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Einstieg ins Heimkino+A -A |
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Autor |
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bigbenle
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 20. Jun 2014, 10:01 | |
Hallo liebes Forum, nachdem ich bisher immer in anderen Threads geschrieben habe und mir seit Tagen das Forum durchlese, dachte ich mir, es ist an der Zeit einen eigenen zu eröffnen, zumal ich sicherlich viel zu diskutieren habe die nächste Zeit. Ich will Filme endlich in groß gucken! Dazu habe ich mir diese Woche den BenQ W750 besorgt. Zunächst aber zu meiner Aufbausituation. Wohnzimmer mit Rollos recht dunkel zu bekommen, Innenwände und Möbel allerdings überwiegend weiß. An der Wand hängt ein Samsung 50" Plasma (FullHD 3D) nebendran die Frontboxen und Center des Surroundsystems (müsste ich wohl abmontieren und auf den Boden stellen da die Leinwand den Ton nicht durchlässt,...), daneben (leider) zwei Vitrinen. Die Breite von Wand zu Wand beträgt 4m. Die Sitzposition ist ca. 3,8 m von der Wand weg (Sofa steht direkt an den gegenüberliegenden Seite der Wand), vermutlich 3,5m von der späteren Leinwand (weil ich vermutlich die Leinwand vor die Vitrinen fahren muss). Seit 2 Tagen teste ich wie gesagt den W750 und bin zunächst mal erschlagen wie geil das ist, auf einer riesen Fläche das Bild zu sehen. Wieso ich sowas nicht schon vor 10 Jahren gemacht habe... naja :-) Der Beamer steht provisorisch auf dem Sofarand ungefähr in der Entfernung in die Deckenmontage stattfinden wird (ich hoffe dadurch verschieben sich die Größenverhältnisse nicht...). Als "Leinwand" nutze ich aktuell Omas altes Leintuch, das spanne ich mit Gummis und Haken zwischen die beiden Vitrinen und habe so ein Bild von ca. 210x118cm also ca. 100"Diagonale. Das finde ich soweit eigentlich auch ganz ok. Das Leintuch wirft leider etwas Falten und die Struktur scheint in hellen Passagen doch deutlich durch. Was mich aktuell etwas stört ist die Bildqualität bzw. Bildschärfe. Mir ist bewusst, dass der w750 nur ein HD Ready Beamer ist. Kann es daran liegen, dass das Leintuch keine gute Leinwand ist oder sollte ich wohl doch eher zu einem Full HD Modell greifen? Wenn Leinwand, wer kann mir etwas empfehlen, bzw. hat jemand einen Tipp das Leintuch noch zu optimieren? Für einen Kauf tendiere ich zur VISIVO Rollleinwand (220x190) oder ganz billig die Variante von Jago24. Gibt’s dazu Erfahrungen? Wenn Beamer, dann stellt sich die Frage welches - es gibt in der Kategorie bis 1000€ ja unzählige Modelle. Ich schwanke zwischen w1070 und dem 131xe oder Alternativen? 3D ist mir sehr wichtig! Daher kommt für mich wohl nur ein DLP in Frage, bei dem w750 sehen meine Frau und ich den RBE zwar aber er ist nicht extrem störend (zumal ich den bewusst mittels Augenbewegung herbeiführen musste). Als Player benutze ich die PS3, per 7,5m HDMI angeschlossen an den Beamer, Sound geht per Optischen Kabel an die Anlage. Manche Filme sind auch auf ner Platte die will ich mittels Laptop über HDMI an den Beamer bringen. Hier noch eine Frage: Kann 3,5mm Klinke auch Surroundsound wiedergeben, also Laptop per HDMi an Beamer und per Klinke an die Anlage. Die Soundkarte im Laptop ist sehr gut (Bang & Olufsen)? Vielen Dank schon mal! |
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ebi231
Inventar |
#2 erstellt: 20. Jun 2014, 11:39 | |
Moin, bei einem Sichtabstand von 3,8m und einer Leinwandbreite von 2,1m, wirst Du bei Full-HD keinen nennenswerten Schärfevorteil feststellen. Ich kenne nicht die Qualiäten einer PS3 (da ich einen 'richtigen' BluRay-Player verwende ), würde aber eher hier ansetzen wenn es um das Thema Schärfe geht. Mit welchen BluRays hast Du getestet? Ich habe den Vorvorgänger - W600+ - und der kann schön scharf abbilden. Wie sieht die Schärfe bei Zuspielung eines Gitternetztestbildes aus? |
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bigbenle
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 20. Jun 2014, 13:04 | |
Die PS3 ist ein "richtiger" Blu Ray Player :Y, aber kann schon sein das es an der liegt, wobei auf meinem Plasma das alles sehr schick ausschaut. Es ist auch nicht so das es auf dem Beamer grottenschlecht aussieht aber es ist mir eben etwas aufgefallen. Bisher habe ich angetest Dark Knight (BR = Blu Ray), Dark Knight Rises(BR), Pumping Iron ("Altes" Filmmaterial auf HD per skaliert Amazon Stream) und Alien 1 Intro (BR) und 10 min Persepolis (schwarz weiß HD-Stream). 3D: Titanic (BR, gestern komplett geguckt - Frauchen vom Beamer überzeugen - kann ich nur jedem empfehlen - klappt gut ) Angespielt: Sammys Abenteuer (MKV SbS) und Ice Age 4 (BR) Im 3D Modus hatte ich bei den beiden Animationsfilmen einen wesentlich schärferen und detailreichern Eindruck als bei Titanic, am schwächsten fand ich bspw. Nahaufnahmen in Dark Knight und natürlich Pumping Iron (aber das war mehr so ein Spaßtest). Heute Abend will ich mir mal ne gute 2D BR reinziehen, evtl. Casino Royal oder Skyfall. Die Gitternetzlinien bekomme ich nur in manchen Bereichen wirklich scharf, vielleicht liegt es auch hier an einer nicht ganz planen Leinwand? Ich habe mich nun auf den zentralen Bereich konzentriert das es dort scharf ausschaut... Ich frag mich was ich noch optimieren kann... edit: warum wird mir ein fullhd nix bringen? Er müsste doch doppelt so viele Bildinformationen auf der selben Fläche darstellen und dadurch zumindest mehr Bilddetails liefern... [Beitrag von bigbenle am 20. Jun 2014, 13:10 bearbeitet] |
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ebi231
Inventar |
#4 erstellt: 20. Jun 2014, 13:39 | |
Das wirst Du aber bei Deinem Bildabstand nicht erkennen. Meiner Erfahrung nach musst Du da auf mindestens 1,5 x Bildbreite ran um einen 'leichten' Unterschied zu erkennen - je näher, desto feiner werden die Unterschiede sichtbar... [Beitrag von ebi231 am 20. Jun 2014, 13:40 bearbeitet] |
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bigbenle
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 20. Jun 2014, 14:36 | |
ok, d.h. ich muss mein Bild vergrößern nee Spaß bei Seite was kann ich denn noch gegen die Unschärfe machen? Oder erwarte ich von nem low budget hd ready beamer einfach zu viel? |
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Digitangel
Stammgast |
#6 erstellt: 21. Jun 2014, 06:08 | |
Bei einer Projektion auf ein Leintuch geht dir jede Menge Kontrast verloren da das Licht durch den Stoff hindurchscheint und von der Rückwand wieder zurückgeworfen wird. Dann ist der Baumwollstoff wirklich nicht gut für eine Projektion geeignet wegen der Struktur. Außerdem muss sichergestellt sein dass die Projektionsachse senkrecht zur Leinwand steht, der Beamer also mittig zur Leinwand montiert wird. Hängt das Tuch irgendwo durch dann befinden sich diese Stellen automatisch außerhalb der Schärfeebene bzw. Beim Ausrichten auf den mittleren Bereich wird der Randbereich immer unscharf sein. Alles in allem ist deine provisorische Installation suboptimal und der Bildeindruck wird sich massiv bessern wenn eine geeignete Projektionsfläche mit korrekter Aufstellung verwendet wird. Von daher meine Empfehlung zunächst einmal eine richtige Leinwand einzusetzen und erst danach bei Bedarf über einen anderen Beamer nachdenken. Die Pixelstruktur ist natürlich bei FullHD etwas feiner, der gewaltige Unterschied ist aber bei deinem Sehabstand nicht zu erwarten. Beim evtl. Wechsel des Beamers sollte es dann natürlich ein FullHD Gerät sein. |
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bigbenle
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 22. Jun 2014, 15:27 | |
Ok, d.h. es liegt vermutlich auch sehr stark an der Leinwand die nicht wirklich optimal ist, das ist doch schon mal eine beruhigende Information. Kann mir denn jemand Tipps zu einer Leinwand geben? |
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Phantom1
Inventar |
#8 erstellt: 22. Jun 2014, 15:35 | |
nutzt du evtl den digitalen zoom/overscan oder vieleicht die Trapezkorrektur? das alles verursacht auch Bildunschärfe! |
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bigbenle
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 23. Jun 2014, 07:47 | |
oh ja, ich nutze die Trapezeinstellung, aber das muss man doch immer machen um das Bild "gerade" zu bekommen,... Ich habe mir jetzt mal das Bild genauer angeschaut und ich finde das Bild im vorderen Bereich recht scharf aber im Hintergrund verwischt es etwas, vermutlich liegt das an der schrottigen Übergangslösung mit dem Leintuch als Leinwand. Ich habe mal zwei Bilder angehängt. Das ist jetzt von meinem Sitzposition mit dem Handy fotografiert auf ca. 2,10x1,18m Größe. |
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ebi231
Inventar |
#10 erstellt: 23. Jun 2014, 09:10 | |
1. Trapezkorrektur MUSS ausgeschaltet werden - KEIN Beamer wird ansonsten ein scharfes Bild projizieren 2. Die Falten Deiner 'Leinwand' führen schon zu einem Schärfeverlust |
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bigbenle
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 23. Jun 2014, 09:25 | |
ok, klar das die Leinwand Schrott ist... aber wie soll man den ohne Trapezkorrektur eine Deckeninstallation machen? Wenn ich den bspw. mit 225mm Deckenhalterung anbringe dann muss ich den doch nach unten schwenken und diese "Schwenk" durch das Trapez wieder korrigieren oder bekommt man das mit dem Offset hin? |
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moncheeba
Inventar |
#12 erstellt: 23. Jun 2014, 12:22 | |
Zum einen muss man dann wenn der Offset nicht reicht die LW entsprechend höher/niedriger positionieren oder eben einen Beamer mit Lensshift Funktion nehmen, denn nur diese Technologie ermöglicht eine Bildverschiebung ohne Qualitätseinschränkungen. Auch hier gilt: Lensshift sollte nicht maximal ausgereizt werden, resultiert auch in einem schlechteren/unschärferen Bild. Was mir an dem ersten Bild noch auffällt: das sind horizontal mittig farbige Streifen zu sehen...nur auf dem Foto oder auch im realen Beamerbild sichtbar?? Sollte so nicht sein... |
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ebi231
Inventar |
#13 erstellt: 23. Jun 2014, 13:22 | |
Genau DAS muss man sich - leider - vorher überlegen und sich ggf. für einen Projektor MIR Lensshift entscheiden oder die Leinwand entsprechend höher hängen. Ein leichtes Trapez kann man ggf. auch in einen schwarzen Cache projizieren... |
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bigbenle
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 23. Jun 2014, 13:43 | |
das mit den Streifen ist mir auch erst bei dem Foto aufgefallen, ich denke daher das es ein Frequenzunterschied vom iphone zum beamer war... im Film sind mir keine Streifen aufgefallen. Kennt jemand einen Rechner bzw. eine Formel mit der ich die Höhe auf dem ich den Beamer anbringen muss berechnen kann? Auf der BenQ-Webseite gibt es einen Rechner, der zeigt mir aber nicht an bei welchem Abstand zur Decke das gilt (nur der Abstand der Leinwand zur Decke wird angegeben) oder verstehe ich das falsch? |
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Digitangel
Stammgast |
#15 erstellt: 24. Jun 2014, 05:02 | |
Es gibt da ein Spitzen-Tool: das Handbuch ! Darin ist genau beschrieben wie der Benq installiert werden muss. Auf S.17 gibt es eine Tabelle aus der man alle relevanten Informationen rausbekommt. Bei einer 100" Leinwand beträgt der vertikale Versatz ca. 106 mm, d.h. die Objektivmitte muss 10,6 cm über der Oberkante des projizierten Bildes liegen. Falls die Beamer Position fix ist muss halt entsprechend die Leinwand aufgehängt werden. Trapezausgleich sollte tunlichst vermieden werden. Der Beamer gehört waagerecht installiert, dann gibt es auch keine verzerrte Projektion. |
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Ysy
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 24. Jun 2014, 08:06 | |
Das Benq Tool, zeigt dir deinen Deckenabstand unten rechts in der Ecke an. Also da bekommt man wirklich alle Infos raus, die man braucht zur Installation. Habe ich gestern bei meinem W1300 nach exakt den Maßen aus dem Tool auch gemacht. |
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bigbenle
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 24. Jun 2014, 09:38 | |
ok, das mit der Mitte der Linse ist schon mal ein wichtiger Hinweis. Ich vermute mal das dass Tool das einfach falsch anzeigt, bei mir steht da nämlich Abstand vom Boden und er meint vermutlich die Decke... Zum Grundverständnis: Ich muss bei der Höhe die Mitte der Linse beachten aber auch bei der Tiefe des Gerätes beachten, also wenn meine beiden Wände exakt 4m auseinander sind und die Leinwand vor die Vitrinen soll ca. 40cm hab ich noch maximal 3,6m minus die Tiefe des Geräts (34cm), d.h. ich kann maximal 3,24m von der Leinwand die Linse positionieren und in der Höhe dann entsprechend schauen was der BenQ-Rechner ausspuckt... mensch, ist ja ne halbe Wissenschaft |
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