Bitte um Kaufberatung: Epson EH-TW6600 oder Benq W 3000

Hat wirklich niemand eine Idee, welcher Beamer der oben genannten Kandidaten im Vorteil wäre?

Insbesondere hat den niemand eine Idee ob die Kontrastwerte der beiden Beamer wirklich derart weit auseinanderliegen und wie stark sich dies beim Filmschauen auswirkt, oder ob der Wert vom Epson 70.000 :1 nur ein theoretischer Laborwert ist?

Ich würde mich über ein paar Ratschläge sehr freuen.

Viele Grüße
Stefan

Wenn beide in meiner engsten Auswahl wären würde ich sie mir beim Händler oder Zuhause anschauen und vergleichen.
Gerade auch ob ich beim Benq für den RBE empfänglich wäre.

Hallo Kottan,

leider kann ich bei meinem örtlichen Händler den Epson 6600 nur mit drei anderen Beamern (in der Preisklasse von 300 bis 1000 EUR) vergleichen. Der Benq W 3000 ist leider nicht vor Ort. Daher ist mir ein direkter Vergleich nicht möglich. Beim Händler vor Ort wurde mir jedoch gesagt, dass der Kontrastwert des Epson EH TW 6600 sehr viel besser wäre, als der Kontrastwert des Benq.

Dies verunsichert mich, da ich im Internet jeweils einen Testbericht zum Epson EH TW 6600 gefunden habe (siehe: http://www.heimkinor...-tw7200-shoot-out-62) und hier im Forum einen sehr guten Testbericht zum Benq W 3000 (siehe: http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-14355.html).

Als Fazit kommt der Test beim Epson EH TW 6600 zu dem Ergebnis, dass der hohe dynamische Kontrast des Epson EH TW 6600 (70.000 : 1) nur eine Marketingzahl wäre, da der echte (relevantere) native Kontrast (bei optimal eingestellten, naturgetreuen Farben) "nur" 1150 : 1 beträgt.

Im Test des Benq W 3000 kommt der Test zu dem Ergebnis, dass der native Kontrastwert des Benq 1232 : 1 beträgt.

Damit wäre der Benq W 3000 beim Kontrast nicht schlechter, sondern sogar leicht besser als der Epson EH TW 6600.

Habe ich hier einen Denkfehler oder hat sich mein Händler vor Ort geirrt?

Viele Grüße
Stefan

Hoi,

der Schwarzwert des letzten kleinen Epson den ich gesehen habe war alles andere als gut. Das kann aber das Vorgängermodell gewesen sein. Jedenfalls wäre der Kontrast definitiv kein Kaufargument gewesen. Da würde ich (sofern RBE) kein Thema ist, den BenQ ungesehen vorziehen.

so long...

Hallo Hajkoo,

vielen Dank für deine Einschätzung und deinen Erfahrungsbericht. Aber wäre der Schwarzwert des Epson (jedenfalls nach den Herstellerangaben) nicht besser als beim Benq W 3000?

Viele Grüße
Stefan

Bist du nun für den RBE empfänglich?
Was mich massiv am Benq stört ist das 24p Ruckeln, das geht m.M.n. heutzutage gar nicht mehr.

Hallo Kottan,

RBE empfindlich bin ich glaube ich nicht. Ich hatte viele Jahre ein älteres Einstiegs-Modell von Benq (Benq Mp 612) dort ist mir ein Regenbogeneffekt nie aufgefallen.

Ruckeln sollte der Beamer natürlich nicht. Aber ist es nicht gerade eine Stärke des Benq W 3000' dass dieser mit Fi ausgestattet ist, welches nach dem
letzten Update nun sogar im 3d Modus laufen soll? Von daher dürften Ruckler theoretisch nicht das Problem des Benq W 3000 sen. So hatte ich zumindest den Test des Benq W 3000 (siehe Link oben) verstanden?

Zudem scheint der Epson EH TW 6600 vertikal den kleineren Lens shift zu haben? Da der Beamer bei mir unter der Decke hängen würde und schräg nach unten strahlen würde wäre mir Lens shift schon wichtig. Sehe ich es richtig, oder habe ich einen Denkfehler, wenn ich annehme dass der Epson ein gutes Bild (ohne Trapez-Korrektur) nur dann abgibt, wenn der obere Rand der Leinwand/des Bildes ziemlich auf Höhe des Beamers liegt?

Ich frage daher, weil der Beamer bei mir zu ca. 10 bis 20 zig Zentimeter unter der Decke hängen soll?


Viele Grüße und vielen Dank für eure Unterstützung und Antworten!
Stefan

stefan.sch (Beitrag #8) schrieb:

Ruckeln sollte der Beamer natürlich nicht. Aber ist es nicht gerade eine Stärke des Benq W 3000' dass dieser mit Fi ausgestattet ist, welches nach dem letzten Update nun sogar im 3d Modus laufen soll? Von daher dürften Ruckler theoretisch nicht das Problem des Benq W 3000 sen. So hatte ich zumindest den Test des Benq W 3000 (siehe Link oben) verstanden?

Da ist dir aber was entgangen beim Lesen.

Hoch über den Dächern des türkischen Basars fiel mit auf, dass die Bilder ganz leicht ruckeln. Dies habe ich so zuletzt beim W1070 von BenQ gesehen. Mit einem Firmware-Update wurde das seinerzeit beim W1070 behoben. Ich hoffe, dass BenQ auch beim W3000 diesbezüglich nachbessert.

Mit FI schaut es zwar dann besser aus.

Abhilfe schafft aber auch die Frame Interpolation (FI), die bei BenQ „Motion Enhancer“ heißt. Sobald die FI eingeschaltet wird, verschwindet das minimale Ruckeln schlagartig. Superflüssig rasen die Motorräder jetzt durch Istanbul. Dabei werden Feindetails knackscharf auf die Leinwand gebrannt. Als der Geheimagent von Miss Moneypenny angeschossen wird, stürzt er vom Zug in die Tiefe. Frei von jeglichen Artefakten im Bild taucht Bond ins Wasser ein.

Ohne persönliche Sichtung wäre mir das aber trotzdem zu Riskant.
Also, Online bestellen und selbst herausfinden.

Hallo,
mein Bruder hat nen kleinen Acer DLP gekauft. Der Regenbogeneffekt war rießig. Fand das unerträglich.
Ich habe auch wie du den 6600 kaufen wollen. Wenn du den Raum abdunkeln kannst und dir Filme wichtig sind, wirst du vermutlich nich tlange beim 6600 Epson bleiben. Schau dir Tests mit vergleichsbildern an. Bei mir war auch ein Thema das Geld eben nicht für wirklich gute Beamer reicht Sony HW 65 oder JVC X5000.

Aber mit den Testbildern des Epson 6600 war ich nicht zufrieden. Das wichtigste bei Filmen ist der Schwarzwert. Und wenn du da nur dunkelgrau hast, machen Filme keinen Spaß. Ich habe mich dann schnell bei Kleinanzeigen umgeschaut und einen gebrauchten JVC Beamer für 900 Euro gekauft.
War zwar 7 Jahre alte aber ein Super Bild im schwarzen Kino. Du wirst sehr schnell alle Wände abdunkeln. Ich würde dir empfehlen mal nach einen gebraucht JVC zu schauen. Die sind im Alter imme rnoch besser als alles günstige. Sony und Epson haben Probleme mit Staub in den Linsen und sind gebraucht unbedingt vorher anzuschauen und auf Staub zu kontrollieren. JVC hat damit keine Probleme.
Schau dir mal die JVC DLA X7/X9 bei Quoka.de an oder die Nachfolger DLA X30/35/55 oder wenns Geld reicht einen DLA X500. dann haste schon das beste was im Kino so benutzt wird mit dem besten Schwarzwert. Und gebrauch tsind die immer noch top. Mein erste Beamer JVC DLA HD550 läuft jetzt bei meinem Bruder. Ersatzlampen kosten um die 100-150 Euro.

Zocken wirst mit den allerdings nicht so gut können. Solche Beamer haben einer Reaktionszeit von 100 bis 150ms. Was einige schon stört beim spielen.

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten.

@kottanalien
Das mit dem Ruckeln hatte ich durch die im Test genannte Problemlösung (durch Einschalten des Fi) als gelöst angesehen. Ich lasse mir die Sache aber noch mal durch den Kopf gehen. Dennoch im Prinzip scheint das Problem durch das Einschalten des Fi absolut behoben zu sein. Das wäre für mich in Ordnung.


@ lappy67
Die JVC Beamer sind nicht uninteressant, aber ich habe starke Hemmungen ca. 1000 EUR für einen 7 Jahre alten/gebrauchten Beamer ohne Gewährleistung usw. auszugeben. Vielleicht mache ich mir da zu viel Sorgen, aber das halte ich für riskant. Zudem scheinen die oben genannten JVC Beamer zwar einen super Schwarzwert zu haben, dafür haben sie aber sehr wenig Lichtleistung und sind wirklich sehr große und schwere Brocken an der Decke...
Aber wenn ich dich richtig verstehe konntest du den Epson EH TW 6600 schon mal ausgiebig erleben/testen und warst mit dem Beamer nicht zufrieden?
Könntest du vielleicht aus deiner Sicht die Vor- und Nachteile des Epsons erläutern? Das wäre klasse!


Viele Grüße
Stefan

Hoi,

Du hast im Eingangspost geschrieben 3D wäre auch wichtig. Dann fallen die älteren JVCs auch aus. Vor dem X30 etc. wirst Du mit 3D sicher nicht annähernd an die BenQ Performance heran kommen. Vermutlich kann erst die aktuelle Modellreihe einigermaßen mit den DLP Modellen mit halten wenn es um 3D geht.

so long...

Hallo hajkoo,

vielen Dank für deinen Hinweis, damit kommen die älteren JVC wohl leider wirklich nicht in Betracht.

Viele Grüße
Stefan

Wenn dir 3D so wichtig ist geht bei JVC echt erst ab X5000 was. Bei 3 D kommt hinter der Brille am Auge nur noch 20 bis 30 % vom Licht an.

Aber 3D wirds wohl nimmer lange geben. Beim Nachfolger von der Bluray gibts kein 3 D mehr. Ist nicht vorgesehen weils kaum einer kauft. Ich habe 1 mal 3 D geschaut und ich finde die Qualität so viel schlechter, dass ich keinen 3D mehr schaue. Und der Nachfolger von Bluray kommt in 2 Wochen auf den Markt. Ohne 3D.

www.cine4home.de/tes..._6600_benq_w1500.htm

http://www.heimkinor...-tw7200-shoot-out-62

Die reinen Lumen zahlen sind nicht immer mit dem vergleich bar was vorne raus kommt.Nur mal so zum vergleich von JVC X500 (gebraucht ab 1500,- zum aktuellen Epson 9200 (der ja deutlich besser als der 6600 ist) und auf dem Papier viel heller sein müsste.

https://www.youtube.com/watch?v=NzFJmLPXahk
leider kann ich kein rusisch aber die Bilder spreche n für sich. ImDunklen ist der JVC deutlich besser wegen besserem Kontrast. Am besten zu sehn auf dem verschneiten Balkon. Die Farbunterschiede kann man nach eigenem Geschmack anpassen.

BluRays und 3D wird's auch weiterhin geben. Aber der 3D Hype ist wohl vorbei. Dafür kommt jetzt der HDR Hype.

so long...

Verstehe ich das richtig ... "FI" ist eure Lösung gegen Ruckeln?

Also ich persönlich hasse ja diesen Soap Opera Effekt. Das Ruckeln sollte auch verschwinden, sobald man eine korrekte 24p Wiedergabe (auf Abspieler und TV/Beamer) eingestellt hat.

Hallo ohinrichs,

auch auf die Gefahr dass ich mich jetzt blamiere, aber meine Antwort auf deine Frage wäre: Ja

Leider weiß ich nicht ob und wie ich die 24p Wiedergabe zwischen meinem BluRay Player (Samsung BD-D6900S), in den Verstärker (Denon AVR 3313) und von dort per HDMI später in den Beamer (wird wohl ein Benq W 3000 oder eventuell ein Epson EH TW 6000 werden) verändern oder aufeinander abstimmen kann? Hättest du eine Idee wie ein solcher Menü-Punkt bei den Geräten bezeichnet werden könnte? Ist vielleicht ein peinliche Frage, aber ich habe noch nie davon gehört, dass man die 24p Wiedergabe irgendwie anpassen kann.

Wenn ich schon bei peinlichen Fragen bin, was ist den der Soap Opera-Effekt? Ist dies eine "überschärfte" und daher unrealistisch wirkende Zeichnung des Bildes?

Viele Grüße
Stefan

Kann man alles er-googeln, wenn man es wirklich wissen möchte.

Ich sage meinem Zuspieler (in meinem Fall Xbox One und HTPC mit Kodi), dass er die Videos wie im Original abspielen soll. Bei BluRay sind das 23,976 Bilder pro Sekunde (24p/Kinoformat). Dies bedeutet, der Player schaltet um und sendet mit dieser Frequenz zum Bildgerät. Mein TV und mein Beamer übernehmen das dann 1:1 und ich sehe kein Ruckeln. Im Kino am guten alten Projektor gibts auch kein FI und trotzdem ruckelt da nix. FI macht meines Erachtens das Bild hektisch und zerstört den Kino Effekt (wie in einer alten brasilianischen Soap Opera halt). Bei Fußball ist das toll aber bei Filmen? Naja....

@ ohinrichs

Danke für den Tipp, insbesondere bezüglich der Einstellung zu 24p

Viele Grüße
Stefan

Lieber ohinrichs,

nur weil für Deine persönliche Bildverarbeitung (von Auge bis Hirn) 24fps scheinbar ausreichen um den Eindruck eines flüssigen Filmbildes zu erzeugen trifft das noch lange nicht für alle zu.

Ich finde die gleichmäßig ruckelnden Bewegungen bei 24p zum Kotzen. Ein Projektor oder TV ohne FI kommt mir nicht mehr ins Haus. Ich bin auch relativ RBE empfindlich, andere sehen das nicht. Mit einem HC7800 hätte ich zum Beispiel keine Freude. Mit einem W5000 ging es aber.

Und FI ist nicht gleich FI. Ich finde gerade wenn unerfahrene Personen Fragen stellen, sollte man etwas differenzierter antworten.

so long...

Am JVC X7000 kann man die FI aus Aus Gering und Hoch machen. Alle 3 Einstellungen gehen für bestimmte Filme dringend notwendig. Die Filme die neumodischer weise mit Wackelkamera gefilmt werden. (Den Erfinder würde ich erschlagen wenn er mir begegnet). Glaube Cloverfield war einer der ersten. Und der Anfang von Tribute von Panem ist so schrecklich das einem Schlecht wir bei einem 3 meter Bild. Wenn man dann auf FI Hoch stellt kann mans einigermassen ertragen.
Zudem werden die neusten Filme bald wohl nur noch in 48p (Herr der Ringe oder Hobbit) und sogar 60p aufgenommen. Ist Standard der UHD Bluray. Es wird sogar von 120p gesprochen. Bewegungen werden dadurch einfach schärfer. Man wird sich dran gewöhnen. Ist ja in der Realität auch net so dass dein Auge bei 24p schluss macht, oder? Hast schon mal ein Auto an dir vorbei ruckeln sehen?

Ach ja und 3D ist nun echt tot. Samsungs neue TV von 2016 können kein 3D mehr abspielen. Wenn du Pech hast nicht mal mehr 3D dann wenigstens in 2D anschauen. Es kommt dann eine Fehlermeldung. Diese TV kann kein 3D usw.... kannst in Youtube nachschauen. Irgend ein Test bei digitalfernsehen wars glaub ich.

24p kann ich an meinem Pioneer K160 im Menü einstellen. Irgend was mit 1080p24 erzwingen oder so. Passt auch bei normalen Filmen. Und trotzdem mach ich am X7000 die FI dann auf gering(weil der X7000 das besser kann als der billige Blurayplayer) erhöht einfach die Bildschärfe bei Schwenks oder Bewegungen.