Beamer statt TV

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diagnostix84
Neuling

#1 erstellt: 06. Jun 2018, 04:58

Werte Forenkollegen !

Ich bin neu hier und erlaube mir, mich kurz vorzustellen. Mein Name ist Markus, bin 33 Jahre alt und von Berufswegen aus technisch einigermaßen bewandert. Was die aktuelle Beamertechnik betrifft, bin ich aber nicht mehr up to date.

Mein Plan ist den alten Wohnzimmer LCD-TV gegen einen Beamer zu tauschen. Der Beamer sollte ausreichend lichtstark sein, dass man auch bei Tageslicht noch ein ertraegliches Bild erhaelt. Mir ist durchaus bewusst dass ich bei Tageslicht Abstriche in Sachen Kontrast und Farbtreue machen muss. Auch dass ein Beamer Lueftergeraeusche macht und regelmaeßig eine neue Lampe braucht ist mir klar.

Folgende Eckdaten habe ich gesammelt :

Der Projektionsabstand betraegt etwa 4m.
Im ersten Schritt wird auf die bloße Wand projiziert, Leinwand kommt dann noch …
Die Beleuchtungsstaerke im Raum, bei Tageslicht, betraegt waagerecht zu der Projektionsflaeche ca. 500Lux.
Die geplante Projektionsflaeche unterliegt keiner direkten Sonneneinstrahlung.
Das Budget fuer den Beamer betraegt etwa 1k€.
Zuspieler sind FireTV Stick, BD-Player oder PS4, gekoppelt ueber einen alten Onkyo TX-SR(irgendwas)

Beim Durchforsten der moeglichen Geraete bin ich auf den ViewSonic PX747-4k gestoßen, der sieht auf dem Papier ganz gut aus : 4k, 3500lm, Kontrast 12.000:1 … taugt der was ?

Ich waere um ein paar Tipps bezueglich brauchbarer Geraete sehr dankbar !
Welche Kriterien soll ich noch mit einfließen lassen ?
Welche Lichtstaerke haltet Ihr fuer sinnvoll ?

Vielen Dank schonmal vorab !

Markus

[Beitrag von diagnostix84 am 06. Jun 2018, 11:39 bearbeitet]

warhol
Stammgast

#2 erstellt: 06. Jun 2018, 10:14

Es ist eine Geschmacksfrage, aber ich würde zu diesem Preis jederzeit einen W2000 mit 1080p bevorzugen. Ich halte mich für einen generell anspruchsvollen Menschen und kann einfach keinen großartigen Grenznutzen in 4K sehen bei den aktuell zu Preisen unter 3000 € verfügbaren Projektoren. Der Kontrast ist so viel schlechter, dass jeder Gewinn an Bildschärfe dadurch mehrfach aufgehoben wird. Klar, ein Sony VW-360 um 5000,--, der lohnt sich - aber im von dir beschriebenen Budgetbereich würde ich jederzeit lieber auf einen ausgereiften 1080p-Projektor setzen. Kombiniere ihn mit einer grauen Leinwand mit 0,6 oder 0,7 Gain und da hast passable, wenn auch nciht überragende Schwarzwerte, aber sonst in jeder Hinsicht ein *hervorragendes* Bild, dass sich auch vor viel teureren Projektoren nicht zu verstecken braucht.

Der Effekt wird mir beosonders deutlich, wenn ich an meinen 4k-Referenz-Displays am PC arbeite. Dort tritt das Mehr an Auflösung extrem in den Vordergrund aufgrund des Betrachtungsabstands und ist auch für Laien sofort erkennbar. Das ist bei Projektoren aufgrund der schieren Größe des Bilds mE deutlich anders.

Wenn das Budget nach oben ein wenig flexibel ist - kauf dir einen VW-45 und sei unter den Raumbedingungen wunschlos glücklich!

[Beitrag von warhol am 06. Jun 2018, 22:18 bearbeitet]

toto8080
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 06. Jun 2018, 10:24

Beim Durchforsten der moeglichen Geraete bin ich auf den ViewSonic PX747-4k gestoßen, der sieht auf dem Papier ganz gut aus : 4k, 3500lm, Kontrast 12.000:1 … taugt der was ?

Genau, auf dem Papier sehen die DLP`s alle gut aus

Genug Licht für eine Tageslicht Projektion (nicht ! Sonnenschein im Raum) sollte kein Problem sein. Der Viewsonic hat aber einen effektiven realen Kontrast von unter 800:1

Der nächste Punkt ist der Farbraum der sollte min. REC-709 perfekt abbilden (Standard SDR/TV/BD/DVD etc. Farbraum) auch das kann der Viewsonic nicht.
Lieber noch etwas weitersuchen (Benq,Optoma,Acer oder auch mal bei Epson ein HD Gerät) , bin da aber auch nicht auf dem Stand der Dinge, fast alle !Neuen DLP`s mit "4K-Logo" sind Shift-Geräte also kein natives UHD sollte aber kein Problem sein auch JVC hat z.B. E-Shift

[Beitrag von toto8080 am 06. Jun 2018, 10:28 bearbeitet]

diagnostix84
Neuling

#4 erstellt: 06. Jun 2018, 11:30

Na das geht ja fix hier

Vielen Dank schonmal fuer die Antworten ! Real-Kontrast und Farbraum habe ich bisher außer Acht gelassen. Leinwand ist so ein Thema, kann sein dass ich Zugriff auf eine ausgemusterte el. Leinwand aus einem Schulungsraum habe - da zaehlt dann wohl "nehmen was ich bekomme... "

Der genannte ViewSonic hat lt. Datenblatt eine native 4k-Aufloesung, nicht nur upscaling. 4k steht aber auch nicht unbedingt im Pflichtenheft, habe momentan ohnehin keinen Zuspieler dafuer.

Was denkt ihr sollte ich an Lichtleistung haben ? In den einschlaegigen Shops kann ich damit zumindest mal eine grobe Selektion treffen. Der Benq W2000 leistet 2000lm, wenn ich das richtig recherchiert habe, reicht das fuer meine Zwecke ?

Wuensche Euch einen schoenen Tag !

Markus

hotred
Inventar

#5 erstellt: 06. Jun 2018, 15:48

Da kann ich mich nur anschließen...

Der Nativ - Kontrast ist DAS "Qualitätsmerkmal" - hier trenn sich die Spreu vom Weizen...

Das und die Farbraumabdeckung sind mit die wichtigsten Dinge überhaupt...

Die genannten neune Fake4K DLP haben natürlich bzgl. Schärfe ihre Vorteile - das macht aber (meiner Ansicht nach) hauptsächlich dann Sinn wenn man diese Vorteile auch nutzt bzw. benötigt (PC Nutzung, extrem kleiner Abstand zur LW) und die Nachteile wie sehr schlecher Nativkontrast und Schwarzwert nicht so wichtig sind (wie eben bei PC etc.)

Ich würde mir wenn billig sein soll auch den W2000 ansehen - noch besser aber den genannten HW45 oder auch einen gebrauchten Epson TW9200 (sehr gutes Gerät)

diagnostix84
Neuling

#6 erstellt: 07. Jun 2018, 04:33

Guten Morgen !

Vielen Dank fuer die rege Diskussion !

Der Benq W2000 passt sehr gut ins Budget und hat auch alles was ich brauche. Ich befuerchte aber dass der mit den 2000lm zu dunkel wird um am Tag ein brauchbares Bild darzustellen - oder irre ich da ?

Ich habe mir einige Datenblaetter angesehen, wie so oft kommen die aus der Marketingabteilung und geben Kontrastverhaeltnisse von 15.000:1 (W2000) usw an. Wie errechnet sich das reelle Kontrastverhaeltnis ? Kommt das nicht stark auf die projizierte Flaeche an ?

Den Farbraum kategorisiere ich mal unter Prio2, da ich ohnehin eine eingeschraenkte Farbwahrnehmbarkeit habe (und Frauchen den Unterschied bei GZSZ nicht erkennen wird ;))

Guten Start in den Tag !

Markus

hajkoo
Inventar

#7 erstellt: 07. Jun 2018, 13:53

Der Viewsonic kann 4K nicht nativ. Das Datenblatt ist Mist. Die Industrie versucht aktuell den Begriff “nativ” zu verwässern. Der Kontrast hängt vom Projektor und dem Restlicht im Raum ab. Die Leinwandgröße ist für den Kontrast nur in Zusammenhang mit Restlicht relevant.

Ob Du bei Deinen Tageslichtbedingungen ein für Dich akzeptables Bild bekommst hängt letztlich von Deiner Schmerzgrenze ab. Das wird hier niemand für Dich beantworten können. Wenn das Gerät im Daureinsatz sein soll, musst Du Dir aber noch Gedanken über Lampenpreise machen. In dem Fall ist Epson zu empfehlen.

so long...

diagnostix84
Neuling

#8 erstellt: 08. Jun 2018, 06:12

Hallo Zusammen !

Vielen Dank nochmal an der Stelle fuer die Antworten. Der ViewSonic ist somit gestorben ...

Die Epson-Geraete gefallen mir sehr gut, das mit den Lampenpreisen ist natuerlich auch so ein Punkt.
Wir haben hier in der Firma in den Besprechungsraeumen einige Epson-EB2255U haengen, die schaffen auch in einem hell erleuchteten Raum (~1200Lux) auch noch ein brauchbares Bild.

Spezifikationen

In den einschlaegigen Shops sind diese Geraete ab etwa 1,5k€ zu finden, was haltet Ihr davon ?

Sorry fuer die vielen dummen Fragen, aber mir fehlt da einfach noch das Gespuer ...

Gruß, Markus

n5pdimi
Inventar

#9 erstellt: 08. Jun 2018, 06:29

Das ist ein Präsentationsbeamer. Für ein gutes Heimkinobild eher ungeeignet (siehe Ausführungen von Hotred) . Der ist zwar hell, kann aber dafür kein richtiges Schwarz (braucht mna bei ner Powerpoint ja auch nicht). Nicht umsonst werden Dir von der Kollegen hier Heimkinogeräte empfohlen.
Das ist halt die Krux: sehr hohe Lihctstärke und ein guter Schwarzwert "behindern" sich halt technisch gegenseitig, weswegen die wenigsten hier einen Beamer bei Rest- oder Tageslicht berteiben.

hotred
Inventar

#10 erstellt: 08. Jun 2018, 07:27

Ja, ist eben Geschmackssache...

Wem guter Schwarzwert (aus welchem Grund auch immer) völlig egal ist und wer sich auch an der Lautstärke nicht stört - der hat vielleicht in einem sehr hellen Präsentationsbeamer das optimale Gerät...

Es sollte aber auch immer beachtet werden ob man das Gerät überhaupt sinnvoll installieren kann und ob die Lautstärke am Ende tatsächlich kein Problem ist...

Schlechter nativer Kontrast sorgt in weiterer Folge dann leider auch noch für wenig Plastizität im Bild - das Bild ist weniger „tief“ sonder eher „flau“...

Dazu kommt denn oftmals noch die schlechte Frabraumabdeckung - die Farben wirken weniger gesättigt und ausgewaschen...

Möglich ist alles, ob es sinnvoll ist steht auf einem anderen Blatt...

[Beitrag von hotred am 08. Jun 2018, 07:29 bearbeitet]

guest_jo
Stammgast

#11 erstellt: 08. Jun 2018, 07:32

Diagnostix, du darfst halt bei deiner Kaufentscheidung niemals vergessen, dass das dunkelste Schwarz das du bekommen wirst dem einer weißen oder grauen Tapete bei deiner Tageslichtsituation entspricht. Auch wenn das eine ganz banale Wahrheit ist aber man muss es sich halt klarmachen.
Fußball mit ein paar Kumpels bei Tageslich ok. Aber Filme ? Ich weiß nicht. Ich schmeiß den Beamer nur an wenn alles an Rolläden runtergefahren ist sonst ist das, für mich zumindest, sinnlos.

hotred
Inventar

#12 erstellt: 08. Jun 2018, 07:41

Wobei da natürlich noch das „schwarz“ vom Beamer zu der weißen Lw Oberfläche dazu kommt..

...was je nach Gerät bei einem Dlp eben meistens alles andere als Schwarz ist...

Auch die „Taktik“ Licht gegen Schwarzwert zu tauschen ist bei Dlp Geräten nur begrenzt erfolgreich, da die Geräte bei korrekten Farben oft schon sehr viel Helligkeit eingebüßt haben und der Spielraum entsprechend klein wird...

Wenn man dann am Ende mittels dunkler LW und korrekten Farben bei weniger Helligkeit rauskommt als wenn man zu einem abesser geeigneten“ Gerät gegriffen hätte hat man auch nichts gewonnen...

diagnostix84
Neuling

#13 erstellt: 08. Jun 2018, 09:16

Hallo Jungs !

Vielen Dank nochmal an der Stelle mit der Muehe und Geduld die Ihr fuer mich aufbringt.

Dass es schwer wird den richtigen Spagat zwischen Leuchtkraft und Kontrast zu schaffen hab nun sogar ich verstanden

Wie gesagt, dass ich bei Tageslicht Abstriche machen muss und dass da ein TV besser waere, ist mir klar. Ich werde wohl nicht daran vorbeikommen das ein- oder andere Geraet zu testen, beginnend mit dem besprochenen Praesentationsbeamer, da ich an den am leichtesten ran komme.

Die Entscheidung zum Beamer hat einen, ich nenne es mal optisch-psychologischen Hintergrund. Ich baue mein Wohnzimmer etwas um, teilweise mit Eigenbau-Moebeln. Im neuen Wohnzimmer-Konzept soll "der Fernseher" nicht mehr der zentrale Mittelpunkt sein, so wie das bisher war... das ist der eigentliche Hintergrund warum ich keinen gewoehnlichen TV mehr moechte ... Das Profil sollte sich also sowieso etwas in Richtung "bewusstes Film/Serie schauen" aendern und nicht mehr gepraegt sein durch die systematische Volksverdummung der Medienkonzerne. Nichtsdestotrotz soll auch bei Tageslicht die Moeglichkeit gegeben sein um zB WM zu schauen usw....

Gruß, Markus

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 08. Jun 2018, 09:24

diagnostix84 (Beitrag #13) schrieb:

..Ich werde wohl nicht daran vorbeikommen das ein- oder andere Geraet zu testen, beginnend mit dem besprochenen Praesentationsbeamer, da ich an den am leichtesten ran komme.

Genauso habe ich es seinerzeit auch gemacht: ich hab mir aus der Firma mal einen Präsi Beamer mitgenommen und einfach mal ein WOchenende an die Rauputz Wand projeziert. Wobei es dabeie eher darum ging "wie wirkt das an dieser speziellen Wand und wie macht sich das Kinofeeling".

sumpfhuhn
Inventar

#15 erstellt: 08. Jun 2018, 09:38

diagnostix84 (Beitrag #13) schrieb:

Im neuen Wohnzimmer-Konzept soll "der Fernseher" nicht mehr der zentrale Mittelpunkt sein, so wie das bisher war... das ist der eigentliche Hintergrund warum ich keinen gewoehnlichen TV mehr moechte ... Das Profil sollte sich also sowieso etwas in Richtung "bewusstes Film/Serie schauen" aendern und nicht mehr gepraegt sein durch die systematische Volksverdummung der Medienkonzerne.

Hört hört

.
Kann mir mein Wohnzimmerkino auch nicht mehr mit einem TV Gerät vorstellen, zum einen, weil ich schon seit 10 Jahren kein TV mehr schaue, zum anderen, sind TV Geräte für Filme und Zocken schlicht zu klein, würde ich mir unter 100" nicht mehr antun müssen.
Würde dort keine LW hängen, wäre es ein Bild oder ähnl., ein TV Gerät garantiert nie mehr.

diagnostix84
Neuling

#16 erstellt: 12. Jun 2018, 16:52

So, jetzt aber !

Es ist beschlossen, es wird ein EPSON TW7300 !

Am Wochenende hatte ich einen nagelneuen Epson-EB2255U zu Besuch. Wie Ihr schon gesagt habt, das Ding ist sehr hell - aber grau laesst sich nicht von schwarz unterscheiden. Allgemein hatte ich beim Test irgendwie das Gefuehl dass eine Art "Schleier" auf dem Bild liegt. Eben kein Heimkino-Beamer, das habe ich nun gelernt. Im hiesigen "ich-bin-doch-nicht-bloed" stand ein TW5600, bei dem wirkte das Bild insgesamt satter, ich hatte auch nicht das Gefuehl dass das Bild viel dunkler war...

Wie dem auch sei, es ist durch, in etwa 2 Wochen ist der 7300 meiner. In der Zwischenzeit kann ich schon mal mit dem Bau des neuen HiFi-Moebels beginnen.

Fraglich nur wie ich mit der HDMI-Verkabelung umgehe. Taugen diese Funk-Transmitter was, oder soll ich mir doch einen Weg fuer das Kaeblein suchen. Geht halt leider ganz schnell dass die 10m nicht reichen.

Vielen Dank nochmal an der Stelle fuer die Hilfe und ich freue mich auf die weiteren Diskussionen.

Gruß, MArkus

George_Lucas
Inventar

#17 erstellt: 13. Jun 2018, 21:15

hajkoo (Beitrag #7) schrieb:

Der Viewsonic kann 4K nicht nativ. Das Datenblatt ist Mist. Die Industrie versucht aktuell den Begriff “nativ” zu verwässern....

Soweit ist das alle richtig, was du schreibst. Dennoch sollte bei allem Ärger nicht verschwiegen werden, dass diese XPR-Shift-Projektoren mit UHD-Content eine sichtbar bessere Bildauflösung besitzen als gleich teure Full-HD-Projektoren mit Full-HD-Content.

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