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Full HD 3D Beamer (ST ja/nein?) + Leinwand?+A -A |
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Autor |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 27. Sep 2015, 21:45 | ||
Hallo liebe Community. Ich möchte mir einen Beamer + Leinwand kaufen. Meine Wahl bisher ist auf den BenQ W1080ST gefallen. Grund ist das dieser Beamer auf recht kurze Entfernung ein recht großes Bild zeigt. Ich selber kenne mich mit Beamern garnicht aus und hatte auch noch nie sowas. Nun weiß ich als Einsteiger nicht worauf ich achten muss oder ob es noch Alternativen gibt. Grad bei der Leinwand hab ich nicht viel Ahnung. Hab bei Amazon und Ebay einige gefunden die von der Größe her passen, mal mit Motor, mal ohne. Preis war so bei 120-200€. Hatte mal was gelesen von "Tension", was ist das? Aber nun zum Beamer bzw. zu meinem Vorhaben: - Leinwandgröße soll entweder 135 Zoll oder 150 Zoll werden. Hab das auf der BenQ Seite mit dem Rechner mal berechnet, würde gut passen. Format sollte 16:9 sein. - Abstand der Betrachter zur Leinwand sind 2,70m und Abstand des Beamers zur Leinwand sind 2,80m (deswegen auch ein ST Beamer) Ich kann mir das räumlich zwar gut vorstellen, aber ist das ok so oder doch zu groß? Also ich mag eher ne große Leinwand, mehr so das "mitten drin Gefühl" Das ganze soll ins Wohnzimmer. Da sind helle Wände und helle Decke. Der Raum kann komplett abgedunkelt werden Aufstellungsmöglichkeit geht bei uns nur Deckenmontage. Soll also grade vor die Leinwand an die Decke, diese Shift(?) Funktion ist also nicht notwendig. Schwerpunkt soll hauptsächlich Filme sein und evtl mal Spielen. Geräte die angeschlossen werden solln sind hauptsächlich die PS3 (Blu Ray) und evtl der PC Projektonsart 2D und auch 3D, 3D ist also wichtig. Das Thema Brille hab ich hier schon viel belesen... auch keine einfache Sache. Hat da jemand speziell mit diesem Beamer eine gute Kombination gefunden? Die meisten Threads hier sind von 2013... da hat sich doch sicher was getan in der Zwischenzeit? Was mich noch etwas "abschreckt" ist dieser Regenbogeneffekt. Ich kenne das nicht und hatte wie gesagt noch nie einen Beamer, weiß also nich ob ich das wahrnehme oder nich. Gibt ja auch nur selten die Möglichkeit sowas mal zu testen... Budget / Preisvorstellung für Beamer + Leinwand liegt so bei 1000-1500€, eher 1000 €. So nun meine Fragen die mir noch nicht ganz klar sind. Bei der Leinwand gibt es mal welche mit weißem Tuch und mal mit grauem Tuch. Was ist da der Unterschied bezüglich des Bildes? Was genau heißt der GAIN Faktor? Bei den meisten Leinwänden liegt der bei 1,0. Ist das gut oder schlecht? Gibt es noch Alternativen zum Beamer? Bzw. ist meine Vorstellung so umsetzbar? Also das ganze soll nicht professionell werden, dafür reicht das Budget eh nich. Aber als kleines Heimkino sollte es schon taugen. Bisher hab ich nur einen 40 Zoll Fernseher ohne 3D. Sollte also schon eine Steigerung werden MfG Basti |
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PrinceJoce
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 28. Sep 2015, 09:20 | ||
Die Leinwände von Ebay sind Schrott, kauf lieber einmal richtig hast länger was davon.
Tension ist eine Art Seilzug an den Seiten der Leinwand, dieser sorgt dafür, dass die Leinwand immer straff hängt und sich keine Wellen deutlich machen.
Graue Leinwände sind kontrastreicher als weiße, d.h. bei einem nicht ganz so tollem Beamer, lassen sich so manchmal schönere Farben erzielen.
Der Gain-Faktor gibt an, wie stark das Licht vom Beamer gebündelt wird. Bei niedrigem Lumen-Wert, braucht man einen höheren Gain Faktor, Nachteil, HotSpot-Effekt (d.h. die Mitte kann heller sein als der Rand). Ein Gain-Faktor von 1,0 ist also optimal für einen Beamer mit 2000 - xxxx Lumen. |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 28. Sep 2015, 14:43 | ||
Hallo, danke für die Erklärung Also wäre Tension in jedem Fall besser. Gibt es das dann auch als Rolloleinwand? Ich brauch auf jeden Fall eine Leinwand die man ein und ausfahren kann. Ob manuell oder mit Motor ist da egal. Im Moment interessiert mich nocheher die Frage mit dem Beamer. Hab jetzt hier auch viel von Optoma gelesen oder JVC. Gibt es da auch gute Vertreter in dem Bereich? Also wie gesagt, ich habe nicht so viel Abstand von Beamer zu Leinwand. Bild sollte aber dennoch etwas größer werden. Außer dem BenQ oder evtl noch einem Acer hab ich keine ST Varianten gesehn, oder heißen die bei anderen Firmen anders? Nachtrag: Also von Optoma und auch von Epson gibt es ja auch einige die interessant klingen. Grad bei Epson. Der EH-LS10000 wäre schick, aber als ich den Preis gesehn hab.... äh nein Aber der EH-TW6100 oder der 6600 klingen ja auch gut. Ist LCD besser als das andere? Aber wahrscheinlich können diese Modelle nur auf größere Entfernung ein großes Bild projezieren der? Da steht nirgends was von ST.... [Beitrag von Seppster85 am 28. Sep 2015, 15:07 bearbeitet] |
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PrinceJoce
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 28. Sep 2015, 17:22 | ||
JA wäre es, (Tension gibt es nur bei Rolloleinwänden, da nur bei solch einer LW ja Wellenbildung auftritt) aber LW mit echter Tension kosten über 1000€. Vllt wäre dieser Beamer etwas für dich. LCD´s haben keinen Regenbogeneffekt (, dafür sind diese Beamer "schlechter" im 3D-Modus. Schau dir mal diese Leinwände an, die sollen angeblich recht gut sein, in dem unteren Preissegment. LW |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 29. Sep 2015, 12:46 | ||
Aso ok. Also 1000€ für eine Leinwand ist zuviel, dafür reicht das Budget nich. Da ich sowas noch nie hatte kann ich mir garnich so recht vorstellen das so kleine Wellen da so ein Problem darstellen können. Nimmt man das überhaupt wahr als Laie? Also ich hab auch nochmal im Netz geschaut was es noch so gibt. Ein paar interessante Geräte findet man da ja. Problem ist bei den meisten wahrscheinlich das auf die Entfernung von 2,80m kein großes Bild zustande kommt. Da würde es höchstens helfen wenn man den Beamer diagonal ins Zimmer hängt, in eine Ecke oder so, dann wäre der Abstand bei 4m. Kennt da jemand evtl den ein oder anderen? Epson EH-TW6600 Optoma HD50 Optoma EH415ST BenQ W1400 BenQ SH915 LG Largo LG PF1500 Acer H9505BD Hab auch noch diese 2 gefunden, die liegen preislich natürlich schon deutlich über dem Limit, aber wie sind die im Vergleich zu den ~1000€ Modellen? Sony HW40 ES Epson EH-TW9100 Ich werd am Mittwoch mal hier in München zu dem Heimkino Store fahren. Dort sind viele Beamer ausgestellt, da kann ich ja evtl den ein oder anderen Beamer mal Probe-schauen. Wie gesagt, eine befürchtung ist der Regenbogeneffekt. Dann der Unterschied zwischen DLP und LCD. Und das Problem mit der Leinwandgröße die erreicht werden kann... Oh man, das Thema ist garnich so einfach. Ich dachte erst, Ok kaufst n Beamer + Leinwand und gut ist... nachdem man ein bissl über das Thema gelesen hat steht man da wie ein Ochse vorm Berg |
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PrinceJoce
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 29. Sep 2015, 14:35 | ||
Also das beste Preis-/Leistungsverhältnis bekommst du beim Optoma HD 50
Wie definierst du klein? Ich finde eine Bildbreite von 2,5m - 3m nicht klein. Hab noch eine interessante LW mit Tension für 350 € gefunden: Leinwand [Beitrag von PrinceJoce am 29. Sep 2015, 15:49 bearbeitet] |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 29. Sep 2015, 15:33 | ||
Klein wäre eine Bildbreite unter 2 m. 2,5m bis 3m wäre ja ideal, nur schafft man das mit einem normalen Beamer nicht, zumindest wenn man den Tools zur Berechnung glauben darf. Das schaffen dann nur ST Beamer und da ist die Auswahl ja recht klein. Interessant wäre jetzt ob es diagonal gehen würde. Bei dem Sony steht bei Technik: D-ILAD-ILA/LCOS/SXRD. Ist das wieder was anderes als DLP und LCD?? Zu der LW, da ist kein Link dabei [Beitrag von Seppster85 am 29. Sep 2015, 15:35 bearbeitet] |
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PrinceJoce
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 29. Sep 2015, 15:50 | ||
Jetzt ist der Link drin. Komisch, dass das über den Amazon Button nicht geklappt hat. |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 29. Sep 2015, 16:47 | ||
Ok danke. Ja auf der eSmart Seite war ich auch schon öfters. Die LW's scheinen ja ganz brauchbar zu sein |
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Seeker622
Inventar |
#10 erstellt: 30. Sep 2015, 07:36 | ||
Diagonal kannst du den Beamer nicht aufstellen, der muss immer im rechten Winkel zur Leinwand stehen. Bei deinem Sitzabstand ist eine 2,5 Meter breite Leinwand schon extrem groß, aber da geht es natürlich auch nach dem persönlichen Geschmack. |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 30. Sep 2015, 17:04 | ||
Hey, ok ja das hab ich nun auch gecheckt... dachte dafür ist das Lens Shift gedacht Aber das ist ja nur für vertikale und horizontale Verschiebung. Jetzt weiß ichs ja Also ich war ja heute beim Heimkinoraum. Hab mir da ein bissl Beratung geholt und auch 3 Beamer näher angesehn. Als erstes hatte ich den Epson EH-TW6600. War an sich schön, aber da ist es bei meinem geringen Abstand unmöglich da ein großes Bild hinzubekommen, scheidet also aus. Genauso wie alle anderen Modelle die soviel Abstand brauchen. Als zweites hatte ich den LG Largo. Der hat mich schon begeistert. LED, Zwischenbildberechnung, Smart-Funktion. Auch vom Bild her war er sehr gut. Er hat aber auch ein Problem, der Abstand. Auf 2,80m wird das Bild wieder zu klein für meine Vorstellung. Da fehlt mir mind. 1m. Das ist schon schade, den hätte ich gern mitgenommen. Fand das Gesamtpaket cool, auch die Smart Funktion war interessant, das kannte ich noch garnich. So nun zum dritten. Das war der LG PF1000U. Ultra Kurzdistanz. Also wow, auf die kurze Entfernung ein riesen Bild. Da kann ich mir sogar die Deckenhalterung sparen und lange Kabel brauch ich auch nich legen, also einige Plus Punkte. Bild war gut, also bin kein Profi aber für meine Ansprüche völlig ausreichend. Aber ihm fehlen sicher einige Funktionen die der Largo hat. Nun bin ich zwar schlauer, aber wirklich weiter bin ich nicht. Largo wäre geil, aber bei dem kleinen Bild.... Der PF1000U wäre von der Bildgröße her super einsetzbar, aber da fehlt dann die Extras.... Gibt es Erfahrungen zu den beiden Beamern? Gibt es von Lg auch einen Entfernungsrechner? |
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windschief
Stammgast |
#12 erstellt: 01. Okt 2015, 06:37 | ||
Wie war denn der Bildeindruck vom Epson und dem Largo im Vergleich? Mich interessieren jetzt weniger die Smart Funktionen, sondern rein das Bild (in 2D und 3D). Hast Du Dir den Epson soweit noch angesehen, oder war der wegen des Abstandes keiner näheren Betrachtung mehr wert? |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 01. Okt 2015, 09:40 | ||
Den Epson habe ich in der Tat nur kurz gesehn. Da ich kein Profi bin waren für mich sowohl das Bild vom Epson als auch das vom Largo gleich gut. Mit geschultem Auge sieht man da evtl Unterschiede, aber so genau war ich nicht Was den Abstand angeht bin ich mittlerweile etwas kompromissbereit. Bei 2,80m Abstand wird das Bild immerhin 2m x 1,13m, also eine gängige Größe. Damit könnte ich mich zufrieden geben. Mein Favourit ist nun der Largo. Eine andere Idee kam mir noch beim PF1000U. Das LG BH7430PB Heimkinosystem hat einen Blu Ray Player mit dabei der auch die ganzen Sachen wie Smart TV, Miracast usw. mit an Bord hat. Die Kombination mit dem PF1000U wäre da auch interessant. Da wäre dann ein wirklich großes Bild mit den ganzen Spielereien die der Largo im Grunde hat.... Aber einen großen Nachteil hat die Kombi, der PF1000U hat keine Zwischenbildberechnung. Das habe ich gestern auch beim Probeschauen bemerkt, da ruckelt es schon bei schnelleren Sachen... Ich denke mal es wird der Largo werden. Als Gesamtpaket passt das ja. Nun eine Frage zu einer Leinwand. Habe mir mal diese angeschaut: Celexon Leinwand Motor Professional Da steht "Durch das übergangslose Verstellen können die Formate 1:1, 4:3, 16:9 oder 21:9 gewählt werden" Wie muss ich mir das vorstellen? Diese Leinwand hat doch keine Maskierung wie die großen teuren Rahmenleinwände....? |
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Seeker622
Inventar |
#14 erstellt: 01. Okt 2015, 10:08 | ||
Das ist eine ganz normale 16:9 Leinwand, die Beschreibung ist schlecht übersetzt würde ich sagen. |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 02. Okt 2015, 01:59 | ||
Ja denk ich auch. Aber trotzdem komisch. Wie kann man sowas in sowas übersetzen. Vorallem: "Neben dem 1:1 Format lassen sich auch Formate wie 19:9 oder 4:3 sowie 21:9 beliebig, je nach Zweckmäßigkeit oder persönlichen Kriterien einstellen" - das klingt ja schon so als könnte die Leinwand alle Formate... Nun gut. Beamer ist bestellt + die motorisierte celexon Leinwand. 0% Finanzierung + 10% Rabatt auf die Leinwand, da kann man nich meckern. Liefertermin ist zwar erst Anfang November aber egal. Dafür eben 0% Zinsen, das gab es sonst nirgends |
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PrinceJoce
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 02. Okt 2015, 05:06 | ||
Die meinen wahrscheinlich, dass man die Leinwand stufenlos in der Höhe verstellen kann. Wenn du die Leinwand im 21:9 Format brauchst könntest du sie nach oben fahren. |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 02. Okt 2015, 11:30 | ||
Glaub ich auch. 16:9 und 21:9 wäre sicher machbar. Aber 1:1 oder 4:3 nich. Was eine maskierung angeht fällt mir ja vielleicht noch was ein, ein kleiner trick oder so... im netz gibt es ja ein paar ideen... mal sehn ob da was umsetzbar ist falls man es braucht |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 12. Okt 2015, 19:47 | ||
Nun ein kleines Update. Also ich schwanke nun zwischen Largo und dem HW40. Von meinen Prioritäten her wird es der HW40 definitiv eher. Mal schauen ob das machbar ist. |
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MoDrummer
Inventar |
#19 erstellt: 13. Okt 2015, 09:21 | ||
Evtl. eine kleine Entscheidungshilfe: Vor kurzem habe ich mir den Sony HW55 gekauft. Hatte den EPSON TW6600 hier und den aufgrund der fehlenden Zwischenbildberechnung und des schlechteren Schwarzwertes wieder abgegeben. Bei mir ist es aber ein Wohnzimmerkino mit hellen Wänden, etc. Abstand von Linse zur Leinwand ist 318cm. Maximales Darstellungsmaß bei mir 239cm x 132 cm. Diese Leinwand habe ich mir jetzt bestellt: http://www.amazon.de...i_detailpage_o01_s00 Habe davon schon eine 2m Version und möchte das mögliche Maß möglichst ausnutzen. Für den Preis ungeschlagen! Dazu noch einen Darbee Videoprozessor der nochmal das iTüpfelchen an Kontrast und Schärfe rausholt. Preise für alles zusammen 2850,- Der Sony ist kalibriert aus dem Fachhandel. Dort auch diverse Beamer im rabenschwarzem Raum angeschaut. Hoffe Dir hilft das etwas. |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 14. Okt 2015, 18:18 | ||
Hi MoDrummer, danke für deinen Post. Hab meine Bestellung geändert. Es wird nun der HW40. Mit ein paar Tricks kann man den ja noch fast an das HW55 Niveau ranbringen. Leinwand steht schon fest, ist eine Motorleinwand von Celexon, Bild 2m breit, 1,13m hoch. Mehr geht bei mir nicht. Kriege maximal 2,70m Abstand hin... ob das für die Leinwand reicht muss ich noch sehn, wird knapp. Evtl muss ich eine andere Wand nehmen, da ist mehr platz... mal schaun. |
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MoDrummer
Inventar |
#21 erstellt: 15. Okt 2015, 03:06 | ||
Gerne. Viel Spaß mit Deinem Kram. |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 15. Okt 2015, 04:35 | ||
Danke Eine Frage hab ich noch zu der Verteilung von den HDMI Quellen. Was ist den dafür gut geeignet? Hatte bei Ebay und Amazon mal geschaut. Da gibt es ja HDMI Verteiler/Switch/Hub... Sehen dann so aus: Reicht sowas? Auch was die Qualität bei dem Signal angeht, kommt da beim Beamer 100% das an was ankommen soll? Oft lese ich hier im Forum von einem AVR. Sowas wäre auch toll, aber das ist im Budget grad echt nicht drin... |
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MoDrummer
Inventar |
#23 erstellt: 15. Okt 2015, 12:33 | ||
Bei mir geht alles in der Reciever. Dann von dort ein HDMI Out raus über den Darbee zu einem aktiven HDMI Splitter. TV / Beamer. Funzt spitze! |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 14. Nov 2015, 11:50 | ||
So, nun ist alles da. Beamer gestern von einer Paketstelle geholt. Erster Gedanke beim auspacken war, "Wow ist das Ding groß" Also im Vergleich zum Largo ein Monster Aufbauen, anschließen und testen kann ich erst am Montag bzw. anfang der Woche. Bin mal gespannt wie das wird. Die Leinwand möglichst genau und grade ausrichten. Den Beamer an die Wand/Decke kriegen. Eine Halterung für die Wand war dabei, bis maximal 10kg, also eine sehr knappe Sache. Evtl stütze ich da noch mit einem Regal zur Sicherheit.... Mein Problem ist nun noch die Signalverteilung. Ich bräuchte ein Gerät (evtl AVR) mit 3 HDMI Eingängen und 2 Ausgängen. Zuspieler sind bei mir PC, PS3 und TV Reciever. Als Ausgabe soll jeweils Beamer oder Fernseher nutzbar sein. Dann ist noch das Problem wie man von den einzelnen Sachen den Sound zur Anlage kriegt? Kann man das alles seperat einstellen und umleiten?? Gruß Basti |
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sir_marko77
Stammgast |
#25 erstellt: 17. Nov 2015, 13:34 | ||
Habe mir geradefür den Wonzimmer TV (55 Zoll) diesen 3er HDMI Switch gekauft. klick Er schaltet automatisch auf die zuletzt aktivierte Bildquelle um, damit braucht man die FB eigentlich nicht. Zudem wird kein Netzteil benötigt. Bildqualität (habe einen BR-Player und die Wii U angeschlossen) 1A. Kann ich also weiterempfehlen. |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 18. Nov 2015, 12:18 | ||
Hey ho, so nun ein kleines Update. Nach 2 Tagen werkeln hängt und funktioniert alles. Für den Beamer habe ich nun doch auf eine Regalkonstruktion gewechselt. Die Wandhalterung die bei dem Beamer dabei war war mir einfach zu wackelig und auch zu lang. Damit hätte der Beamer mindestens 30cm von der Wand entfernt gehangen, dadurch wäre das Bild zu klein geworden. Leinwand hängt nun an der Decke vor der Schrankwand so das die Leinwand an sich direkt vor der Schrankwand runter kommt (sowas abzumessen ist garnich so leicht) Die Leinwand riecht recht stark, bin seit gestern am lüften, hatte das vorher ja hier schon gelesen das die Dinger oft auslüften müssen. An sich passt das, allerdings hat die Leinwand doch recht deutliche Wellen. Aber ich muss sagen das mir das bisher überhaupt nicht aufgefallen ist beim Film gucken. Was die Signalverteilung angeht habe ich nun einen AV-Reciever. Er hat 5 Eingänge und einen Ausgang. Evtl mache ich bei dem Ausgang einen Switch hin, dann kann ich evtl noch den Fernseher mit dranmachen und so hin- und her schalten. Die Boxen werden noch ersetzt. Es bleibt also nicht so wie auf dem Bild Bei Ebay Kleinanzeien gibt es ja ein paar. Suche mir da eine gebrauchte Anlage, geht mir ja nur um die Boxen. Schanke nun da zwischen Pioneer, Samsung, Sony, Teufel.... alles gute Marken. Qual der Wahl Gruß Basti |
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flyingscot
Inventar |
#27 erstellt: 18. Nov 2015, 13:11 | ||
Der Beamer ist arg dicht hinten an der Wand. Hinten unten sind die Ansaugschlitze für die Lampenkühlung. Die sollten etwas mehr Freiraum haben... |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 18. Nov 2015, 13:21 | ||
flyingscot
Inventar |
#29 erstellt: 18. Nov 2015, 13:29 | ||
Wieviel reicht, weiß ich auch nicht. Der Hersteller schreibt halt 30cm. Soviel muss es glaube ich nicht sein, ich habe hier bei meiner Deckenhalterung (also kein Brett von einer Seite) knapp 10cm nach hinten zur Wand. |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 18. Nov 2015, 13:34 | ||
Die Luft wird ja reingesaugt, auch wenn nicht viel Platz da ist. Ich hoffe einfach mal das das reicht. Für Verbesserungsvorschläge bin ich gern offen, außer "mehr Abstand zur Wand"... das geht wie gesagt nicht |
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MoDrummer
Inventar |
#31 erstellt: 18. Nov 2015, 13:51 | ||
2 bis 3 cm solltest Du schon mit der Beamerrückseite von der Wand weg. Such mal bei Grobi ein Video vom HW55. Da wird auch der Wandabstand besprochen. Ansonsten viel Spaß mit deinem Set. Geruch der Leinwand dünsten übrigens laaaaange aus. Immer schön lüften und über Nacht ausgefahren lassen. |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#32 erstellt: 18. Nov 2015, 14:03 | ||
Ok, 2-3 cm könnte ich hinkriegen. Werd mal schauen wieviel möglich ist |
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Seppster85
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 29. Nov 2015, 18:29 | ||
So siehts nun aus. Leinwand hängt über der Schrankwand, genau so das beim runterfahren die Leinwand kurz vor der Schrankwand ist. Der Abstand reicht genau um die volle Bildgröße zu nutzen. Ich sagte ja sehr knappe Sache. Beim Beamer habe ich das Brett wo er drauf steht getauscht. Ist nun kürzer so das Luft auch von unten dran kommt wenn er schon so nah an der Wand steht. Aber funktieniert alles bestens Neue Surroundanlage kam auch dazu. Für ein Wohnzimmer Kino alles ok denk ich |
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MoDrummer
Inventar |
#34 erstellt: 30. Nov 2015, 10:19 | ||
Na Suppi. Viel Spaß mit deinem Kino |
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