Beamer für Heimkinoraum gesucht

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GAREA
Inventar

#1 erstellt: 11. Mrz 2019, 01:31

Hallo, ich spiele seit kurzem mit dem Gedanken, mir einen Beamer zuzulegen.
Leider kenne ich mich in der Materie gar nicht aus und wäre daher über eure Hilfe für die Kaufentscheidung sehr dankbar.

Zur Ausgangslage:

Sitzabstand zur Leinwand wären ca. 2m (ließe sich auch noch etwas erweitern).
Der Abstand von den Front-LS zu der Wand hinter den LS beträt 1.85m und die LS stehen 2.20m (Stereobasis) auseinander.
Der Raum ist 5.30m lang. Da ich den Beamer gerne an der Rückwand montieren würde, beträgt der Abstand Beamer -> Leinwand ca. 3.45, falls die Leinwand genau auf vertikaler Höhe der Front-LS platziert wird (hier wäre ich allerdings durchaus flexibel).

Die Frage ist nun, welche Bildbreite hier sinnvoll wäre. Danach richtet sich sicher auch die Wahl des speziellen Beamers.
Ich dachte eventuell an 2m.

Die zweite Frage wäre dan,n welche Beamer überhaupt in Betracht kämen.
Auf 3D wird überhaupt kein Wert gelegt, die Auflösung ist auch eher nebensächlich (solange FullHD erfüllt ist).
Wichtig wären für mich ein guter Schwarzwert und nach Möglichkeit eine relativ leise Geräuschentwicklung des Beamers.

Bei meiner ersten Recherche bin ich auf den BenQ W1090 gestoßen. Vielleicht kennt den ja jemand und könnte hierzu etwas sagen.
Über Alternativen bin ich natürlich genauso dankbar.

[Beitrag von GAREA am 11. Mrz 2019, 01:34 bearbeitet]

GAREA
Inventar

#2 erstellt: 15. Mrz 2019, 23:24

Ich denke es wird voraussichtlich der Optomoa HD144X oder HD27E, da beide wohl identisch sind und recht gute Rezensionen bekommen haben.

Ich habe aber eine Frage zur Aufstellung.

Laut Optoma-Abstandsrechner muss der Beamer für ein 2m breites Bild in einem Abstand von 2.94m bis 3.24m zur Leinwand aufgestellt werden.
Die Sitzposition ist 2.70m von der Leinwand etnfernt.

Wie hoch kann / muss ich den Beamer dann positionieren?
Die Idee wäre, den Beamer über und hinter der Sitzposition zu platzieren.
Ich hoffe der Beamer muss nicht auf Bildmitte ausgerichtet sein? Er hat keinen Lens-Shift

hajkoo
Inventar

#3 erstellt: 16. Mrz 2019, 06:02

Vergiss die Rezensionen. Wenn Dir der Schwarzwert tatsächlich wichtig ist nimm den Epson TW9300 oder falls Du doch für UHD/60Hz kompatibel sein willst den TW9400. Deinem Stereo Setup entnehme ich, dass Du Wert auf (Klang-)Qualität legst. Dann wirst Du auch mit den Optomas nicht glücklich. Außerdem bist Du mit den Epson Geräten Deine Aufstellungsprobleme los.
Falls Dir der TW9x00 zu teuer ist, nimm den TW7300, der ist im Schwarzwert auch nicht schlechter als die Optomas. Mit dem TW9x00 kann er allerdings nicht mithalten.

so long...

hajkoo
Inventar

#4 erstellt: 16. Mrz 2019, 06:04

Guter Schwarzwert und leises Betriebsgeräusch trifft auch auf den Sony HW45 zu.

so long...

GAREA
Inventar

#5 erstellt: 16. Mrz 2019, 22:01

Der Optoma soll ja nicht den Ton wiedergeben, sondern nur das Bild.
Ton soll wie gehabt über die Lautsprecher wiedergegeben werden.
Da das mein erster Beamer sein wird, weiß ich noch nicht so genau was mich erwartet. Hauptsächlich geht‘s mir um das größere Bild bei Filmen. Bin bisher nur LCDs gewöhnt. Wenn der Schwarzwert vergleichbar wäre, wäre ich zufrieden.

Wie ermittle ich denn die Beamer-Höhe? Leinwandoberkannte, wenn man den Beamer auf den Kopf stellt?

[Beitrag von GAREA am 16. Mrz 2019, 22:01 bearbeitet]

hajkoo
Inventar

#6 erstellt: 17. Mrz 2019, 17:15

Mir war schon klar, dass Du den Ton nicht über den Projektor ausgeben willst. Die von mir genannten Projektoren haben auch gar keinen Lautsprecher.
Was meinst Du mit “LCDs gewöhnt”? Sprichst Du da von Fernsehgeräten oder Projektoren?

Die Höhe des Beamers im Verhältnis zur Leinwand hängt vom Lensshift Bereich des Geräts ab und bei DLP Projektoren zusätzlich vom Offset. Die Leinwandoberkante kommt der finalen Installation meistens sehr nahe.

so long...

GAREA
Inventar

#7 erstellt: 17. Mrz 2019, 18:01

hajkoo (Beitrag #6) schrieb:

Ich meine damit LCD-TVs. Ich hatte noch nie einen Beamer und möchte einfach mal reinschnuppern.

Lens Shift hat der genannte Beamer leider nicht, nur einen Offset (bei 200cm Bildbreite 18cm laut Optoma-Abstandsrechner). In der Produktbeschreibung steht auch was von „Native Offset 116%“. Das sagt mir leider nichts

Oberkante Leinwand wäre auf jeden Fall ziemlich gut. Bin in der Aufstellung recht flexibel, will nur sicher gehen, dass der Beamer nicht im Sichtfeld ist, wenn er ein 2m-2.10m breites Bild belichten soll.

EDIT:

Native Offset 116% heißt nicht zufällig, dass man den Beamer 16% von der Bildhöhe über der Leinwandoberkante platzieren muss?
Bei 2m Bildbreite ist nämlich die Bildhöhe (16:9) 112.5cm, und 16% davon würden exakt den 18cm entsprechen.

[Beitrag von GAREA am 17. Mrz 2019, 18:12 bearbeitet]

hajkoo
Inventar

#8 erstellt: 18. Mrz 2019, 08:38

Diese Prozentangaben sind immer ärgerlich, weil der Bezugspunkt (100%) bei unterschiedlichen Herstellern verschieden ist. Manche setzen die gesamte Bildhöhe als 100% an, andere die halbe Bildhöhe. Und worauf beziehen sich die angegebenen Prozent, auf den Abstand zwischen Objektiv und Bildmitte oder Bildoberkannte oder ... In Deinem Fall sind es vermutlich die 18cm über der Bildoberkannte bei Überkopfmontage. Wenn es einen positiven Offset gibt muss der Beamer jedenfalls außerhalb der Bildfläche positioniert werden.

so long...

Mankra
Inventar

#9 erstellt: 18. Mrz 2019, 14:39

Du hast einen 5m langen Raum, die LS stehen 185cm im Raum?
Wo kommt die Leinwand hin?
An die Wand, 185cm hinter den Lautsprechern?

Kannst Die Lautsprecher zurück zur Wand, dafür breiter aufstellen?

Wie groß soll der Sitzabstand sein?

GAREA
Inventar

#10 erstellt: 18. Mrz 2019, 15:52

Genau, der Raum ist ca. 5m lang.
Die LS stehen 1.85m im Raum und ca. 2.20 - 2.30m weit auseinander (jeweils von Chassismitte aus gemessen). Das gab für mich klangtechnisch das beste Ergebnis. Daher würde ich sie nur sehr ungern näher zur Wand rücken.

Die (2m - 2.10m breite) Leinwand soll zwischen die LS, aber ca. 80cm dahinter (und an die Decke). Also ca. 1.05m im Raum.
So, dass die Innenkanten der beiden LS gerade nicht ins Bild ragen. Grund ist, dass ich auf diese Weise das (gleichseitige) Stereodreieck beibehalten kann.

Sitzabstand (Augen -> Leinwand) wäre dann ziemlich genau 2.70m.

[Beitrag von GAREA am 18. Mrz 2019, 16:08 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#11 erstellt: 18. Mrz 2019, 16:09

OK, damit kann ich mir schon mehr vorstellen.
D.h. Du hast zwischen den Lautsprechern eine lichte Breite von ca. 2m, Verlängerung des 60° Dreiecks nach hinten heißt, du könntest maximal 280cm breite Leinwand aufhängen, ohne dass die LS stören.
Wie sich das Ganze anhört, wenn die LS wo weit vor der LW stehen, keine Ahnung.
Optimum wäre eine schalltransparente LW und die LS dahinter.
Das kannst nur selbst ausprobieren.

Bei dem geringen Sitzabstand, dürften die 2m LW-Breite ganz gut passen, auch für 4K, bei FullHD sitzen viele 1,5fache Bildbreite oder weiter weg.

Wie dunkel ist der Raum?
Sehr wichtig beim Beamerbetrieb.
Wenns den Raum nicht optisch, sprich schwarz, optimieren möchtest und dem kleinen Sichtabstand, wäre ein TV trotzdem zu überlegen. Ok, mitten im Raum auch nicht so leicht zu positionieren.

GAREA
Inventar

#12 erstellt: 18. Mrz 2019, 16:23

Genau, der Sitzplatz ist zwar vorgegeben (Spitze Stereodreieck), aber durch die vertikale Position der Leinwand kann ich halt den Sitzabstand variieren.
Wenn ein Beamer da ist, werde ich einfach mal ein 2m breites Bild an eine weiße Wand projizieren und gucken, wie das aus 2.70m Abstand aussieht.
Ggf. kann ich die Leinwand dann noch ein Stück weiter hinten anbringen und den Sichtabstand auf 3m oder mehr erweitern, falls mich das große Bild doch erschlägt.

Einzigen Nachteil, den ich noch sehe, ist dass die Wand hinter der Leinwand aus einer Fensterfront besteht.
Allerdings kann ich den Raum komplett abdunkeln (Rollläden).
Und vor die Fenster kommt am besten noch ein Vorhang (am besten ein dunkler, oder?)

An eine schalltransparente LW habe ich auch schon gedacht, obwohl die bildtechnisch wohl unterlegen sein soll.
Dann könnte ich allerdings den Center hinter die LW stellen, sonst müsste ich auf den Center verzichten.

[Beitrag von GAREA am 18. Mrz 2019, 16:25 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#13 erstellt: 18. Mrz 2019, 16:33

Abdunkeln, Abschattung von Fremdlicht, ist die eine Geschichte.
Aber wichtig ist auch, dass wenig Reflexionslicht des Bildes zurück zur Leinwand kommt, sprich dunkle Wände.
Siehe

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=9935
und

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3619

Keine Ahnung, ob es brauchbare Hochkontrastleinwände schalldurchlässig gibt, da müssen Andere weiter helfen.
Ansonsten hinkt die Bildqualität nur marginal hinterher. Nicht soviel, als man dafür auf einen Center verzichten sollte.

GAREA
Inventar

#14 erstellt: 18. Mrz 2019, 16:41

Bezieht sich das nur auf den vorderen Bereich unmittelbar um die Leinwand, oder auch hinten im Raum?

Aber das ließe sich durchaus irgendwann einrichten. Dunkler breiter Vorhang vorne und eventuell die Wände dunkel streichen

Mankra
Inventar

#15 erstellt: 18. Mrz 2019, 17:14

Je mehr, umso besser, am Wichtigsten ist der Bereich rund um die Leinwand.

GAREA
Inventar

#16 erstellt: 18. Mrz 2019, 17:30

Dann werde ich am besten mal einen Beamer bestellen und ein wenig ausprobieren. Ist einfach absolutes Neuland für mich.
Ich denke am Ende wird es auf einen Sichtabstand von 2.70m - 3.00m hinauslaufen bei 2m - 2.10m Bildbreite.
Das ist nicht grundlegend falsch / zu kurz, oder?
Bin für jeden begründeten Einwand offen.

Ich denke für den Anfang wird es dann der Optoma... wenn meine Ansprüche irgenwann steigen, kann ich den Beamer immer noch upgraden.

Habt ihr Ideen für (relativ preiswerte) schalldurchlässige Leinwände? Ich bin auf die Seite von esmart gestoßen, allerdings sollen die ziemlich stark stinken. Das wäre definitiv ein No-go.

Mankra
Inventar

#17 erstellt: 18. Mrz 2019, 17:42

Bildbreite x 1,5 = Sitzbstand paßt schon ganz gut.

GAREA
Inventar

#18 erstellt: 18. Mrz 2019, 21:45

Ich habe jetzt mal ein wenig zu Leinwänden recherchiert und bin u.a. auf diese hier gestoßen:

Spalluto WS GR EcoLine

Vorteil wäre, dass beim Rollo kein Stromkabel in der Luft hinge.
Die Firma Spalluto soll wohl auch einen ganz guten Ruf haben.
Nachteil: nicht akustiktransparent

Zu schalldurchlässigen habe ich leider wenig gefunden. Außer unterschiedliche Tuchtypen und Selbstbauerfahrungen.
Gibt es da eventuell von Alphaluxx etwas unterhalb von 400€?

GAREA
Inventar

#19 erstellt: 03. Apr 2019, 00:37

Ich habe mir nun den BenQ W2000 gekauft. Nach einem ersten Test bin ich auch sehr zufrieden.

Allerdings habe ich eine Frage zur Bildfrequenz.

Angeschlossen wird alles an den Yamaah RX-V663 AVR.
Muss ich nun bei allen Wiedergabegeräten (BR-Player, Sky-Receiver) die Bildfrequenz manuell auf 24 Hz (bei Blu rays) und 50 Hz (Sat-Receiver) einstellen, oder werden die richtigen fps automatisch von der Quelle oder dem Medium erkannt?

Wenn ich z.B. eine BR abspiele (dort liegen FIlme ja immer nativ in 24 Hz vor), wird dann automatisch erkannt, dass 24 fps auf der Scheibe sind, und 50 Hz bei DVDs?

Im Menü des Beamers selbst konnte ich bis jetzt noch keine Einstellungsmöglichkeiten dazu finden. Sehe ich das richtig, dass hier auch nichts eingestellt werden muss (weil er einfach nur 1:1 das abspielt, was er von der Quelle bekommt), sondern ausschließlich in den vorgeschalteten Geräten (also BR-Player und Sat-Receiver)?

[Beitrag von GAREA am 03. Apr 2019, 00:39 bearbeitet]

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