Aktuelle DLP Pendate zu.

Ich korrigiere mich ein wenig - Das Ding scheint wohl in die Jahre gekommen zu sein und so scheinbar jeder 800€ Beamer kann das, was mein Mitsu kann...

Ergo stell ich die Frage anders:
Was wären den die Top DLP Beamer ab 1500€ - 3000€?

in dieser Preisklasse wirst Du keine DLP finden, nur LCDs und LCOS, namentlich Sony HW55, TW9200(W). Die sind dann allesamt heller und schwärzer zugleich,sprich kontrastreicher als der HC7800. Das sie dazu noch aufstellungsflexibler sind ist bei Dir aber unerheblich, da Du den HC7800 stellen oder montieren konntest und wer der paßt, passen die o.g. sowieso.

Fahr zu einem Händler, nimm ggfs. Deinen HC7800 mit und vergleiche.

Ich bezweifle, das bis 3k kein gescheiter DLP Beamer am Start ist. Der Mitsu hat damals seine 2,6 gekommen und es waren ne ganze Menge pingelige Freaks dabei, die wirklich jeden Pixel 3mal einstellen, die den sich ebenfalls gegönnt haben.

Und jetzt willst mir erzählen, das von damals bis heute keiner mehr in der Preisliga verfügbar ist?
Deshalb doch die bitte, falls man ein dermaßen hohen Maßstab anlegt:
Ich muss damit nicht meine Brötchen verdienen, lediglich mir & Kumpels ein gescheites 3D Bild liefern. Also, ein 3Chip dlp und 100000 Lumen überlasse ich doch den Kinoketten.

Und die ganze LCristal Sache ist schund. Weiß nicht, warum man für 3D immer noch auf den Mist setzt (Reaktionszeit, > 100Hz). Ich habe nur 5min gesucht und bin erschrocken, das nach 5 Jahren das Alterungsprinzip dieser Hinterwelt Chips immer noch net im Griff bekommen ist... siehe hier.
Also, kommt mir net mit dem LC geraffel, wenn ich schon extra nach DLP frage...

Nochmal die Frage:
Was wären den die Top DLP Beamer ab 1500€ - 3000€?

Tja dann frag dich mal warum es DLP nur noch im Joghurtbecher Bereich gibt. Und der Schund wie du es nennst den Bereich alleine abdeckt. Mir ist kein Heimkino Projektor in der Preisklasse bekannt.

genau das meinte ich.

Es gibt in dieser Preisklasse keine wirklichen Heimkino DLPs, die dem HC7800 in puncto Helligkeit überlegen sind, da ist der praktisch noch das Maß der Dinge, denn in einem hast Du recht, wenn es Dir nur um 3D geht, dann haben DLPs gegenüber LCD und LCoS eindeutig Vorteile.

Wieviele Stunden hast Du denn schon auf der Lampe? So ne UHP Lampe nimmt mit der Dauer ganz schön ab. Vielleicht bist Du mit ner neuen Lampe wieder voll zufrieden. Wenn nicht, schau Dir den BenQ W1070 an.

so long...

Also, wenn ich das jetzt richtig verstehe, dann hat sich seit 2012 bei den dlp Beamern Entwicklungsmäßig nichts getan, dafür aber bei den lc?

Wenn das so wäre, scheint der 3D hype wohl für die Industrie gestorben zu sein oder?
Ich mein, 4k mäßig tut sich bei den Beamern auch gar nichts, was das Preissegment eines normal sterblichen betrifft...

@hajkoo: Ich habe verdammt wenig Stunden drauf. Mich interessiert nur, ob sich ein früher Verkauf lohnt, weil ein neues Flaggschiff auf dem Markt ist, was den hc7800 weit in den Schatten stellt...

Wenn dein Projektor nur wenige Stunden gelaufen ist, solltest du den HC7800 mit zum Händler nehmen. Dort kannst du ihn mit aktuellen Projektoren vergleichen. Danach bist du schlauer bezüglich der Bildqualität.

Wenn einer in meiner Nähe wäre, gerne...

Nur für eine Antwort aber 200km zu fahren, die man auch durch selbstsuche via Forum etc. herausbekommen könnte - hmm, würde ich wohl machen, wenn Geld absolut keine Rolle spielen würde...

Daher ich (glücklicherweise) nicht zu dieser Gattung Mensch gehöre, muss ich davon ausgehen:
1. Bessere Technische Daten ergeben ein Besseres Bild.
2. Marginal Bessere T.Daten sind eine neuanschaffung nicht Wert.

Und ich denke, das kann man auch im Internet, konkreter gesagt, hier heraus finden...

Dein Rat würde ich erst dann befolgen, wenn man mir ein aktuellen DLP Beamer nennen könnte / würde, daher letztendlich die eigenen Augen maßgebend sind...

Cheater2 (Beitrag #8) schrieb:

@hajkoo: Ich habe verdammt wenig Stunden drauf. Mich interessiert nur, ob sich ein früher Verkauf lohnt, weil ein neues Flaggschiff auf dem Markt ist, was den hc7800 weit in den Schatten stellt...

Hallo
Ich komme auch aus der Mitsubishi Ecke, derzeit werkelt noch ein HC3200 an der Decke.
Vom Bild noch Topp(dritte Lampe wird bald fällig), aber die Lautstärke im Standardmdus geht mir immer mehr auf die Nerven, deshalb wird in den nächsten Monaten gewechselt.Da Mitsu leider vom Beamermarkt verschwunden ist, muß ich Zwangsläufig die Technologie wechseln, es gibt nichts im DLP Bereich, was an den Mitsubishi´s ran kommt.
Ich an deiner Stelle, würde den 7800er behalten, für 2d muß der ja noch Topp sein, gerade wenn er wenig gelaufen ist.
Da dir aber auch 3d wichtig zu sein scheint, irgendein BenQ ( 1070 z.B.) dazu geholt, fertig.
Gruß

Cheater2 (Beitrag #10) schrieb:

Wenn einer in meiner Nähe wäre, gerne... Nur für eine Antwort aber 200km zu fahren, die man auch durch selbstsuche via Forum etc. herausbekommen könnte(...)

Bestelle Dir einen BenQ W1070+W. Das ist meiner Meinung nach der beste Projektor, der momentan bis 1000 Euro zu bekommen ist.
Die Optoma (Ü-1000) sind IMO nicht wirklich besser. Die Unterschiede sind eher in der Ausstattung zu finden.

Wenn Dir die Qualität des W1070+W nicht zusagt, bleibt Dir wohl nichts Anderes übrig, als in der Preisklasse Ü-2000-Euro nach einem Projektor zu schauen.
Gute Alternative sind die Sony VPL-HW40, Epson EH-TW9200 und JVC DLA-X500!
Das letztgenannte Modell gefällt mir persönlich am besten - es ist aber auch die teuerste Alternative.

Traurig, damit habt ihr gerade bestätigt, das dlp wohl aus der Mode zu kommen scheint... Ich mein, wie alt ist der 7800 denn und bis jetzt schlägt ihn technisch gesehen nur ein einziger von benq?

Aber trotzdem danke euch. Lc Beamer jeglicher Art kommen mir nicht ins Haus, auch wenn gleich der jvc schon 4k beherrscht... Aber meine Farben sollten sich net im Laufe der Jahre verändern...
Ich schraub den Mitsubishi also doch unter der Decke.

Irgendwie bin ich dann doch froh, daß sich entgegen dem Trend mal ein "Altgerät" immer noch gegen die Zeit behaupten kann.
Ich bin irgendwie dabei von der Smartphone Entwicklung ausgegangen...

Cheater2 (Beitrag #13) schrieb:

Lc Beamer jeglicher Art kommen mir nicht ins Haus, auch wenn gleich der jvc schon 4k beherrscht...

Der JVC D-ILA Projektor DLA-X 500 R bietet KEINE native 4K-Projektion, profitiert aber von der Zuspielung von 4K-Quellen bis 60 Hertz die er dann sauber hochskaliert.
Der JVC DLA-X 500 R besticht hauptsächlich durch seinen rekordverdächtigen Panel-Kontrast.

Cheater2 (Beitrag #13) schrieb:

Traurig, damit habt ihr gerade bestätigt, das dlp wohl aus der Mode zu kommen scheint... Ich mein, wie alt ist der 7800 denn und bis jetzt schlägt ihn technisch gesehen nur ein einziger von benq?

Mahlzeit,

es hat sich eine ganze Menge getan im DLP Bereich.
3D mit 144 Hz
LED Technik
Laser Technik
Geräte mit deutlich mehr Licht (bis Dual oder 4 Lampen Technik)
Beste interne Verarbeitung bis 16 bit
Modulare Entwicklungseingriffe (Ansikontrast und on/off Kontrast)
Dynamik Black inkl. Iriskontrolle/Steuerung
Wechselobjektive bei vielen Modellen
usw usw.

wenn man jedoch nur die Budgetgrenze setzt, dann bleibt eben nicht mehr viel übrig von den Neuerungen.
Der DLP Markt hat sich somit klar aufgeteilt in entspr. Schwerpunkte.
Von billig bis überragend und Technik führend ist es somit frei wählbar am Markt.

Cheater2 (Beitrag #13) schrieb:

Aber trotzdem danke euch. Lc Beamer jeglicher Art kommen mir nicht ins Haus, auch wenn gleich der jvc schon 4k beherrscht... Aber meine Farben sollten sich net im Laufe der Jahre verändern... Ich schraub den Mitsubishi also doch unter der Decke. Irgendwie bin ich dann doch froh, daß sich entgegen dem Trend mal ein "Altgerät" immer noch gegen die Zeit behaupten kann. Ich bin irgendwie dabei von der Smartphone Entwicklung ausgegangen... :D

Wenn es um mehr Licht in 3D geht, dann braucht es eben auch eine andere DLP Konstellation.
Es gibt zahlreiche 1 Chip DLP Modelle auch von Benq, Optoma, Vivitek uvm. die hier von erweitert ca. 4000 - 10000 Lumen zig Modelle anbieten.
Auch dort sind die meisten Modelle mit Triple Flash vertreten (144 hZ für 3D).
Bedenke das du nur ca. 10 % Helligkeit bei Triple Flash 3D eff. übrig hast.
Um dann eine gleiche Helligkeit bei 2D mit ca. 800 Lumen zu haben, braucht es eben dann doch die 8000 Lumen Maschine.

Auch gibt es immer wieder gebrauchte Geräte aus dem Veranstaltungssektor, die dann ehemals teure Maschinen zum Teil für relativ "Kleines" rausgeben.
Also ggf mal an das Telefon setzen und entspr. abtelefonieren.

Ansonsten einen zweiten 7800 dazu kaufen und mit ggf. Polfilter oder Infitecfilter Technik (davor gestellt) arbeiten. Auch nicht umsonst und generell untersch. (Leinwand etc. mal googeln im Bedarf) im Bildbereich.

Im Fazit gibt es somit zig Möglichkeiten dein Problem oder deinen Wunsch zu erfüllen, nur es ist eben nicht immer so einfach.

ANDY

Cheater2 (Beitrag #13) schrieb:

Lc Beamer jeglicher Art kommen mir nicht ins Haus, auch wenn gleich der jvc schon 4k beherrscht... Aber meine Farben sollten sich net im Laufe der Jahre verändern...

Du hast Dich lange nicht mehr mit der LCD-Technik beschäftigt, vermute ich aufgrund Deines Postings zur LCD-Technik.
Farbveränderungen durch "abbauende" LCDs und Farbfilter sind kein Thema mehr.
Mein "betagter" JVC DLA-X30 hat mitlerweile über 3000 Stunden runter, ohne dass sich das Bild verschlechtert hat. Ähnlich positive Berichte gibt es auch von anderen Projektoren.

Irgendwie bin ich dann doch froh, daß sich entgegen dem Trend mal ein "Altgerät" immer noch gegen die Zeit behaupten kann.

Da sich die DLP-Projektorentechnik kaum weiter entwickelt hat - die Geräte wurden über die Jahre allerdings deutlich preiswerter - ist das für mich eine nachvollziehbare Entscheidung.
Andere Techniken bieten inzwischen das deutlich bessere Bild, allerdings haben diese Projektoren auch ihren Preis.
Nur ganz "billig" war Dein HC7800 ja auch nicht...

In sofern wünsche ich Dir weiterhin viel Spaß mit deinem Projektor.

Cheater2 (Beitrag #13) schrieb:

Irgendwie bin ich dann doch froh, daß sich entgegen dem Trend mal ein "Altgerät" immer noch gegen die Zeit behaupten kann. Ich bin irgendwie dabei von der Smartphone Entwicklung ausgegangen... :D

Ist ein IPhone 6 besser als ein IPhone 4 ?, eher nicht. Glaubensfragen stellen wir mal hinten an .

Im Zuge meines anstehenden Beamerwechsels, hatte ich schon mehrere Vergleiche, u.a. waren da der Sony HW40/55 und der Epson 9200.
Rein von der Bildquali würde ein Wechsel von meinem HC3200 nicht in Frage kommen. Zumindest in meinen Augen, würde sich ein Wechsel zu diesen Beamern nicht lohnen. Klar haben die ein anderes Bild an die Leinwand geschmissen, aber ein Besseres?. Ich mußte jedenfalls bei den Dreien die Schärfe komplett auf 0 stellen, erst da war das Bild erträglich. Auch mit dieser Zwischenbildberechnung, kommen meine Augen überhaupt nicht klar. Auch hier, erst bei Deaktivierung, war das Bild ansehnlich.Und nein, ich Sehe das 24p Geruckel nicht, weder im Kino noch zu Hause. Aber egal, ist ja auch Geschmackssache.
Kommt noch dazu, das keiner der getesteten Beamer, mir ein 16:9 Bild in die 21:9 LW zaubert. Mein 08/15 Einsteigerbeamer macht das auf Knopfdruck.
Als nächstes steht eine Sichtung des JVC X500 an, mal Sehen, ob mir die Entscheidung leichter fällt, einen neuen Beamer zu Kaufen.
Oder, ich hole doch noch ne dritte Lampe für den Mitsu, ach ich weiß noch nicht, mal Abwarten.
Gruß

ANDY_Cres (Beitrag #15) schrieb:

wenn man jedoch nur die Budgetgrenze setzt, dann bleibt eben nicht mehr viel übrig von den Neuerungen. Der DLP Markt hat sich somit klar aufgeteilt in entspr. Schwerpunkte. Von billig bis überragend und Technik führend ist es somit frei wählbar am Markt.

Also hat sich das ganze lediglich Preislich nach oben verschoben?!! Quasi die Quali vom Mitsu gibt's locker zu übertreffen, aber nicht bei < 3000k euros...?!

Um dann eine gleiche Helligkeit bei 2D mit ca. 800 Lumen zu haben, braucht es eben dann doch die 8000 Lumen Maschine.

Rall ich jetzt net, Triple Flash? Und warum nur ca. 10%?
144Hz heißt für mich, das ich ein 3D Bild in 72 Hz zur verfügung habe. Verstehe aber net, was darin Triple Flash heißen soll.

Ansonsten einen zweiten 7800 dazu kaufen und mit ggf. Polfilter oder Infitecfilter Technik (davor gestellt) arbeiten.

Und da werde ich mal ganz neugierig. Ich weiß, was du damit meinst, hab jedoch von der Umsetzung kein Plan. Als der Mitsu rausgekommen ist, hatte hier damals nen User im Forum sich solch ein Rack aufgebaut. Mich hatte zu der Zeit der Aufwand abgeschreckt, zumal Platzmäßig nichts für 2 Beamer da war.
Das hat sich aber jetzt alles geändert. Ich hab Bock dazu sowie Platz und hätte unendlich viel Hz im 3D
Gibt es dazu irgendwie Hilfestellung? Welche / Woher Polfilter, woher die Polfilter Brillen (vl. die aus dem Kino?), wie die Signale splitten, wie die Projektoren ausrichten usw. usw.

George_Lucas schrieb:

Du hast Dich lange nicht mehr mit der LCD-Technik beschäftigt, vermute ich aufgrund Deines Postings zur LCD-Technik. Farbveränderungen durch "abbauende" LCDs und Farbfilter sind kein Thema mehr.

Du hast recht, seid dem der Mitsu unter der Decke hing, hab ich mich mit dem Thema net mehr beschäftigt. Ist eigentlich unschwer zu erkennen...
Aber wenn ich das hier lese, weiß ich deine Aussage "Farbänderungen sind kein Thema mehr" nicht einzuschätzen, ob diese Richtig oder Falsch ist.
Und daher lass ich lieber doch die Finger von LCD.

Die Methode mit der Polfilter geschichte sagt mir da viel, viel mehr zu.

Nabend,

das "Neue" u.a. im DLP Bereich ist der Umstand, das S3D mit 144 Hz wiedergegeben werden kann.
Das umschreibt das "Triple Flash", was 72 Hz pro Auge an Bildwiederholung zur Folge hat.
Andere Techniken (LCD, SXRD oder generell LCOS) schaffen das nicht. Max 96 bzw. 120 Hz.

Insofern ist die DLP Technik in der Form schon einmal von Haus aus mit weniger Flimmern gesegnet.
Oder belastet auch direkt die Augen weniger, somit weniger anstrengend zu schauen.
Nebenprodukt ist auch das deutlich reduzierte Ghosting (Doppelbilder etc.)

Der noch bessere Schritt ist eben mit 2 Projektoren machbar.
Hier ist dann der weitere Vorteil (neben der gesteigerten Helligkeit), das du immer beide Bilder GLEICHZEITIG siehst.
Damit entsteht NULL flimmern, somit am wenigsten belastet für die Augen.
Auch Ghosting ist damit kein Thema mehr.

Variante a)
Polfiltertechnik + entspr. Leinwand dafür notwendig (Silberleinwand)
Polfilter sind günstig (ca. 300 €), aber die richtige Leinwand schon teurer, willst du diese auch für 2D verwenden. Leider immer ein Kompromiss, es sei denn das Tuch ist wirklich gut für Beides (wird dann schnell sehr teuer). Oder 2. Leinwand davor fahren. Also Silberleiunwand fest als Rahmenleinwand und die 2D LW in weiss davor (Motorleinwand).
Brillen somit passiv und super günstig.

Variante b)
Infitec Filter (musst mal googeln). Hier brauchst du KEINE extra Leinwand.
Filtersatz kommt um 1500 €. Brillen passiv kosten aber auch je nach Type um 45 - 60 € bzw die Luxuscurved um 300 €.
Ergebnis = überragende Quali in 3D besser geht es zur Zeit nicht.

Variante c)
Dito Inteferenztechnik (Infitec) jedoch mit den günstigeren Omega Filtern (mal googeln). Dort kommst auf ca. 300 - 500 € zzgl. Brillen (auch günstiger).

Was du immer dazu brauchst ist der 3D Splitter, um die Signale entspr. links rechts Projektoren aufzuteilen.
Hier gibt es günstig die Geoboxen (dito googeln) was ca. 300 - 500 € kostet.
Bedenke jedoch auch, das du eine Vorrichtung bauen musst, der die Filter wegschieben kann und zwar synchron, sodass du immer die "on" Position am PJ exakt anfahren kannst.
Für 2D wichtig.
Bei 2D dann immer darauf achten, das du die Projektoren abwechselnd nutzt, damit die Lampen sich gleichmäßig abnutzen.

ANDY

Wieso eine Silberleinwand?
Tut eine normale net? Komm mir jetzt net mit "high Gain" eigenschaften

Zu den Geoboxen, meinst du diese hier?
Google nimmt leider das Wort "Geo" wort wörtlich und schmeißt mir diese GPS Dinger vor...

bei Verwendung von Polfiltern ist eine Silberleinwand für die Polarisation des Lichts notwendig.

Also, entweder hab ich in Physik gepennt oder hier gilt ein anderes Prinzip. Irgendwie kann ich den Grund net verstehen.

Die Polarisation entsteht durch die Filter. Der lässt nur Wellen im 0 Grad durch, der andere halt alles bei 90. Nur als Beispiel jetzt.

Das ganze fliegt auf die Leinwand, wird reflektiert (dabei gespiegelt, 90 wird zu 0) und trifft auf die Brille, die wiederum nur das passende polarisierte Licht passieren lässt.

Wozu da jetzt Silber ne Rolle spielt, kann ich net rallen. Klar, ich bekomme mehr Helligkeit, aber Polarsiert wird es mit Sicherheit net auf der Leinwand. Von daher, nochmal die Frage, wozu?

Ich stell mich ein bisschen deswegen an, daher ich vor einigen Wochen erst eine normale Leinwand neu gekauft hatte. Die alte hatte den Geist auf Grund Haustier aufgegeben... Und obendrauf kosten die Dinger recht gut 💰