker: Canton Atelier 500
Subwoofer: SVS SB-2000
Beamer: Fengmi 4k Laser
Leinwand: XY Screen 120 Zoll PET Crystal UST ALR

Das Lowboard war nur 40 cm tief. Wir haben die obere Abdeckung durch eine neue, genauso lange aber 70cm tiefe ersetzt. Die entsprechenden Löcher für Beamer und Belüftung reingesägt und mit L-Profilen bzw. weißen Lüftungsgittern "verschönert".
Dadurch konnten wir den Beamer versenken und kamen weit genug von der Wand weg, damit wir die 120 Zoll ausfüllen konnten. Der Beamer wurde mit 8mm starken ESG Optiwhite Glas abgedeckt (Sicherheitsmaßnahme bei 2 Kleinkindern und man muss nur die Glasscheibe putzen und die Linse bleibt frei von Kratzern)
Hinter den Lüftungsgittern sind 5v 14cm Silent-Lüfter von Noctua welche direkt am Beamer angeschlossen sind und somit nur laufen, wenn auch dieser angeschalten ist.
Alle Geräte sind im Lowboard verschwunden, damit man nirgendwo ein Kabel sieht.

Mir und noch viel wichtiger, meiner Frau gefällt es.

Bei Fragen und oder Anregungen... gerne hier rein :-)

LG

Silvio

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[Beitrag von Kathelyn am 12. Mrz 2020, 13:07 bearbeitet]
Namor_Noditz
Inventar
#19 erstellt: 12. Mrz 2020, 14:22
Sehr nett!
Der Centerlautsprecher ist am Foto aber nicht abgebildet, oder wo ist der versteckt?
Woher kommt die Bildverzerrung rechts unten? Ist den Leinwand nicht ganz plan?
Bongomann
Stammgast
#20 erstellt: 12. Mrz 2020, 14:49
Über Geschmack lässt sich bekanntlich ja streiten.

Kurze Frage: Wie sind die LS in der Decke denn eingelassen? Habt ihr dort die LS noch iengehaust? Sonst habt ihr doch bestimmt akustische Probleme in den Zimmern darüber wenn die Decke von Innen noch beschallt wird.
Kathelyn
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 12. Mrz 2020, 14:59

Namor_Noditz (Beitrag #19) schrieb:
Sehr nett!
Der Centerlautsprecher ist am Foto aber nicht abgebildet, oder wo ist der versteckt?
Woher kommt die Bildverzerrung rechts unten? Ist den Leinwand nicht ganz plan?


Das Bild ist schon paar Tage alt. Der zu große Center steht da noch ganz links an der Wand und der neue war da noch nicht da ;-).
Ebenso war das Bild noch nicht perfekt ausgerichtet. Das Lowboard wurde noch paar cm mittig ausgerichtet und das Bild dann an die Leinwand genau angepasst. War trotzdem ein Akt... noch nie so viele Probleme gehabt einen Beamer auszurichten



Bongomann (Beitrag #20) schrieb:
Über Geschmack lässt sich bekanntlich ja streiten.

Kurze Frage: Wie sind die LS in der Decke denn eingelassen? Habt ihr dort die LS noch iengehaust? Sonst habt ihr doch bestimmt akustische Probleme in den Zimmern darüber wenn die Decke von Innen noch beschallt wird.

Gefällt dir das lila nicht oder ist es dir zu spärlich eingerichtet?
Die Farbe war ein Kompromiss den ich eingehen musste.
Ansonsten kommt noch ein bisschen Deko dazu, dann sieht es auch wohnlicher aus. Das Bild ist wie gesagt schon paar Tage älter ;-)
Die Lautsprecher sind nicht eingehaust, sind aber noch unter der Dämmung.
Probleme in den oberen Zimmern sind mir jetzt noch nicht aufgefallen, ich habe aber auch nicht wirklich drauf geachtet bzw es explizit getestet.


[Beitrag von Kathelyn am 12. Mrz 2020, 15:00 bearbeitet]
Bongomann
Stammgast
#22 erstellt: 12. Mrz 2020, 15:10

Kathelyn (Beitrag #21) schrieb:

Gefällt dir das lila nicht oder ist es dir zu spärlich eingerichtet?
Die Farbe war ein Kompromiss den ich eingehen musste.
Die Lautsprecher sind nicht eingehaust, sind aber noch unter der Dämmung.
Probleme in den oberen Zimmern sind mir jetzt noch nicht aufgefallen, ich habe aber auch nicht wirklich drauf geachtet bzw es explizit getestet.

Mir gefällt die Farbe nicht und bin auch kein freund von weißen Sofas. Mir fehlt etwas wärme durch natürliches Holz. So sieht das doch sehr kalt aus, vor allem ist auch diese "flieder" Farbe sehr kalt. Aber jeder hat seinen eigenen Geschmack.

Würde mich mal interessieren wie sich das im Zimmer drüber auswirkt. Luftschall ist zwar bei Holzbau nicht so ein Problem, gibt ja auch noch den Estrich, aber kann mir Trotzdem vorstellen dass das Auswirkungen hat. Aber wenn es niemand stört ist das für euch ja auch super. War rein Interessen halber.
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