Erster Beamer bis ca. 3000€ Sony/JVC

Beim Sony kann es sein, dass sich auf Dauer das Bild etwas erschlechtert. Beim JVC wird es wohl sicher passieren, so wie sich die Berichte lesen. Kann man dann wohl mit Sensor und AutoCal korrigieren, aber es gibt möglicherweise Folgen wie Lichtverlust.

Wenn Dir Schwarzwert am wichtigsten ist, kommst Du am JVC aber wohl nicht vorbei.

so long...

Creepels (Beitrag #1) schrieb:

Dummerweise ist mir ein guter Schwarzwert unfassbar wichtig.

Ein "Leidensgenosse"

Das ist tatsächlich problematisch, wenn man als Beamer - Fan sehr guten Schwarzwert haben will...

Für Beamer ist nativer Kontrast und guter Schwarzwert bei gleichzeitig hoher Helligkeit die "Königsdiziplin" und somit können hier nur sehr wenige "ganz oben mitspielen"...

Dummerweise ist ein hoher Kontrast aber eben nicht "nur" für den Schwarzwert wichtig - sondern auch für ein möglichst plastisches Bild unerlässlich...

Ich würde ja generell immer so wenig wir möglich ausgeben, aber auch soviel wie nötig...
Wenn sich jemand einen zb. 5T€ Sony kauft und auch mit einem 1000€ DLP zufrieden wäre so ist das denke ich völlig unnötig...
Wenn aber jemand zb. einen Beamer um 2-3000€ kauft und nicht zufrieden damit ist weil ihm was fehlt so ist das ebenso eine schlechte Wahl meiner Meinung nach - sparen macht nur Sinn wenn man am Ende trotzdem zufrieden ist mit dem Ergebnis...

Insgesamt und ohne den Preis miteinzubeziehen würde wohl der Sony VW706 für dich perfekt sein - hat alles, kann alles und ist ein Lasergerät wo kein Lampentausch nötig ist:)

Da der aber leider preislich etwa das Fünfache kostet von dem was du ausgeben willst natürlich uninteressant.

preislich gereiht...

Als nächste Kandidaten kommen die "kleinen" Sony VW260/360/550 - wobei hier leider nur der kleinste VW260 preislich zumindest in die Nähe kommt.
Der hat zwar keine Autoblende (brauchst du ja nicht) und auch kein Lensmemory (könnte schon Sinn machen) - wäre aber ansonsten im Moment wohl sehr empfehlenswert. Leider kann man bei den Geräten die FI bei 4K Zuspielung nicht nutzen und die HDMI Ports sind limitiert - bei 4K/60hz/HDR führt das deshalb zu Problemen. (lesen)

Die Sony besitzen bereits schon einen sehr guten nativ Kontrast der etwa gleich hoch ist wie bei den kleinsten JVC X der 5er Reihe.


Als nächsten wären da die Jvc - bzgl. nativem Kontrast und Schwarzwert sind spiell die Jvc der 7er/9er Reihe die Platzhirschen - kein anderes Gerät in dieser und auch deutlich höheren Preisklassen erreicht derartige Werte...
Der X7500 erreicht zb. bei vollständig offener Blende und min. Zoom bereits einen nativen Kontrast von 54.000:1 der sich mit Autoblende bzw. schließen der Blende auf bis zu 160.000:1 steigern lässt.

http://cine4home.de/...jvc-dla-x5500-x7500/

Der Sony VW760 wurde mit ebenfalls sehr guten ca. 20.000:1 gemessen was auf bis zu 60.000:1 dynamisch gesteigert werden kann. Die "kleinen" Sony mit ca. 13-18.000:1.

http://cine4home.de/...rste-messergebnisse/

Wie man sieht, kommt (leider ) nichts an die Jvc ab der 7er Reihe ran wenn man maximalen nativen Kontrast und bestmöglichen Schwarzwert haben will.

Auch die Epson LS10.000/10.500 wäre sehr gute Beamer mit ausgezeichentem Schwarzwert, Laser und Vollausstattung.
Leider sorgen aber Dinge wie die eingeschränkten HDMI Ports, der sehr hohe Preis und vor allem die vergleichsweise niedrige Helligkeit dafür das er Stand heute irgendwie in vielen (oder den meisten) Fällen keinen Sinn macht gegenüber Sony/Jvc.

Der große Vorteil bei den Jvc wäre das es "echte Alleskönner" sind die eigentlich nichts schlecht machen aber vieles sehr gut bzw. am Besten von allen...

In deinem Szenario für wohl ein 7er JVC am besten geeignet sein.

Nachteil bei Jvc sind sicher die mit 400€ teuren Lampen, aber durch die hohe Helligkeit der Geräte sollte hier bei einer 120 Zoll LW nicht unbedingt ein sehr früher Wechsel nötig werden.

Nachteilig bei Jvc sind ebenfalls der relativ lange HDMI Handshake (umgangssprachlich) - in Wirklichkeit ist es der Sync der Bildelektronik im Inneren der relativ lange dauert. Das passiert immer dann wenn sich die Auflösung und/oder Bildwiederholrate ändert.
Bei Filmen oder Zuspielung mit fester Auflösung/Frequenz ist das egal - wenn man aber zb. youtube Videos sieht wo sich ständig was ändert dann ist man besser beraten wenn man das Gerät auf fixe Ausgabe in zb. 60hz einstellt.
Die Driftproblematik ist ja bekannt - es driften wohl ausnahmslos alle Geräte mehr oder weniger - die Korrektur per Autocal ist (für mich) völlig problemlos und funktioniert perfekt... Ich kann damit leben

Ob und falls ja wieviel die Autocal an Helligkeit kosten kann ist (noch?) nicht bekannt - ich gehe aber im Moment eher davon aus das dieser Helligkeitsverlust (falls er zu Stande kommen sollte) von einer nicht optimalen Ausrichtung des Sensor bei der Autocal Messung herrühren könnte - hier können kleinste Abweichungen vom Ideal viel ausmachen)

So wie es im Moment aussieht reichen 1-2 Autocal Korrekturen bei den Geräten aus bis sie stabil bleiben.

Vorteil gegenüber Sony ist eben das man es unkompliziert selber beheben kann und auch jederzeit wieder aus Werkszustand rücksetzen falls nötig. (Sensor für ca. 100€ nötig)

Es würde wohl auch noch ein Epson TW9300 eventuell in Frage kommen, aber aufgrund des doch SEHR deutlich besseren on/off Kontrast der Jvc/Sony und des relativ hohen Preises - gepaart mit eher schlechter FI und ebenfalls eingeschränkten HDMI macht dieses Gerät wohl keinen sehr großen Sinn mehr im Moment (speziell wenn man neu kauft) - gebrauchte sind meistens viel zu teuer...

http://cine4home.de/...7300-vs-eh-tw9300-w/

Ein Epson TW7300 wäre im Moment zwar relativ günstig (schon unter 2000€ neu vom Händler) - aber aufgrund reativ schlechtem nativen Kontrast - SW keine Option.


Ich würde an deiner Stelle in Richtung Sony VW260 oder JVC X5500/7500 (oder aufwärts) gehen - wobei am Ende für deine Anforderungen mit maximalem Schwarzwert ein JVC ab 7er wohl nochmals sinnvoller wäre...
Der JVC hätte dann auch den Vorteil das er über vollwertige 18Gbit HDMI Ports verfügt - da du angegeben hast das wohl auch viel Netflix gesehen wird wäre das ein beachtlicher Vorteil zum Sony wenn man Netflix 4K/60hz/HDR abspielen möchte.

Generell könnte man auch überlegen ob eventuell 2 LW Sinn machen könnten - eine helle oder sogar HIghgain für helleren Raum und eine dunkle für maximales Schwarz bei dunklem Raum...

Beides geht leider nicht - maximales Schwarz und maximale Helligkeit ist leider selbst mit speziellen HC LW nicht ohne Nachteile machbar (ist ein wenig wie bei Auto und Ganzjahresreifen, die kommen auch nicht ohne Nachteile an Sommer/Winterreifen ran)

Es würde sich deshalb ein Gerät mit Motoroptik und Lensmemory anbieten - alle Jvc haben Lensmemory, bei Sony erst ab VW360, bei Epson die TW7300/9300 und die LS10000/10500.

Damit hätte man auf Knopfdruck dann die perfekte Lösung für helleren und völlig dunklen Raum.

Ob man dann für helleren Raum mit einer weißen LW zufrieden ist oder eine HC LW nötig ist bzw. ob man dann im dunklen Raum mit den Nachteilen einer HC LW leben kann/will kann man nur selbst entscheiden...

Aber selbst wenn es nur um 21:9 ohne Balken geht ist Lensmemory sinnvoll (wenn man schreibt das der Schwarzwert extrem wichtig ist dann sind einem wohl die hässlichen Balken ebenfalls ein Graus )

Man kann eben leider nicht immer alles haben

Hey, danke für den ausführlichen Text.

Ja es kommen denke ich tatsächlich nur Sony und JVC in Frage. Das Epson Ding macht einen extremen Plastik Eindruck und das Staubproblem bei LCD würde mich glaube ich zu tode nerven.

Ich bin halt echt hin und hergerissen, ob sich der leicht schlechtere Schwarzwert in meinem Raum so deutlich zeigt.
JVC hat natürlich in Sachen schwarzwert die Nase vorn. Ich war von Jahren mal in einer Beamer Ausstellung, weil ich mir den Sanyo Z2 angucken wollte, der Lag damals im Budget. Dummerweise stand da auch einer der ersten JVC D-Ila Projektoren. Da konnte ich natürlich den Sanyo nicht mehr kaufen, weil scheiße ;-) und den JVC nicht, weil viel zu teuer. Toll, also garkein Beamer ;-)

In Sachen JVC ist das Problem, das 3000€ tatsächlich schon die absolute Schmerzgrenze sind und die neusten Modelle fangen gerne bei 4500€ an im Preis. Die älteren sind dann teilweise ja günstiger zu haben, auch neu.
Aber wenn Geld eine Rolle spielt, dann sind natürlich die ca 1000€ mehr für nen JVC im gegensatz zum Sony HW45 auch nicht ausser acht zu lassen.

Ich frage mich auch, wann sich ein schlechter Schwarzwert wirklich deutlich bemerkbar macht. Wenn ich Alien nicht gucken könnte, weil alles grau ist, wäre das schon ein Problem.

Wenn das wirklich nur extrem ins gewicht fallen würde, bei ganz dunklen Szenen, dann würde es glaub ich garnicht sooo sehr stören. Ich glaub der Punkt ist einfach, dass sich der Bildeindruck nicht auflösen darf, dann ist es auch nicht ganz so wild, wenns nicht pechschwarz ist, was es ja eh bei beamern nicht wird.

Moin,
Da ja hier alles subjektiv ist, möchte ich nur anmerken, ich hatte beide. Erst Epson, dann den JVC weil er einen wesentlich besseren Schwarzwert hat. Beim Epson gabs halt nur grau.
Und als wenig würde ich das nicht bezeichnen.

Den 7300er von Epson?

Ja wär auch nicht meins.

Im Grunde ist natürlich Alles immer eine psychologische Sache in gewisser Weise

Ich kann entsprechend auch nur von mir sprechen - mir gehts eben (leider ) so das ich einen schlechten Schwarzwert eben sehen kann und er mich auch ständig stört...

Ich könnte mir jetzt natürlich als "psyologische Maßnahme" einreden "ach was, das ist doch nicht grau - das ist schwarz"...
Aber das ist nicht so mein Ding.

Anders als wenn Helligkeit fehlt sehe ich eben wenn etwas was eigentlich schwarz sein sollte NICHT schwarz ist - bei fehlender Helligkeit (zb. im Vergleich zu einem TV) hab ich ja keinen Vergleich wie es aussehen könnte und auch keinen "Erfahrungswert" wie hell es sein sollte...

Bei Schwarz ist das eben anders, bei Kinobalken (die man sowieso maskieren sollte) weiß ich eben das die schwarz sein sollten - bei schwarzen Objekten im Bild ebenso... Bei Weltraumszenen natürlich auch....
Aber auch bei Serien bei Netflix zb. fällt mir das oft sehr extrem auf - beinahe das ganze Bild Schwarz und einzelne helle Objekte (Stranger Things, Black Mirror usw.)

Darin sehe ich eben das Hauptproblem, man hat gewisse Erfahrungswerte und weiß deshalb auch ohne direktem Vergleich wenn etwas schwarz sein sollte (und nicht ist)

Es geht aber auch um Inbildkontrast und plastisches Bild - rein auf den ANSI-Kontrast gesehen wären ja DLP Beamer oftmals im Vorteil, jedoch ist in der Praxis ein hoher on/off Kontrast keinesfalls unwichtig (wie oft der Anschein erweckt wird) - viel mehr ist es wichtig das das Gerät guten Schwarzwert, guten on/off Kontrast und guten Ansi Kontrast bietet... Das guter ANSI alleine nicht "die Lösung" ist sieht man an den DLP Beamern und deren Grauschleier im Bild - selbst bei guten Geräten.

Geräte die nur isoliert betrachet in bestimmten Bereichen gute Werte erzielen sehe ich deshalb am Ende als nicht unbedingt für jeden geeignet an - das ist auch der immense Vorteil der Sony und JVC, die machen beinahe alles sehr gut wobei eben bestimmte Dinge jeweils das andere Gerät besser macht...

Hallo!

Andere Frage zum Sony, vielleicht kann ja jemand helfen...

Bin jetzt kurz vor dem Kauf des VPL-HW45 und hätte jetzt die Möglichkeit, einen Sony HW 55 FullHd 3D Beamer gebraucht(170 Stunden) sehr günstig zu bekommen.

Gibt's zum VPL-HW45 entscheidende Unterschiede?

Der HW55 ist der Vorgänger des HW65 und aufgrund der Driftproblematik nicht zu empfehlen.

Der HW 45 ist noch immer das aktuelle - aber "kleinere" Modell und hat im Gegensatz zum HW65 keine Autoblende und weniger Anschlüsse.

Hier ist es übrigens ein x5900 geworden. hat subjektiv den full hd sonys voll die puschen ausgezogen. alles andere war über budget. x7900 wär natürlich n knüller. aber jetzt als übergang reicht der x5900 und in ein paar jahren gibts laser mit 4k in bezahlbaren regionen.