W1070 ablösen durch ?

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sk223
Inventar

#1 erstellt: 27. Mrz 2018, 22:54

Hallo,
also erstmal der jetzige Iststand.
Ich hab im Wohnzimmer den Benq W1070 in Betrieb mit 100" Rahmenleinwand bei ca. 2,8m Sehabstand.
Da ich keinen TV mehr habe ist der Beamer viel in Betrieb, nach ca. 3,5 Jahren hat sich die erste Lampe nach ca. 5500h verabschiedet. Aktuell bin ich bei etwa 6700h und er läuft und von Anfang an im Smart-Eco Modus.

Das Wohnzimmer ist teilweise optimiert worden, die Wand mit der LW mit Steintapete in dunkelgrau/schwarz sowie die gleich angrenzende linke Wand. Rechts ist neben der LW allerdings eine weisse Tür und dann die nächste Ecke, auch dunkel gehalten. An der Decke ein Deckensegel 2x2m in dunkelgrau und dunkler Teppich.
Hinterm Sofa stehen Kommoden und dann der Weg zur Terrassentür, an der Rückwand stehen meine DVD-Regale.
Die Fenster sind auch mit braunen lichtundurchlässigen Vorhängen versehen.

Jetzt kommt noch ein Tausch der LW von weis zu grau, mal sehen was das noch bringt beim InBild Kontrast.

Bei der Bildschärfe hab ich aber das Gefühl da ginge mehr, mit der weissen LW ist der Kontrast auch noch nicht perfekt daher die graue. Es ist halt immer noch ein Wohnzimmer mit angrenzender Küche.

Im Sommer hät ich so 1500 zur Verfügung. Bei den günstigen 4k mit eShift hab ich nur so meine Bedenken und die nativen 4k liegen weit ausserhalb des Budget. Was auch keiner sagen kann, was kommt bis dahin neues oder wie entwickeln sich die Preise.

Nur bringt ein FHD Beamer in dem Preisniveau eine sichtbare Verbesserung zu meinem W1070?
Und das Thema Lampenlaufzeit und deren Preis sollte ich bei meiner intensiven Nutzung auch nicht ausser Acht lassen.

Ich werde wohl auch einen Termin im Heimkinoraum in München machen trotz der ca. 150km.

Was würdet ihr mir raten?
Den RBE hab ich übrigends bis heute nicht gefunden, weis einer wo der sich versteckt?

Für den 1070 hät ich dann einen neuen Einsatzort, da hängt derzeit ein TW519 ( HD-Ready ) mit deutlich geringerer Nutzung.

Kennt ihr das, man ist eine Weile zufrieden mit dem was man hat aber irgendwann kommen dann die Gedanken ob das nicht noch besser geht?
Ich bin mir nur nicht sicher ob mit den ca. 1500 wirklich ne sichtbare Verbesserung drin ist und im besten Fall hält die Lampe auch noch länger.

3d hab ich am Anfang mal genutzt, dann nicht mehr, also muß nicht sein.

So, jetzt haut mir mal was um die Ohren.

Stefan

[Beitrag von sk223 am 27. Mrz 2018, 22:55 bearbeitet]

sk223
Inventar

#2 erstellt: 29. Mrz 2018, 17:16

Zwei Tage später und keiner hat bisher eine Meinung dazu oder will mir einen Rat geben, ok.

Ich bin derzeit in Oranienburg und war heute mal im Heimkinoraum in Berlin. Leider haben die dort nicht mehrere Beamer zum vergleichen aufgebaut wie ich es von meinem damaligen Besuch in München vor ca. 2 Jahren kannte.
Damals war ich auf Hörtur und hab mir dabei dort auch gleich mal verschiene Beamer angeschaut. Die haben dort immer mindestens 5-6 verschieden Beamer übereinander aufgebaut und per fernbedienbarer Blende vorm Objektiv können sie umschalten.
Dann werd ich da auch noch mal hin.

Ich hab mir aber heute mal den Vivitek life angesehen und das war schon was beeindruckend. Der Schwarzwert war definitiv besser als mein 1070 bei der weissen LW ( Akustikdecke hell, Rest dunkel ) und auch ein super scharfes Bild. Mit der Zwischenbildberechnung, wers mag, ein absolut flüssiges Bild. Als Test lief Star Wars. An den Farben konnte ich auch nichts bemängeln.

Also der Vivitek ist somit schon mal ein möglicher Kandidat, im Preisbereich bis etwa 1500 € gibts glaub ich gegen den nicht viele Gegner.
Sollte ich mich irren verbessert mich bitte.
Der Vivitek stand übrigends in einem offenen Regal etwas tiefer direkt neben mir und gehört hab ich ihn nicht. Da ich meinen 1070 ab und zu doch etwas warnehme und ich den Vivitek nicht warnahm scheint dieser leiser zu sein.
Mein Gehör ist auch nicht mehr das beste, ü50 halt.
Am Anfang war da ein Bild einer Konsole, also kein Ton und selbst da fiel mir nichts auf.

Stefan

ebi231
Inventar

#3 erstellt: 29. Mrz 2018, 20:45

Ok, der Vivitek ist ein feines Gerät, welches aber DLP-typisch mässigen Kontrast und Schwarzwert aufweist (2.000:1) und recht laut werkelt (ich habe 2 Stück im Einsatz). Wesentlich besser wird das Bild und die Lautstärke ab Sony HW45, dann bist du aber in der 2k-Klasse.

Fazit: Vivitek kann man nehmen, man sollte aber keine Wunderdinge erwarten. Imho ist die Kiste etwa 300,- bis 400,- überteuert aber fast alternativlos.

hotred
Inventar

#4 erstellt: 29. Mrz 2018, 20:53

Ich würde mich da auch eher in Richtung Sony HW45/65 (SEHR leise und sehr gutes Bild) oder Epson TW 9200 (nur mehr gebraucht aber leider sehr gefragt und deshalb nicht leicht unter 1500€ zu bekommen) oder TW7300/9300 wobei bei denen die FI relativ schlecht ist und beim günstigeren 7300er der Schwarzwert nicht so der Hit - der 9300 ist aber doch deutlich teurer...

Wenn die 1500 die absolute Höchstgrenze sind wäre der Epson TW9200(W) aber im Budget und die Lampen extrem günstig (ca. 100€ für Originale)

Das Gerät ist relativ leise, hat das von den DLP abgesehen beste 3D und gute FI, sehr großer Zoom und Lens Shift und konkurrenzlos günstige Lampen...

Nur im hohen Lampenmodus ist der Sony DEUTLICH leiser (im Eco auch aber nicht so sehr) - 3D geht nur im hohen Modus...

Bei den Sony wäre aber Drift ev. ein Thema...

Mit einem Sony HW45 bekommt man sehr viel geboten fürs Geld:
zb:

https://www.ebay-kle...es/837335965-175-352

Da sollte aber preislich noch was gehen, die HW45 bekommt man neu schon für 2100€:

https://www.amazon.d...tag=geizhalspre03-21

Ansonsten wäre auch ein JVC X5000 teilweise schon für ab ca. 2000€ zu haben tw. - das wäre dann im Schwarzwert bereits die Referenz in der Preisklasse und auch teilweise deutlich teureren Geräten diesbezüglich überlegen...

[Beitrag von hotred am 29. Mrz 2018, 21:04 bearbeitet]

ebi231
Inventar

#5 erstellt: 30. Mrz 2018, 13:40

Noch ein Gedanke - was hälst du denn von einem Ultrakurzbeamer mit Laser (bei deinem Einsatzweck mit Sicherheit sinnvoll)? Schau doch mal in dem Fred vorbei, in dem der Xiamo besprochen wird (um 1.530,-) - scheint mir ein sehr ehrliches und interessantes Gerät zu sein.

Nachtrag:

Link zum Xiamo MI Laser

[Beitrag von ebi231 am 30. Mrz 2018, 13:42 bearbeitet]

sk223
Inventar

#6 erstellt: 30. Mrz 2018, 15:29

Gebraucht wollte ich eher weniger, wobei ein HW45 bestimmt eine deutliche Steigerung wäre.
Was mich bei Sony aber etwas skeptisch macht sind die Berichte über Gamma-/Farbraumdrift. Welche Modelle das meist betrifft und ob das mit den Einstellungen wieder zu richten ist weis ich nicht.

Bei JVC bin ich von den Preisen der Lampen "sehr begeistert", ich komm in einem Jahr auf über 1000 Std..

Der Epson TW9200 wär interessant aber halt nur noch gebraucht und für ca. 1500 eher selten zu bekommen.

Die Ultrakurzdistanzbeamer stehen doch normalerweise unterhalb der LW und genau da steht bei mir der Center, also auch blöd. An der Decke hängt ein Deckensegel, da ist nicht wirklich Platz.

Trotdem Danke für eure Meinungen. Ich hätte aber lieber ein neues Gerät auch wenn man bei Gebraucht sparen kann bzw besseres für weniger Geld bekommt. Beim Beamer bin ich da aber skeptisch.
Bei LS oder auch bei meinen Plattenspielern kann ich ganz gut mit gebraucht leben, ich lehne es also nicht grundsätzlich ab.

Ich werd mich mal mit dem Heimkinoraum München in Verbindung setzen ob die die günstigen 4k DLP und den Vivitek zum direkten Vergleich aufgebaut haben, wer schon mal ein Vergleich wert.

Ich werde berichten wies weiter geht.

Stefan

hotred
Inventar

#7 erstellt: 30. Mrz 2018, 16:14

Selten sind die TW9200 nicht, aber eig. zu teuer da sehr beliebt... (nicht ohne Grund)

hajkoo
Inventar

#8 erstellt: 31. Mrz 2018, 16:40

Der HW45 ist nicht mehr so stark betroffen wie die Vorgänger wenn man sich die Berichte ansieht. Außerdem war der Effekt bei Geräten die häufig in Betrieb sind schon immer weniger relevant. Ich würde mir da keine Sorgen machen.

JVC scheidet definitiv wegen Lampenpreisen aus.

Da Du mehr Kontrast willst, kannst Du die neuen Pseudo 4K DLPs abschreiben..

Mehr Kontrast und Schärfe in dem Preisbereich bekommst vermutlich wirklich nur mit dem Vivitek.

so long...

sk223
Inventar

#9 erstellt: 31. Mrz 2018, 16:57

Ich hab heute mal mit dem Heimkinoraum München telefoniert und gefragt was in meiner Preisvorstellung zum testen da steht. Das wär dann der Vivitek und der Optoma HD40, in den nächsten Wochen käme noch der Optoma HD51 für knapp unter 2000 dazu.
Mal schauen wann ich da hinfahre und mir selber ein Bild mache im Direktvergleich.

Aber bisher scheint es wirklich so das der Vivitek bis 1500 mir am meisten bietet was Schärfe, Schwarzwert und FI angeht im Vergleich zum 1070.
Aber ich las das noch meine Augen entscheiden.

Stefan

hotred
Inventar

#10 erstellt: 31. Mrz 2018, 17:14

Wenn Schwarzwert und und FI wichtig ist, dann würde ein neuer HW45 oder ein gebrauchter X5000 ja fast wie die "Faust aufs Auge" passen

Am Ende ist eben immer die Frage was einem wirklich wichtig ist, für mich würde zb. bei dem Vivitek eine ganze Liste an Punkten zusammen kommen die mich stören würden

Es macht aber sicher Sinn wenn man das günstigste wählt womit man auch zufrieden ist - wenn man denn am Ende damit auch wirklich zufrieden ist...

Die Lampen bei den Jvc und auch den Sony sind zwar teuer, aber wenn du bisher beim Benq die 1.Lampe 5500h ?!? verwendet hast auf deiner 100Zoll LW im Eco, dann wirst du keine extrem hohe Helligkeit benötigen und deshalb zb. auch die Lampe am JVC sehr lange nutzen können (der ja an sich auch bei korrekten Farben sehr hell ist)

Wenn du dann zb. mit einer Lampe für 400€ 3-4 Jahre auskommst - so sollte das doch trotzdem "im Rahmen" sein...

Wenn du dann noch mit einbeziehst was der Jvc schon an Wert verloren hat und wie günstig man hier an derartige Qualität kommen kann - so denke ich wäre das zumindest eine Überlegung wert...

Am Ende zählt der beste Kompromiss - wie der aussieht kannst du nur selbst entscheiden...

Aber (günstiger) DLP und guter Schwarzwert das passt so rein gar nicht zusammen - leider

ebi231
Inventar

#11 erstellt: 31. Mrz 2018, 19:34

sk223 (Beitrag #9) schrieb:

Aber bisher scheint es wirklich so das der Vivitek bis 1500 mir am meisten bietet was Schärfe, Schwarzwert und FI angeht im Vergleich zum 1070.
Aber ich las das noch meine Augen entscheiden.
Stefan

Der Vivitek kann kein besonders 'gutes' Schwarz da er einen Nativkontrast von lediglich 2.000:1 aufweist - ein HW45 kann ca. 3x dunkleres Schwarz projizieren. Außerdem ist der Vivitek recht laut... ich will dir um Himmels Willen den Vivitek nicht schlecht schreiben, aber der 'Hype' vom Heimkinoraum ist schon arg übertrieben - so gut ist das Gerät nicht! Schau ihn dir an und vergleiche gegen den Sony - und wenn der Händler FAIR vorführt (die Geräte kann man ruckzuck verkurbeln), siehst du den Unterschied schon sehr deutlich.

In 3d - falls wichtig - deklassiert allerdings ein DLP wie der Vivitek die gesamte LCD-, LCOS-, SXRD-Riege! Das sind dann Welten in Bezug auf Flimmern und Ghosting...

hotred
Inventar

#12 erstellt: 31. Mrz 2018, 20:08

Wobei zumindest ein zb. Epson 9200 im 3D zwecks höherer Frequenz als zb. Sony und Jvc gut mithalten kann bzgl. Flimmern...

sk223
Inventar

#13 erstellt: 07. Apr 2018, 16:17

So, ich bin gerade wieder zurück aus München vom dortigen Heimkinoraum.

Ich hatte die Möglichkeit den Vivitek H1189 und den Optoma UHD40 direkt zu vergleichen. Beide aufgebaut in einem Raum mit weissen Wänden und Decke und dunklen Vorhängen im Rücken vor dem Fenster. In meinem Wohnzimmer ist es da definitiv noch etwas dunkler.

Der Vivitek hat den besseren Schwarzwert und auch etwas bessere Farben, wobei beide Geräte nicht kalibriert wurden.

Im Vergleich in einem anderen Raum mit nur noch weisser Decke waren der Epson TW9300 oder der Sony HW65 und die waren nochmals besser, sind aber auch teurer.

Die Zwischenbildberechnung des Vivitek ist auch gut und fehlt halt beim UHD40. Von der Lautstärke her hab ich beide nicht wargenommen und ich saß daneben. Hier macht sich wohl mein Alter bemerkbar, mein Sohn konnte den UHD40 deutlich hören.

In Punkto Schärfe hat hier aber der UHD40 dann die Nase vorn.

Der kommende UHD51 düfte aber noch interessant sein, der ist dann ein UHD40 mit der FI des Vivitek. Wobei der Mitarbeiter dort meinte sie hätten schon zwei UHD51 da gehabt aber die wären deutlich lauter als der 40er gewesen. Deswegen gabs bereits eine Anfrage an Optoma.
Ich werd wohl im Juni mal einen Vergleich mit dem UHD51 planen.

Da der Sehabstand bei mir bei ca. 1,2 liegt ( 2,21m Bildbreite - 2,7-2,8m Abstand ) wäre die größere Schärfe das UHD40 schon ein plus. Epson und Sony kosten halt noch einiges mehr.
Ein gebrauchter 9200 hat auch nur FHD und bei den JVC kosten mir die Lampen zu viel.

Stefan

hotred
Inventar

#14 erstellt: 07. Apr 2018, 16:29

Stimmt schon das die Lampen bei Jvc (viel) zu teuer sind, aber wenn der Rest passt?

Mit 400€ bei EKM und ab 260€ bei der Ersatzlampe vom Sony HW65 sind es nochmal 140€ mehr beim Jvc, aber wie viele Lampen kauft man denn am Ende insgesamt im "Beamerleben"...

Man kann eben leider nicht alles haben, ich nehme die Lampenpreise bewußt für besseres Bild in Kauf.

Hier gibts wieder einen gebrauchten X5000 für 2K€:

https://www.ebay-kle...0/845386221-175-7315

sk223
Inventar

#15 erstellt: 07. Apr 2018, 16:53

Anbei mal ein paar eben gemachte Bilder mit dem Handy vom ORF, dann könnt ihr den Istzustand neurteilen.
Ich habe nur lichtundurchlässige Vorhänge an 3 Fensterfronten mit 3m, 2,6m und 3,6m.

Stefan

guest_jo
Stammgast

#16 erstellt: 09. Apr 2018, 09:34

Im Moment scheinen mehr TW9200 auf den Markt zu kommen. Vielleicht geht da ja bei den Preisen mal was runter. Da gibts inzwischen bei EB Kleinanz. einige die schon länger und auch mit sinkenden Preisen drin sind. Die mit Restgarantie sind aber immer noch viel zu teuer.

hotred
Inventar

#17 erstellt: 09. Apr 2018, 10:29

Die Frage ist am Ende wirklich ob sich ein gebrauchter TW9200 noch lohnt?

Bildtechnisch und der günstigen Lampen wegen sicher - aber preislich?

Wenn man einen der i.o. ist für zb. 1000€ bekommt sicher, aber das wird eher nicht passieren.

Ansonsten macht ein Jvc X5000 so vieles besser und ist beinahe um das selbe Geld zu haben (ca. 1500 vs. ca. 2000)

Da würde ich nur der Lampenpreise wegen nicht überlegen...

Ja der Jvc driftet - kann aber einfach korrigiert werden bzw. wurde das meistens schon, der Epson könnte aber dafür Staubprobleme bekommen - auch wenn es wohl eher (zum Glück) kein so großes Problem ist wie hier im Forum mal der Anschein erweckt wurde...

Wenn man bedenkt das ein Jvc ab X7000 mit den aktuell besten homecinema Beamern auf gleichem Niveau ist und ein X5000 grundsätzlich eine ähnlich gute Performance liefert...

Preis/Leistung gibt es wohl nicht mehr im Moment in der Klasse...

guest_jo
Stammgast

#18 erstellt: 09. Apr 2018, 13:59

Stimmt. Habe gerade gesehen dass der TE kein 3D braucht. Damit ist der TW9200 eigentlich raus.

sk223
Inventar

#19 erstellt: 30. Jun 2018, 20:35

So, dann mal ein Update meinerseits.

Seit gestern Abend hängt der Optoma UHD 40 an der Decke und hat den W1070 abgelöst, da Amazon einen 200€ Rabatcode drin hatte hab ich 1176 bezahlt.
Ich hatte mir den UHD 40 ja im Vergleich zum Vivitek H1189 angesehen und auch gehört.
Er ist leiser als der Benq und macht auch das schärfere Bild und das bei FHD-Content, bisher hab ich aber noch kein natives 4k zugespielt. Ich lass aber den Sky Q Reciever und den Fire-TV gleich in 4k ausgeben.

Was ich aber auch sehe ist ein Lichtrahmen um die LW und der ist breiter als der Rahmen der LW. Da ich damit bereits gerechnet habe werde ich mir einen zusätzlichen Rahmen aus Leisten bauen und über die LW hängen dann ist das erledigt.

Danke an alle für die Tips zu anderen Beamern, die JVC sind zwar erheblich besser aber auch tuerer und auch die Lampenpreise.
Der W9200 ist auch nur FHD, der 9300 wieder teurer. Dafür wären die Ersatzlampen günstig. Ich komm nunmal locker auf 1000h im Jahr oder auch mehr.
Sony auch nicht für das Geld zu kriegen.

Im Vergleich zum W1070 ist das Bild schärfer, der Beamer leiser und ich kann UHD nutzen. Was Schwarzwert und Kontrast angeht sehe ich bisher in etwa gleichstand, bin aber mit den Bildeinstellungen noch am testen.
Dazu mal ne Frage, weis wer wie ich ISF aktiviere?

Stefan

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