Neuer DLP Beamer nach 15 Jahren -> HD, 3D

Schau doch mal unter heimhinoraum.de ob einer in deiner Nähe ist. Die haben da immer welche zur Vorführung aufgebaut, da kannst du dir am besten mal life anschauen und anhören.
Ich bin selber gerade am schauen bezüglich eines Nachfolgers für meinen W1070 und im Moment bin ich beim Vivitek H1189 hängengeblieben. Werd aber noch weiter vergleichen.

Stefan

Kommt wie immer auf die Ansprüche an...

Grundsätzlich würdest du mit einem Sony HW45 einen sehr guten Beamer erhalten - der in vielen Disziplinen selbst mit deutlich teureren Geräten mithalten kann oder diese sogar übertrifft...

Nachteil ist aber in deinem Fall die erhoffte Langzeitstabilität - die Sony Beamer driften im Gamma, so wie es aussieht je mehr desto weniger sie genutzt werden...

Eventuell wäre auch ein Epson TW7300 passend:

https://geizhals.eu/epson-eh-tw7300-a1476415.html

Der ist nun neu schon ab 2000€ zu haben und bietet für dieses Geld unglaublich viel - vollmotorische, hochwertige Optik mit Lensmemory, leise, extrem flexibel in der Aufstellung mit großem Lens Shift und Zoom und sogar HDR komptibel mit Shift-4K und hoher Helligkeit...

http://cine4home.de/...e4home-preview-test/

Der Epson ist ein Lcd Beamer - ein Drift wie bei Sony oder auch Jvc ist hier nicht zu erwarten.
Er hat aber auch Nachteile, der Schwarzwert und Nativkontrast ist nicht sehr viel besser wie bei einem guten FHD DLP und die FI ist nicht so der Hit.
Die HDMI Schnittstellen sind ebenfalls begrenzt (bei normalen UHD Bluray inkl. HDR belanglos) 3D ist auch schlechter als bei den DLP (die hier am Besten abschneiden)

Durch die sehr flexible Aufstellung kann der Beamer ausgezeichnet im Raum integriert werden und muß nicht über den Köpfen der user hängen.

Die Lampen sind ebenfalls sehr günstig bei Epson.

Insgesamt sehr viel Beamer fürs Geld und sehr praxistauglich.

Hm okay. Der Sony ist mir schon etwas sympathisch muss ich sagen. Auch die Seite Heimkinoraum, danke dafür dazu aber noch ein paar Fragen.

Ich würde den Beamer am Wochenende 1-2 mal verwenden für ungefähr 4-5 Stunden je Nutzung, evtl auch alle zwei Wochenenden. In welchem Zeitraum wäre denn das mit dem Gammashift zu erwarten und wie macht es sich bemekrbar? Kann man dem irgendwie entgegenwirken mit Lampentausch oder anderer Art?

Und wäre das beim SONY VPL HW65 ES dasselbe?


Danke schonmal für die Hlfe.

Die HW45/65 sind baugleich - der 65er hat nur die Autoiris und eine Lan Buchse mehr (für Steuerung)
Also 1:1 das selbe...

Bzgl. Drift sind die Geräte wohl besser geworden - aber driften wohl zumindest im Gamma noch immer:

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=13697

Speziell wenn sie weniger genutzt werden wohl mehr...

Leider müssen die Geräte wenn sie gedriftet sind zur Korrektur zum Service nach England gesendet werden - das kann mal sehr gut funktionieren und mal total daneben gehen (zerkratzte Geräte usw.) lt. den Erfahrungen der user hier.

Selber kann man das weder beeinflussen noch beheben.

Es gibt bei den Sony HW auch noch weitere mögliche Probleme wie Lampenflackern und fiepen - einfach einlesen...

Wow das sieht ja echt übel aus bei dem Sony...also ein DLP Beamer sollte es schon sein. Anscheinend ist das ja immernoch die Toptechnik und der Epson hat mir doch ein paar Nachteile zuviel. Da ich den Beamer ohnehin an die Decke hänge und wunderbar ausrichten kann bräuchte ich diese Funktionen nicht unbedingt.

Was ist denn von dem Vivitech zu halten?

Oder hast du was vergleichbares zu dem Sony DLP, der ordentlich was taugt?

Naja, der Epson hat in Bereichen "Nachteile" - die die meisten anderen Geräte zt. gar nicht haben (zb. 4K (Shift) aber keine vollen HDMI - die aber die nativen 4K Sony auch erst ab dem 15K€ VW760 haben usw.

Was genau soll das Gerät denn überhaupt können bzw. haben - was zb. der genannte Epson nicht erfüllt?

Die aktuellen neuen Fake 4K wären dann sicher auch nicht schlecht - aber leider eher zu teuer und kein 3D... (Optoma UHD65 usw.)

Wenn die DLP typischen Nachteile keine Rolle spielen, könnte ja vl. sogar ein Benq W2000 sehr gut geeignet sein?!?

Den Optoma HD161x oder HD50 kannst du GETROST kaufen - ist ein gutes Gerät für kleines Geld (unter 1.000,-). Ich habe einen davon und einen weiteren einem Kollegen besorgt und kalibriert - darüber hinaus noch zwei Vivitek H1188 -> etwas besser aber auch etwas teurer (um 1.250,-).

Die Nachteile eines HD161x:
- recht laut (ebenso wie Vivitek, die hört man in leisen Filmpassagen IMMER heraus)
- mäßige Dynamikfunktion (habe ich eh ausgeschaltet, da zu laut)
- recht dunkel (max. 1.000/1.200 Lumen D65 vs. 1.300/1.700 Lumen D65 beim Vivitek)

Wenn du einen gut gebrauchten für deutlich unter 1.000,- ergattern kannst, mit der Lautstärke leben kannst und deine Leinwand nicht allzu groß ist, kannst du einen Optoma bedenkenlos kaufen. Da stockt nix und ruckelt nix - niet, nada - die Bewegungsschärfe ist auch ohne FI höher als bei einem Sony!

naja was soll er können...ich schau seit 15 Jahren DVDs zuhause in Heimkinomanier nichtmal in HD. Jetzt wo der Optoma kaputt geht würd ich gern mit was aktuellem nachrüsten (Technik auf neuerem Stand) um BluRays in HD und 3D schaun zu können. 4K muss das Ding nichtmal können. Was wird mittlerweile schon in 4K unterstützt...ich bin ja kein zocker Die Technik soll mich halt zumindest das nächste Jahrzehnt wieder glücklich machen.

Und für das Geld umdie 2000€ soll das schon was sein, das auch ordentlich taugt. Auch wenn es nur „Low-End“ Geräte sind...

hm und wie sieht es beim Optoma mit dem Gamma Shift aus? Und was würde dann ansonsten die 1000€ mehr des Sony im Vergleich zum Optoma rechtfertigen?

Sorry, dass ich soviel frage, wie gesagt es ist 15 Jahre her und der Kauf mag gut überlegt sein

Meinst du den Gamma Drift vielleicht? Der Optoma driftet nicht, das Bild bleibt konstant. Imho ist ein Optoma HD161x knapp 1.000,- wert, genauso wie ein Sony HW45 die 2.000,-.

Besser ist der Sony in folgenden Punkten:
- Verarbeitung
- Lautstärke (halb so laut oder leise!)
- Flexibilität (Zoom und Shift)
- Kontrast (3 - 4 mal so hoch, entsprechen besserer SW)
- Bildruhe.

Für reines 3D ist der Optoma wiederum wesentlich besser geeignet (flimmert weniger, nahezu ghostingfrei)...

Kommt drauf an, worauf du Wert legst...

Ich lege am meisten Wert auf ein super Bild bei 2D Filmen in HD. Bisher hatte ich ja immer DVDs geschaut. Das sollte echt so gut sein wie es nur geht und auch umdie 2000 Lampenstunden halten ohne dass Flash und Hellboy irgendwann schleichend rosa werden statt rot und ich merks garnicht ab und zu kommt vielleicht mal ein 3D Film dazu, das sollte der Beamer dann eben auch hergeben ohne Enttäuschung.

Aber wenn schon Abstriche gemacht werden müssen, dann bei 3D. Und ja, ich meinte Gamma Drift, sorry sollte es für bis zu 2000 Euro einen ultimativen 2D Beamer geben, der kein 3D kann, allerdings in allen Punkten absolut ungeschlagen und überlegen ist würde ich mich vielleicht sogar dazu breit schlagen lassen. Allerdings will ich das hier nicht allzu sehr verkomplizieren.

Ok - also vom 2D-Bild ist ein HW45 schon deutlich vor einem HD161x oder H1188 (Vivitek) - v.a. im Kontrast und der Bildruhe. Und - wenn ich nicht davon ausgehen würde, dass die Kisten mittlerweile ohne diese Kontrast- und Farbraumeinbrüche funktionierten, hätte ich keinen VW760 oder VW360... - GARANTIEREN kann dir das zur Zeit aber wohl Niemand...

Naja, wenn „am meisten Wert auf ein super Bild in 2D“ gelegt wird, dann würde ich auch über einen gebrauchten Jvc X5000 nachdenken...

Der macht auch gutes 3D, aber nicht so gut wie ein Dlp. (und auch nicht so gut wie ein Epson Tw9200)

Aber er ist leise, ist sehr flexibel in der Aufstellung inkl. Motoroptik und Lensmemory, sehr hell und vor allem: Bester Schwarzwert (mit Abstand) in der Kategorie/ Preisklasse...
Obendrein 4K (E-Shift) und HDR mit vollen 18Gbit Hdmi Ports...

Nachteile:
Ebenfalls Gammadrift ähnlich wie bei Sony, hier aber selber mittels 100€ Sensor zu beheben und bei Gebrauchtkauf meistens schon erledigt - nach 1-2 Korrekturen meistens stabil was sich so abzeichnet.

Lampen sind mit 400€ sehr teuer, aber bei der eher sparsamen angedachten Nutzung und der hohen Helligkeit sollte man da relativ lange auskommen mit der Lampe...

Die Frage ist eben wie hoch ist der Anspruch und was will man haben...
Wenn die Lautstärke, der miese Schwartzwert usw. alles kein Problem sind beim günstigen Dlp, dann tut man sicher gut daran das günstigste zu nehmen wenn man auch damit schon happy ist...

Die X5000 sind aber echte Allrounder, haben schon gut an Wert verloren und sind schon um die 2T€ gebraucht zu haben...
Für mich zählt immer das Gesamtpaket mehr als einzelne Eigenschaften - da empfinde ich einen X5000 als sehr gut aufgestellt...
Echte Schwächen leistet sich der eigentlich nicht...

Am besten mal selber ansehen vor Ort wie schon empfohlen wurde, für mich gehört guter Schwartzwert und ein leises Gerät zu den Mindestanforderungen - ich denke aber auch das der Sony HW45 perfekt passen würde - schade nur das das Gerät für die Drift Korrektur anders als der Jvc (nach England) zum Service muss...

Ansonsten sind die Sony Hw schon Klasse, zum selben Preis würde ich trotzdem den X5000 gebraucht kaufen.

Am Ende sollte die Zufriedenheit oberstes Gebot sein, nur auf (vermeintliche) Sicherheit zu setzen und deshalb Abstriche bei der Zufriedenheit in Kauf zu nehmen kann auch nicht die Lösung sein...

Speziell im abgedunkelten Raum können die Sony und vor Allem auch Jvc hier schon punkten im Vergleich zu den Dlp...

Am Besten selber ansehen

hotred (Beitrag #14) schrieb:

Nachteile: Ebenfalls Gammadrift ähnlich wie bei Sony, hier aber selber mittels 100€ Sensor zu beheben und bei Gebrauchtkauf meistens schon erledigt - nach 1-2 Korrekturen meistens stabil was sich so abzeichnet. Am Besten selber ansehen

Bitte nicht verschweigen, dass die JVCs nach jeder Korrektur ordentlich Licht verlieren und es zu Banding kommen kann. Ich schlimmsten Fall ist die Möhre irgendwann genauso 'Schrott' wie ein alter Sony...

Wo fängt man an - wo hört man auf

Wenn wäre - hätte - könnte - würde

ja genau das ist das Problem wo fängt man an, wo hört man auf...ich werd mich dann wohl tatsächlich für den Sony entscheiden und den Beamer im Ernstfall einschicken

Gibts irgendwo eine Seite, auf der man sich über die Einstellung der Gammawerte bei solchen Problemen informieren kann? Ich nehme an, dass man den Beamer erst einschicken muss, wenn man bei den Einstellungen am Anschlag ist?

Ich werde Sony diesbezüglich auch nochmalkontaktieren und konfrontieren, was die meinen und ob es in den nächsten Wochen eventuell ein Nachfolgemodell geben wird, welches Verbesserung verspricht. Man weiß ja nie...

GENAU

Versteh mich nicht falsch - ein Beamer wie zb. der Benq W2000 (den es gerade heute wieder für 750€ bei NBB gab) macht für dieses Geld ein extrem gutes Bild und ist Preis/Leistung der HAMMER

Ich denke man sollte immer so wenig wie möglich - ABER - so viel wie nötig ausgeben...

Der Vivitek für den doppelten Preis oder der Sony für das Dreifache machen keinesfalls ein doppelt oder dreimal so gutes Bild

Aber bei einem Gerät, das zu 100% nur dem "Vergnügen" dienen soll, was macht es hier für einen Sinn so sehr zu sparen das man nicht zufrieden ist oder aber ein Gerät NUR danach auszuwählen was in der Theorie die beste "Langzeitstabilität" haben sollte?!?

Klar kann ich mir so einen DLP an die Decke hängen und mir dann immer wenn ich ihn hören kann (also quasi ständig) selber sagen "Ist doch ok, dafür hält er hoffentlich sehr lange ohne Probleme und war günstig"...

Und auch wenn ich das grau (statt Schwarz) sehe kann ich mir sagen: "Kein Problem, er hat dafür andere Qualitäten"

Ich hab das auch alles versucht, aber mit Vergnügen hat das für mich dann nichts mehr zu tun - aber das war doch eigentlich ursprünglich Sinn der Sache


Also wenn du mit so einem Dlp happy bist - kaufen

Wenn nicht, dann sehe ich keinen Sinn darin - dein "Nutzungsprofil" mit Filme sehen im dunklen Schlafzimmer und Hauptaugenmerk auf möglichst gute 2D Wiedergabe - auch wenn dadurch 3D etwas leidet - das spricht eigentlich relativ klar gegen einen DLP...
Aber wie gesagt, wenn es dich nicht stört - wieso nicht...

Ich befürchte auch das die vermeintliche Langlebigkeit und Problemlosigkeit eine Art "urban legend" ist, denn ein Beamer besteht nicht nur aus dem Panel das das Bild erzeugt und gerade die günstigen DLP sind meiner Ansicht nach alles andere als "überdurchschnittlich hochwertig" gebaut...
Wenn man sich die Bewertungen der Geräte zb. auf Amazon durchließt - so gibt es genügend Geräte die vorzeitig ausfallen und auch die Serienstreuung ist hier wohl noch viel größer als es auch bei Sony und Jvc wohl der Fall ist...

Aber selbst die DLP Chips selber fallen wohl teilweise aus - gibt es ja auch zu Genüge nachzulesen...

Fehlerfrei ist keine Technik, auch nicht DLP. Die relativ gute Zuverlässigkeit ist wohl auch der hohen Stückzahlen geschuldet die durch die Präsentationsbeamer zu Stande kommen - aber es wird eben auch (verständlicherweise) gespart wo es geht und da kann es auch passieren das es mal übertrieben wurde mit dem Sparen...

Wenn es die nicht zu viel Aufwand ist dann bestell dir 2-3 Geräte online und behalte das was dir am Besten gefällt - der "ökonomischere" Weg wäre wenn du dir die Geräte beim Händler ansiehst...
Aber ICH bin bei den heutigen Geräten echt froh wenn ich innerhalb der Frist rücksenden kann wenn ich ein "schlechtes" erwische - ich hab einfach keine Lust ein neues Gerät einzusenden usw.

Deshalb kaufe ich wenn möglich auch nur bei Amazon - da bin ich auf der sicheren Seite...

Wenn du aber auch beim Händler ein Rückgaberecht mit GARANTIERT Geld zurück bekommen kannst - noch besser...

Naja gut, es kann auch sein, dass ich demnächst umziehe und es ändern sich die Bedingungen wieder. Sprich Abstand zur Leinwand wird evtl größer, andere Helligkeitsbedingungen...im Falle eines Falles ist es besser das was man braucht zu haben, und nicht zu brauchen, statt Zu brauchen und nicht zu haben^^

Was spricht denn gegen Heimkinoraum.de beim Kauf? Kann man da nicht sofort umtauschen wenn etwas nicht passt? Bzw bei Amazon kauft man ja auch nur über Drittanbieter. Oder hat man dort nochmal gesonderten Schutz?

Ich würde definitiv beim Fachhändler kaufen und nicht bei Amazon in diesem Fall. Der Preis ist dort bestimmt nicht schlechter.

so long...

Es war jetzt nicht explizit auf die Sony Beamer bezogen - die gibts meisten nicht driekt von Amazon...

Grundsätzlich ist es immer wünschenswert im Fachhandel zu kaufen, aber nach eigenen Erfahrungen und unzähligen Fällen hier im Forum würde ich das nur dann tun, wenn eine Rückgabe mit Geld zurück zugesichert wird.

Sonst kann es (wie schon so oft geschehen) passieren, das man ein Problem mit einem nagelneuen Gerät hat und dieses zb. dann einsenden muss (bzw. der Händler einsendet)....

Es gibt eben kein grundsätzliches Recht auch Rückgabe bei Kauf vor Ort, ich verstehe die Händler auch vollkommen - aber das nützt eben dem Kunden am Ende wenig...

So, ich habe mir jetzt den Sony HW45 ES gekauft. Ich hab ihn gestern installiert und bin sehr zufrieden damit. Der Preis scheint sich echt zu lohnen. Hat das Gerät denn einen Eco-Modus? Ich kann im Menü keinen finden, dachte aber er hätte einen („Low Mode“?). Das Bild ist bei Szenen mit viel Weiß schon extrem hell.

Nur, dass ich das richtig verstehe, 4K kann der Beamer nicht oder? Mir kommt das Bild so scharf vor wie auf einem 4K Fernseher im Media Markt eigentlich hatte ich eine normale BluRay geschaut...und wie sieht es mit HDR aus? Ich weiß ich müsste mich da nochmal intensiv einlesen, fragen kostet ja nichts ^^ich bin am überlegen die Filme mit Apple TV zu streamen um mir lästiges Neukaufen von BluRays zu ersparen, und wollte wissen, ob ich das Apple TV 4K benötige um das Maximum aus dem Beamer rauszuholen oder ob ichs nicht brauche. Bzw was generell das Maximum ist, wozu das Gerät denn fähig ist.

Glückwunsch - gutes Gerät, vor Allem dann wenn man möglichst von Problem verschont bleibt.

Der Beamer ist „nur“ Full HD und ohne HDR - Apple Tv 4 reicht (für den Beamer) völlig.
Es gibt neuerdings Fhd Beamer die 4K annehmen können - der Sony kann aber nur Fhd.

Niedrigen Lampenmodus hat er, wenn der auch noch zu hell ist dann wäre es möglich einen Graufilter einzusetzen um den Schwarzwert weiter zu steigern (bei weniger Helligkeit) oder eine dünklere Lw einzusetzen.

Die Lampen werden aber sowieso mit den Stunden dunkler...

Hallo,
der "Low Mode" versteckt sich im Bild-Menü (dem 1.) hinter "Kino Schwarz Plus". Dort kannst du zwischen "Hoch" und "Niedrig" wählen.

Der HW45 kann zwar kein 4k entgegenehmen, trotzdem ist der Apple TV 4K ein empfehlenswerter Mediaplayer für Streaming-Anbieter (Amazon, Netflix) da er Auto-Frame-Switching beherrscht. Das können sonst nur einige Samsung UHD/BD-Player so gut. Einzig das Audio-Konzept finde ich gewöhnungsbedürftig. Es wird alles als PCM ausgegeben. Aber die Qualität bleibt die gleiche.
cu,
Volkmar

hotred (Beitrag #18) schrieb:

GENAU Versteh mich nicht falsch - ein Beamer wie zb. der Benq W2000 (den es gerade heute wieder für 750€ bei NBB gab) macht für dieses Geld ein extrem gutes Bild und ist Preis/Leistung der HAMMER Ich denke man sollte immer so wenig wie möglich - ABER - so viel wie nötig ausgeben... Der Vivitek für den doppelten Preis oder der Sony für das Dreifache machen keinesfalls ein doppelt oder dreimal so gutes Bild Aber bei einem Gerät, das zu 100% nur dem "Vergnügen" dienen soll, was macht es hier für einen Sinn so sehr zu sparen das man nicht zufrieden ist oder aber ein Gerät NUR danach auszuwählen was in der Theorie die beste "Langzeitstabilität" haben sollte?!?

Ich sehe das komplett anders. Ich habe mich gegen die Sonys entschieden, weil ich meine Geräte immer 7-9 Jahre behalte und ich keine Lust habe, mir die Schwindsucht an den Hals zu ärgern.
Als Lesestoff empfehle ich diesen Thread:
http://www.hifi-foru...tent=BeitragsLink#80

Was nutzt mir ein 10% besseres Bild, wenn das Ding mehr in der Werkstatt ist als bei mir?

Ich habe mittlerweile 2 Benq W2000 installiert und die Dinger machen ein Hammer Bild.
Klar, in dunklen Bereichen geht das noch besser und ich wäre auch durchaus bereit 3.000 Euro hinzulegen, aber dann bitte mit Langzeitstabilität und echtem 4K.

Nur meine Meinung

Viele Grüße
Surfy

Edit: Eins noch: Ich hatte bei meiner letzten Kaufentscheidung übrigens eine Mail an Sony geschickt und gefragt ob die Qualitätsprobleme jetzt erledigt seien.
Antwort: Ich soll mich bei Fragen an meinen Händler wenden, Sony wäre nicht zuständig...
Damit war das Thema Sony für mich vorerst erledigt.

JA - ich bin da ja auch ganz bei dir

Aber ganz ehrlich:

Ein Beamer ist (ebenso wie ein TV) für 99.9% ein "nicht überlebensnotwendiger Luxus" - ein hobby quasi...

Wenn ich nun die Wahl habe und selbst frei entscheiden kann was ich kaufe, dann würde ich zu einem Gerät tendieren das mich in der Praxis im "täglichen Einsatz" zufrieden stellt und wo ich mit nicht bei jeder Nutzung denke "das sieht aber nicht so gut aus..."

Dazu gehört eben für mich ein "rundes Gesamtpaket" - und genau das bietet eben meiner Meinung nach ein Sony HW45 eher als kleiner DLP.

Natürlich ist in Anbetracht des Preis/Leistungsverhältnis ein W2000 "besser" als ein HW45 - der ist wieder "besser" als ein Jvc usw. usw.

Man muss eben selber wissen welche "Mindestvoraussetzungen" man selber hat um zufrieden zu sein, wenn diese nicht erfüllt sind so ist meiner Meinung nach um jeden Euro schade weil es dann sehr schnell passieren kann das man sicht denkt (das lohnt jetzt gar nicht den Beamer einzuschalten - sieht am Tv vermutlich eh besser aus und dort höre ich auch keine Lüfter etc.)


Perfekt wäre natürlich wenn Geräte immer alles sehr gut machen und keinerlei Nachteile haben würden - ist aber leider reines Wunschdenken

Für mich ist es keine Lösung das ich das Gerät nur danach wähle wie lange es wohl ohne Probleme "halten" könnte wenn dadurch meine Zufriedenheit in der Nutzung beeinträchtigt wird...

Ja, du hast ja nicht Unrecht.
Aber zu dem "runden Gesamtpaket" gehört für mich halt einfach auch die Haltbarkeit des Produkts.
Am liebsten überhaupt keine Kompromisse, aber wenn dann würde ich eher geringfüge Kompromisse beim Bild machen, als bei der Haltbarkeit.

Und das vor allem deshalb, weil auch die günstigeren Geräte mittlerweile ein wirklich tolles Bild machen.

In den 90er Jahre war das noch anders. Da war das Bild der günstigen Geräte eine einzige Katastrophe.
Digitale Projektion wurde erst mit dem Sharp XV-Z9000 das erste Mal brauchbar für mich.
Den hab ich mir dann auch gleich (Für ein Heidengeld) gekauft

Aber ich kann auch verstehen wenn man das anders sieht