Kaufberatung Beamer DLP oder LCD - was ratet Ihr?

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-damada-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Mai 2019, 15:05

Hallo zusammen,

ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen: Ich bin, was das Thema Heimkino betrifft, ein kompletter Neuling - zwar habe ich schon zig Stunden auf YouTube durchgesehen und auch in diversen Foren quergelesen, jedoch umso mehr ich in die Materie eindringe, umso verunsicherter bin ich...

Um was geht es: Ich suche einen passenden Beamer und eine geeignete (Motor-?) Leinwand für mein neues Wohnzimmer.

In aller Kürze die Eckpunkte:

- Budget Beamer: ~ 2.000 EUR
- Budget Motorleinwand: 1.000-1.500 EUR
- Eigenschaften Beamer: 4K UHD/HDR, DLP / E-Shift oder LCD, 3D wäre sehr gut wenn dabei
- Verwendung Beamer: 60% für PS4 Pro Spiele, 30% BluRay, 10% Netflix oder TV via Satellit - wenn dann Live Übertragungen von Fussballmatches
- Zeiten der Verwendung: Hauptsächlich spätnachmittags Abends (80%), sonst untertags
- gewünschte Projektionsfläche ungefähr: 300x180cm

Zum Raum selbst (sh auch Skizze gleich unterhalb für mehr Details):

- 40m2 Größe
- ein großes Fenster zum Wintergarten, ein weiteres großes Fenster im Rücken - das ist das, was mir auch etwas Sorgen bereitet: Richtig abdunkeln für untertags wird nur schwer möglich sein...
- Wandflächen bisher alle weiß
- 2 Möglichkeiten den Projektor aufzustellen:
...... Variante grün: An der Decke über der Couch: Abstand Objektiv => Leinwand etwa 380 cm
...... Variante rot: Auf einem einzelnen Regal in etwa 200cm Höhe: Abstand Objektiv => Leinwand etwa 460 cm

Und nun zu meinen Fragen

- Folgende Modelle hätte ich bei meiner bisherigen Recherche näher ins Auge gefasst:
...... Optoma UHD3000a
...... Epson 9300 (der 9400 sprengt meinen finanziellen Rahmen...)
...... BenQ W2700 (da findet man natürlich noch keine richtigen Testberichte, da er ja in zwei Wochen erst kommen soll - dürfte aber ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis haben

Hättet Ihr andere Modelle, die ich mir zusätzlich noch ansehen sollte, der den oben genannten Anforderungen besser passt?

- Wo würdet Ihr den Projektor aufstellen? Variante grün oder rot? Welche Vor- oder Nachteile müsste man bei den beiden Varianten berücksichtigen?
- Wenn Ps4 Pro vorhanden, zahlt sich ein eigener BluRay Player aus?
- Würdet Ihr eher zu DLP oder LCD raten?
- Macht es Sinn bestimmte Wandflächen grau auszumalen?

- Motorleinwand hätte ich den Elite Screens Saker - MaxWhite angedacht. Hat wer mit der schon Erfahrungen oder würdet Ihr mir eine andere empfehlen die in einer ähnlichen Preisklasse ist?

Vorab schon mal vielen lieben Dank für Eure Antworten - ich weiß der Post ist etwas lang geworden, doch wollte ich möglichst alle Infos schon zusammentragen ;-) Falls noch was fehlen sollte, einfach schreiben.

Danke & lG

Wolfgang.

Highente
Inventar

#2 erstellt: 14. Mai 2019, 15:52

Für die Positionierung des Beamers solltest du das ausgesuchte Modell auf alle Fälle mal durch einen Beamer Abstandsrechner jagen. Findest du im I net und sagt dir ob der Abstand zur Größe der Leinwand passt. Und das Bild nicht etwa zu klein oder zu groß ist.

DLP Beamer neigen zum Regenbogeneffekt, ob du dafür empfindlich bist, musst du austesten. LCD Beamer haben eine geringere Füllrate, was dazu führen kann, dass man ein Fliegengitter auf der Leinwand erkennt.

Mir wäre die Lautstärke des Beamers noch besonders wichtig beim kauf.Er sollte natürlich möglichst unhörbar sein.

George_Lucas
Inventar

#3 erstellt: 14. Mai 2019, 16:29

Von den aufgeführten Modellen würde ich zum Epson EH-TW9300 greifen. Allerdings gibt es bei 4K-Blu-rays die Einschränkung, dass vielfach das Menü nicht dargestellt werden wird, wenn dieses in UHD/60-Hz vorliegt.
Bezüglich Bildqualität und Lichtausbeute sehe ich den TW9300 in Summe vorne.

-damada-
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Mai 2019, 16:33

Danke Highente - Abstandrechner nutze ich bereits, die drei von mir oben genannten würden die Fläche abdecken. Was Regenbogen / Fliegengitter betrifft habe ich bisher überhaupt keine Erfahrung, dass muss ich austesten. Allerdings liest man immer wieder, dass man beide Effekte vermeiden kann, in dem man weit genug von der Leinwand entfernt sitzt... Kannst du das bestätigen, hast Du davon gehört?

Lautstärke beobachte ich bei der Auswahl - man sagte mir die 25db beispielsweise beim Optoma wären schon sehr gut...

Gäbe es von Dir noch eine Empfehlung zu einem anderen Projektor außer den dreien, die ich kurz geschrieben habe? Danke Dir!

lG Wolfgang.

-damada-
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Mai 2019, 16:52

George_Lucas (Beitrag #3) schrieb:

Danke für Deine Meinung!

Allerdings weiß nicht wie ich das geschafft habe, jedoch muss ich den wieder TW9300 wieder streichen: Ich hab den um 1.000 weniger in meiner Liste gehabt...

Mein Budget liegt für den Beamer bei ung ~ 2.000,--
Gäbe es neben dem Optoma 3000a in der Preisklasse noch einen der sich für die Anwendungen anbieten würde?`

Danke für Eure Hilfe!

zeitgespenst
Stammgast

#6 erstellt: 14. Mai 2019, 17:59

-damada- (Beitrag #1) schrieb:

(..) ich weiß der Post ist etwas lang geworden, doch wollte ich möglichst alle Infos schon zusammentragen ;-) (...).

Das hast Du aber gut gemacht und viele wichtige Informationen zusammengetragen.

Aber mir machen (noch) die Lichtverhaeltnisse Sorgen. Gut, sie sind nicht genau definiert aber ist auch schwer zu machen.
Grade südlich und westlich angeordnete Fensterflaechen machen zu Deiner Nutzungszeit Probleme und direktes (Sonnen-) Licht besonders gegenüber der Leinwand kann k. o. sein. Auch wenn es durch seitliche Fenstertüren bei Dir auf die weissen Wandflaechen neben der Leinwand strahlt.

- Hast Du schon mal einen Beamer in diesem Raum und unter Deinen gewünschten Lichtverhaeltnissen ausprobiert ?
- Kannst Du die Fenster zu Deiner Nutzungszeit wenigstens gegen direkt einfallende Sonnenstrahlen abdunkeln (oder liegen die Fenster zu Deiner Nutzungszeit sowieso abgeschattet ?
- Sind weitere Verdunkelungen überhaupt möglich (Rollaeden, etc.) ?

Ich würde hier den grundsaetzlichen ersten Fokus setzen und wenn Du wirklich bei möglichst viel Restlicht den Beamer nutzen möchtest (wobei das "viel" nur als Tendenz gemeint ist) dann solltest Du wirklich einen maximal hellen Beamer kaufen.

Der Optoma waere so einer, wenn er eine gute Helligkeit bei normnahen Farben im Eco Modus schafft. Vieleicht sind Dir die helleren Lampenmodi zu laut.

[Beitrag von zeitgespenst am 14. Mai 2019, 20:29 bearbeitet]

hajkoo
Inventar

#7 erstellt: 14. Mai 2019, 20:33

Der Epson TW7400 könnte noch in Dein Setup passen. Wenn Du meistens mit geringem Restlicht schaust ist der Schwarzwert nicht so entscheidend.

so let my...

-damada-
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Mai 2019, 13:58

zeitgespenst (Beitrag #6) schrieb:

Grade südlich und westlich angeordnete Fensterflaechen machen zu Deiner Nutzungszeit Probleme und direktes (Sonnen-) Licht besonders gegenüber der Leinwand kann k. o. sein. Auch wenn es durch seitliche Fenstertüren bei Dir auf die weissen Wandflaechen neben der Leinwand strahlt.

- Hast Du schon mal einen Beamer in diesem Raum und unter Deinen gewünschten Lichtverhaeltnissen ausprobiert ?

Ja leider, das eine Fenster direkt im Zimmer ist südlich, der Wintergarten westlich ausgerichtet... Beamer habe ich dort noch keinen ausprobieren können -

zeitgespenst (Beitrag #6) schrieb:

- Kannst Du die Fenster zu Deiner Nutzungszeit wenigstens gegen direkt einfallende Sonnenstrahlen abdunkeln (oder liegen die Fenster zu Deiner Nutzungszeit sowieso abgeschattet ?
- Sind weitere Verdunkelungen überhaupt möglich (Rollaeden, etc.) ?

Ich habe vor beim Fenster innen Rollos und beim Wintergarten einen Vorhang zu montieren, in der Hoffnung, dass das ausreichen wird. Hänge ich beim Fenster auch noch dunkle Vorhänge hin, killt mich meine Partnerin...

zeitgespenst (Beitrag #6) schrieb:

Der Optoma waere so einer, wenn er eine gute Helligkeit bei normnahen Farben im Eco Modus schafft. Vieleicht sind Dir die helleren Lampenmodi zu laut.

Im Moment wäre er daher auch mein Favorit - 3.200 Lumen sollten hoffentlich ausreichend sein... Hättest Du einen ähnlichen, mit dem man noch vergleichen könnte bzw. den man sich Deiner Meinung nach noch genauer ansehen sollte?

Danke Dir!

-damada-
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Mai 2019, 14:01

hajkoo (Beitrag #7) schrieb:

Der Epson TW7400 könnte noch in Dein Setup passen. Wenn Du meistens mit geringem Restlicht schaust ist der Schwarzwert nicht so entscheidend.

Danke! Den hatte ich bisher noch nicht auf den Radar...

Wenn Du die beiden direkt zueinander vergleichen würdest, was wäre Dein Favorit? Gibt es Merkmale, wo Du sagen würdest, der eine sticht den anderen dadurch aus? (bis auf Unterschied DSP/LCD und die niedere Lumen im vgl zum Optioma...)

hajkoo
Inventar

#10 erstellt: 15. Mai 2019, 15:37

Bei der Helligkeit ist es auch wichtig die Werte bei korrekten Farben zu vergleichen. Es kann durchaus sein, dass der Optoma diesen hohen Wert nur bei sehr grünstichigem Bild erreicht und der Wert mit korrekten Farben deutlich niedriger liegt. Außerdem sind das Werte für den hohen Lampenmodus der bei manchen Geräten unerträglich laut ist.

Messwerte auf manchen Webseiten sind sehr zuverlässig. Per PM kann ich Dir welche nennen. Prospektangaben sind je nach Hersteller unterschiedlich weit weg von der Realität.

so long...

zeitgespenst
Stammgast

#11 erstellt: 15. Mai 2019, 17:02

-damada- (Beitrag #8) schrieb:

(..)

Ich habe vor beim Fenster innen Rollos und beim Wintergarten einen Vorhang zu montieren, in der Hoffnung, dass das ausreichen wird. Hänge ich beim Fenster auch noch dunkle Vorhänge hin, killt mich meine Partnerin...

(...)

Das ist schonmal gut.
.
Ich habe in den letzten Jahren erlebt, dass die Beamer zunehmend an Akzeptanz verlieren, weil große Fernseher immer billiger werden und eben diese Restlichtumgebungen wesentlich besser "tolerieren". Ich kaempfe aber auch stets gegen an mit drei "Waffen":

Bequeme, möglichst variable Abdunklung der Festerbereiche (meist der Sonne folgend bis zur Akzeptanz des Beamerbildes in Bezug auf Kontrast), nie direktes Sonnenlicht im Raum und nie auf die Leinwand selbst.
heller Beamer, möglichst leise
Und wenn sowieso Restlicht (vorzugsweise schraeg seitlich auf die Leinwand fallend) bzw. auch abends ein nie ganz abgedunkelter Raum eine Frage der Lebensqualtaet und damit Anforderung ist, dann eine Hochkontrast-Leinwand.

-damada-
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Mai 2019, 09:22

hajkoo (Beitrag #10) schrieb:

Messwerte auf manchen Webseiten sind sehr zuverlässig. Per PM kann ich Dir welche nennen. Prospektangaben sind je nach Hersteller unterschiedlich weit weg von der Realität.

Gerne, wenn Du hier hilfreiche Links zum Weiterstudieren hast, schicke sie mir bitte via PN - Danke!

-damada-
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Mai 2019, 09:52

zeitgespenst (Beitrag #11) schrieb:

Und wenn sowieso Restlicht (vorzugsweise schraeg seitlich auf die Leinwand fallend) bzw. auch abends ein nie ganz abgedunkelter Raum eine Frage der Lebensqualtaet und damit Anforderung ist, dann eine Hochkontrast-Leinwand.

An die Hochkonstrastleinwand habe ich auch schon gedacht, nur ist die preislich gleich mal deutlich höher... Hast Du betreffend der Leinwänder Erfahrungen? Zahlt sich der Aufpreis tatsächlich aus?

Zum Vergleich:
Die ich urspünglich angedacht hatte ist bei einer Bildbreite von ung 300cm bei ung 1.000,-- €
Elite Screens Saker - MaxWhite:

https://www.heimkino...s-saker-maxwhite-861

VS Hochkontrast bei ung. 1.900,-- €
Elite Screens Saker Tab Tension - CineGrey 5D:

https://www.heimkino...sion-cinegrey-5d-864

... da kämen dicke, dunkle Vorhänge wahrscheinlich günstiger...

zeitgespenst
Stammgast

#14 erstellt: 16. Mai 2019, 18:14

So jetzt mir richtigem Account:

-damada- (Beitrag #13) schrieb:

(...)
... da kämen dicke, dunkle Vorhänge wahrscheinlich günstiger... :D

So ist es meistens. Ich z. B. habe die Hochkontrastleinwaende im Einsatz, weil wir bei uns bewusst mit etwas Restlicht den Beamer nutzen, der auch TV Ersatz ist und taeglich laeuft. Ich habe sogar einen teiloptimierten Raum (nicht alles an Waenden ist weiss), der aber vom Lichteinfall durch grosse Fenster Deinem vielleicht sogar aehnelt.

Für einen gut abgedunkelten Raum sprechen aber meine praktischen Erfahrungen fast immer gegen eine Hochkontrastleinwand. Denn ihre Vorteile im Kontrasterhalt sind dann deutlich kleiner, weniger augenfaellig. Dies HK Leinwande habe auch ein paar Eigenschaften, die manchmal stören, die dem geringen Kontrastmehrwert deutlicher entgenstehen.

Wirf gerne kurz ein

Blick in mein Wohnzimmer und schau Dir die Unterschiede bei Licht und im dunklen Raum an.
Bedenke, dass Videos nie den Live Eindruck ersetzen sondern bestenfalls nur eine Tendenz zeigen. Bei mir ist es ein direkter relativer Vergleich von einer normalen weissen LW mit einer HK Leinwand.

Das zu vermitteln, faellt mir schwer ohne Deine Lichtverhaeltnisse und Ansprüche genau zu kennen. Leichter wird es, wenn Du Dich in Bewegung setzt und Dir sowas selbst mal ansiehst oder eben sagst, ja, mein Raum ist immer gut dunkel oder wenn nicht, kontrastschwache Leinwandbilder bei viel Licht sind mit shyce egal.

-damada-
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Mai 2019, 18:52

Hallo Jens,

erstmal danke für das Video und Deinen Input - das Video zeigt wirklich gut die Unterschiede.

zeitgespenst (Beitrag #14) schrieb:

Das zu vermitteln, faellt mir schwer ohne Deine Lichtverhaeltnisse und Ansprüche genau zu kennen. Leichter wird es, wenn Du Dich in Bewegung setzt und Dir sowas selbst mal ansiehst oder eben sagst, ja, mein Raum ist immer gut dunkel oder wenn nicht, kontrastschwache Leinwandbilder bei viel Licht sind mit shyce egal.

Das ist eben die Sache mit der ich gerade etwas kämpfe.
Cinegrey 5D hatte ich auch im Visier - ist aber eben um 700€ teurer als die MaxWhite.

Meine Überlegung ist nun folgende:
Beim Beamer sparen und so die Kombination aus Optoma UHD3000a und der Cinegrey 5D oder stattdessen doch den teureren Epson TW9400 mit der MaxWhite...

Nüchtern betrachtet wird der Raum nie komplett dunkel sein, da ich auch gegenüber der Couch eine breit gebogenen Durchgang ohne Türe in das Vorzimmer habe...

- Dies ist der Blick von der Couch, ein besseres Bild habe ich momentan leider nicht....

Im Moment tendiere ich fast eher zum Epson, da er als Projektor doch einen bedeutenden Unterschied zum Optoma macht... - Wenns nicht so kompliziert wäre und man aus alles immer das Beste rausholen will...

Anbetracht das bisher gesagten/gezeigten - Würdest Du eher in einen besser Projektor investieren oder stattdessen auf die Cinegrey 5D gehen? Nochmals Danke & lG Wolfgang.

zeitgespenst
Stammgast

#16 erstellt: 16. Mai 2019, 19:33

Ich kann Dir das leider nicht genau beantworten.

Zeigen kann ich Dir vielleicht, dass Du bei schlechten Raumlichterhaeltnissen mit einer Leinwand meistens mehr erreichst als mit einem teureren Beamer, die Akzeptanz des Beamerbildes betreffend.

Nimm meine 5D nur als Beispiel. Der Markt ist grösser geworden, ich möchte keine Markenempfehlungen geben.

In aller Klarheit möchte ich Dir aber sagen, dass ich die Akzeptanz des Beaemer bei uns nur mit einer hellen (!) Hochkontrastleinwand und zeitgleich hellem (!) Beamer erreichen konnte, weil der Raum nicht gut optimiert ist mit Licht.
Ich kann das Ding fast aehnlich dem TV nutzen, das war familiengestützes Ziel der Übung.
Ja, Raum etwa aehnlich wie bei Dir, nur habe ich sogar noch mehr dunkle Flaechen.
Ich weis nicht, wie Du und Familie das sieht und wahrnimmt, schon deswegen werden alle meine Empfehlungen ausser grundsaetzliches jetzt unseriös.

Rein persönlich:
Der Beamer, den ich einsetze, ist nochmal einen Sprung heller als der 9400 Epson, dessen Vorgaengermodell 9200 ich nur kenne. Und die Leinwand nur 220cm breit = noch mehr lLeuchtdichte/Helligkeit im Bild.
Mein Beamer kann aber auch kein UHD und ist kontrastaermer auch Richtung schwarz, kleiner aber auch recht leise. Meine Schwerpunkte liegen eben ganz anders als bei Dir. Mir waere das alle zu viel Geld für den Mehrwert.

Wenn Du Dir vorstellen kannst, eine Rahmenleinwand einzusetzen und den TV (falls vorhanden) zu eliminieren, kannst Du preiswerter und technisch sicherer werden.Sieh Dir sowas bitte mal live an.

[Beitrag von zeitgespenst am 16. Mai 2019, 19:45 bearbeitet]

Leghorn
Inventar

#17 erstellt: 18. Mai 2019, 13:44

zeitgespenst (Beitrag #14) schrieb:

Für einen gut abgedunkelten Raum sprechen aber meine praktischen Erfahrungen fast immer gegen eine Hochkontrastleinwand. Denn ihre Vorteile im Kontrasterhalt sind dann deutlich kleiner, weniger augenfaellig.

Unter einem "abgedunkelten" Raum verstehe ich, wenn wirklich kein Licht an ist und an den Fenster die Jalousien runter und geschlossen sind. Aber nicht irgendwelche sog. "Teiloptimierungen", wie Teile von Decke/Wänden in schwarz oder an bestimmten Stellen schwarze Vorhänge.
Bei mir ist es abends/nachts im Raum ohne Licht und mit Jalousien richtig dunkel. Aber durch weiße Decke/Wände, helle Möbel könnte es schon zu Reflexionen auf die Leinwand kommen. Wäre daher eine Hochkontrastleinwand dann nicht doch sinnvoll?

zeitgespenst (Beitrag #16) schrieb:

In aller Klarheit möchte ich Dir aber sagen, dass ich die Akzeptanz des Beaemer bei uns nur mit einer hellen (!) Hochkontrastleinwand und zeitgleich hellem (!) Beamer erreichen konnte, weil der Raum nicht gut optimiert ist mit Licht.

Was bitte ist eine "helle" Hochkontrastleinwand? Ich habe bisher nur von Hochkontrastleinwänden gelesen, aber nicht das es auch "helle" und dann wohl auch "dunkle" gibt?

zeitgespenst
Stammgast

#18 erstellt: 18. Mai 2019, 17:07

Leghorn (Beitrag #17) schrieb:

(...) Aber durch weiße Decke/Wände, helle Möbel könnte es schon zu Reflexionen auf die Leinwand kommen. Wäre daher eine Hochkontrastleinwand dann nicht doch sinnvoll?

Das ist ja eben die Frage. Könnte oder kommt es ? Wenn helle Decke und Wände eng an der Leinwand liegen und damit mehrseitige "Erstreflektionen" den Kontrast stark beeinflussen, könnte Dir eine Hochkontrastleinwand auch bei dunklem Raum deutlich besser gefallen.
Das ist aber zumindest in meinem Umfeld eher selten, wobei dann gegenüber normaler Leinwand ein geringerer Vorteil entsteht als mit Restlicht, hier sind die Vorteile einfach deutlicher.
Ich bin der einzige in meinem Bekanntenkreis, der so einen schlechten Raum mit Beamer hat.
Das sind meine Erfahrungen, das ist kein allgemeingültiges Rezept. Menschen haben unterschiedliche Wahrnehmungen, Gegebenheiten und Interessen.

Es gibt helle und dunkle Hochkontrastleinwände. Hierzu gibts genug Diskussionen bei den Leinwänden. Meine Leinwand ist etwas so hell wie meine weisse Leinwand. Einige Kaufleinwaende sind etwas dunkler. Achtung; Bezogen auf die Gesamtbildfläche .

[Beitrag von zeitgespenst am 18. Mai 2019, 18:17 bearbeitet]

-damada-
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 03. Jun 2019, 18:38

Hallo zusammen, erstmal sorry für's Abtauchen.

Ich habe nun endlich meine Übersiedelung abgeschlossen und die hat mir etwas mehr als erwartet Zeit geklaut... Mittlerweile habe ich mich für mich entschieden was es werden soll...

Es wird nun ein Epson EH-TW9400 und eine CineGrey 5D Motorleinwand. Nächste Woche sollte alles hier sein. Bin schon sehr gespannt...

Möchte mich hier nochmal an alle bedanken, die mir hier gut beigestanden und beraten haben

lG Wolfgang.

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