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"Kino-Erlebnis" wirklich NUR in dunklen Räumen?+A -A |
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Autor |
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mburikatavy
Inventar |
20:39
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#1
erstellt: 25. Jun 2013, |||||
Hi, wenn man sich hier die Bilder von Heimkinos anschaut, dann sind das meist EXTRA-Räume NUR für den Beamer. Wände schwarz gestrichen, damit ja kein Restlicht da ist. Also wie in einem richtigen Kino. Wenn einem jetzt ein richtig großer TV zu viel Platz wegnimmt ("...da ist ja dann die ganze Wand verstellt!!! Das sieht ja schrecklich aus!") und man überlegt, ob man nicht einen Beamer kauft weil der weniger Platz braucht ("Leinwand kann man ja einfahren und dann z.B. hinterm Vorhang verstecken. Dann wird deswegen nicht gleich das ganze Wohnzimmer verschandelt...") - ich aber Wände und Decke des Wohnzimmers leider nicht schwarz streichen darf - gibt es eine Möglichkeit dafür zu sorgen, dass das Beamer-Bild trotzdem genauso gut rüberkommen wie wie das Bild von einem TV? Ich schau gern im Dunkeln, mein Plasma ist da toll, mit LED kann ich mich nicht anfreunden (für Talkshows, Fußball reicht das schon, aber für BluRays leider nicht, besonders nicht im Dunkeln...). Ich las hier, dass es nicht reicht, dass man alle Lichter ausschaltet und die Fenster abdunkelt - auch das bischen Restlicht, dass von der Leinwand dann an Decke und Wände reflektiert SOLL angeblich den Eindruck schon deutlich verschlechtern. Wenn man in München im Saturn mal in so einem halb-dunkel-Raum steht und sich da das Beamer-Bild anschaut, dann ist das wirklich nicht schön... Es sieht alles blass aus... Weil ich mit Panasonic bisher guter Erfahrungen gemacht hab, les ich grade den Test bei areaDVD, wenn ihr mal unter der Überschrift "Installationsempfehlung" lest, dann scheint das mit dem Licht ein riesen Problem zu sein...: ![]() Wenn man also ein wirklich gutes Bild haben will - in einem Wohnzimmer (helle Wände) - mit einer sehr guten 3D-Darstellung (farblich) - mit einer sehr guten 2D-Darstellung - fällt dann ein Beamer aus? Denn es würde tatsächlich VIEL weniger Platz kosten und es fällt nicht gleich jedem ins Auge wenn man mal Gäste hat. Nen riesen TV sieht gleich jeder, da ist ja schon ein 50" verdammt groß (auch wenn das Bild klein ist wenn man schaut, man denkt, außer dem TV steht da nichts im Raum...) Viele Grüße, mburikatavy [Beitrag von mburikatavy am 25. Jun 2013, 20:51 bearbeitet] |
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blaufichte
Inventar |
21:25
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#2
erstellt: 25. Jun 2013, |||||
Hi, nicht böse gemeint, ![]() aber was genau ist jetzt dein Anliegen ![]() Grüße Fichte |
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mburikatavy
Inventar |
21:32
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#3
erstellt: 25. Jun 2013, |||||
Hi, manchmal schreib ich erst - und denk dann nach... Wenn man "nur" ein Wohnzimmer hat, dass man nicht schwarz anstreichen darf, und einem die BildQUALITÄT wichtg ist, macht dann ein Beamer überhaut sinn? Oder hat sich das "Lichtproblem" durch die neuen LED-Laser-Projektoren erleidigt? Oder ist es wahr, dass man einfach nur eine "graue Leinwand" braucht? Denn wenn die Farben nicht mehr "leuchten", alles nur noch blass aussieht, dann bringt einem auch die größte Diagonale nichts... Viele Grüße, mburikatavy |
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blaufichte
Inventar |
21:38
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#4
erstellt: 25. Jun 2013, |||||
Hi, ah alles klar. Ich würde dann an Deiner Stelle die Finger davon lassen ! Nur meine Meinung ![]() Grüße Fichte |
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Sanjix
Hat sich gelöscht |
22:47
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#5
erstellt: 25. Jun 2013, |||||
Ich glaube du siehst das alles viel zu eng. Ein Beamer macht auch in einem normalen Wohnzimmer ein prima Bild. Der Schwarzwert bleibt bei einem weißen Wohnzimmer fast identisch zu einem schwarz gestrichenen. Nur der Ansi Kontrast wird leiden, also wenn sehr dunkle und sehr helle Bildelemente gleichzeitig ausgestrahlt werden, weil das Licht durch die weiße Tapete zurück zur Leinwand geworfen wird. So schlimm ist das IMHO nocht, wenn man nicht gerade ANSI fetischist ist, ein bisschen plastizität nimmt das aber schon. Die Lösung hierfür wäre eine Graue Leinwand Gain 0,5, Diese kann das zurückgestrahlte Licht besser unterdücken und der Ansi Kontrast sieht somit deutlich besser aus. mfg |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
23:05
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#6
erstellt: 25. Jun 2013, |||||
graue Leinwand (0,5 Gain) ist aber nix für 3D. Hoch Kontrast Leinwand wäre die richtige Wahl. Sehr effektiv aber nicht billig und auch nicht ohne Nebenwirkungen. Fritz |
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mburikatavy
Inventar |
23:33
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#7
erstellt: 25. Jun 2013, |||||
Hi, was kostet so eine "Hochkontrastleinwand" denn - und noch wichtiger, was sind die Nebenwirkungen (nicht, dass das Bild dann aussieht, als hätte man beim Gamma S-Kurve eingestellt...). Und wichig, nachdem Panasonic jetzt LED-Laser-Projektor im Angebot hat (und früher Leute von der Lasertechnik an TVs gut fanden - obwohl das damit wohl nichts zu tun haben wird) - gibt es dadurch Vorteile bei der Bildqualität und ist das nur gut für die Lampenlaufzeit? Viele Grüße, mburikatavy [Beitrag von mburikatavy am 25. Jun 2013, 23:37 bearbeitet] |
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--Torben--
Inventar |
23:49
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#8
erstellt: 25. Jun 2013, |||||
George_Lucas
Inventar |
00:22
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#9
erstellt: 26. Jun 2013, |||||
Hier im Saturn hing eine High Contrast-Screen. 1000 Euro pro 1 Meter Bildbreite wurden veranschlagt. Auf der optimalen Sitzposition war das schon beeindruckend. Davon aber abgewichen (seitlich oder in der Höhe) sah es dann gruselig dunkel aus... Ich würde empfehlen, den Raum vernünftig abzudunkeln und eine Bildwand mit Gain 1,0 zu nutzen. Das "gesparte" Geld für die teure Leinwand würde ich in einen Projektor mit hoher Lichtleistung und guten Schwarzwert investieren. |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
01:03
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#10
erstellt: 26. Jun 2013, |||||
@mburikatavy gute Hochkontraster gibts für ca. 1500.-€ bei 2mtr. Bildbreite als Motorleinwand mit Seilspannung (Tension) Hochkontrast Bildwände haben alle einen Idealpunkt indem sie am Hellsten sind. Sitzt man zu weit aus der Mitte wird die Helligkeit geringer. Aber mit Sicherheit nicht gruselig dunkel (das ist dummes Zeug) Zudem sind nicht alle Hochkontraster gleich. Es gibt welche mit half Gain Winkel 40 Grad und welche mit 60 Grad und höher. (immer in Abhängikeit von der Gain Verstärkung.) so in etwa ist die Wirkung von Hochkontrast in einem abgedunkelten Wohnraum mit weiser Decke und weisen Wänden: ( das Feld in der Mitte ist Hochkontrast) ![]() Es gibt also nicht nur einen guten Platz für den Betrachter, sondern Mehrere. Fritz [Beitrag von Fritz* am 26. Jun 2013, 01:25 bearbeitet] |
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*Maxe*
Gesperrt |
08:30
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#11
erstellt: 26. Jun 2013, |||||
Letztlich bestimmt Dein Anspruch darüber, ob Dir so ein Sparkino gefallen kann oder nicht. Groß und hell geht auf jeden Fall im normalen Wohnzimmer. Es fehlt eben deutlich an der Plastizität, die Bilder wirken erheblich flacher und zweidimensionaler. Wenn Dir schon der bildliche Unterschied zwischen Plasma und LCD so deutlich ist, dann denke ich wird Dir eine einfache Lösung auf Dauer nicht gefallen. Der Reiz des grossen Bildes verfliegt meistens schneller als man glaubt, und dann sucht man nach mehr. Vielleicht geht ein Kompromiss? Bring Dir eine kleine Deckenverdunkelung an, halbrund geschnitten und in etwa so breit wie die Leinwand und einen Meter tief. Dann noch einen dunkleren Teppich, vielleicht geht der Leinwandbreite und 2 m tief? Zwei schwarze Lamellenvorhänge, die Du bei Nichtgebauch einfach zurückziehen kannst. Das kostet kaum 300€, und bringt aber einen deutlichen Bildvorteil. Kläre besser - nur ein Tipp aus der eigenen Erfahrung - die Möglichkeiten der Raumveränderungen ab. Es wird sowieso dazu kommen, das Du nach Verbesserungen suchst. Eine dieser "Tageslicht"-Leinwände ist ein Kompromiss, ich denke Du solltest Dir da nicht all zu viel vormachen. Oder bleib eben bescheiden, das wäre am einfachsten! |
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mburikatavy
Inventar |
17:17
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#12
erstellt: 26. Jun 2013, |||||
Hi, der Boden ist dunkles Parkett, Holzkdecke, an den Wänden viele Bücherregale (also das Zimmer ist nicht krankenhausweiß...) Der Unterschied zwischen der Hochkontrast- und der normalen Leinwand ist riesig! Laut Verkäufer sind LED-Beamer schlechter als die Beamer mit normaler Lampe. Gilt das auch für die LED-Laser-Beamer (z.B. von Panasonic)? Ich will unbedingt bescheiden bleiben - darum will ich nicht den Strompreis für nen 65"-Plasma zahlen - und wir wollen nicht so ein riesen Ding im Wohnzimmer stehen haben... Was meinst du mit "der Reiz eines großes Bildes verfliegt schnell und dann will man mehr" - was ist denn dann noch an "mehr" möglich? Viele Grüße, mburikatavy [Beitrag von mburikatavy am 26. Jun 2013, 17:18 bearbeitet] |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
17:30
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#13
erstellt: 26. Jun 2013, |||||
dann bringt die Hochkontrast Leinwand keinen grossen Gewinn und weis wäre dann die ideale Lösung. Fritz |
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George_Lucas
Inventar |
17:51
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#14
erstellt: 26. Jun 2013, |||||
Die LED-Laser-Technik für Projektoren ist noch nicht ausgereift. Sogar 10.000 Euro teure LED-Projektoren haben massive Mängel. Im Einsteigerbereich werben LED-Projektorenverkäufer oftmals mit Fabelwerten, die in Wirklichkeit nicht erreicht werden. Um mal eben in einem Hotelzimmer auf 80 cm Breite einen Film reinzuziehen (mangels größerem TV) mag das noch ausreichen, für ein ambitioniertes Heim/Wohnkino gibt es bessere Lösungen. Hier führt (wie Dein Händler schon richtig sagte) noch kein Weg an traditioneller Lampentechnik vorbei.
Heimkino hat nichts mehr mit Stromsparen zu tun. Im Gegenteil. Während ein LCD-TV unter 100 Watt verbraucht, liegen Heimkinoprojektoren üblicherweise kaum unter 300 Watt. Auf das Jahr gerechnet, wirst auch du sicherlich mehr Geld für irgendwelchen "Unsinn" ausgeben, als an Mehrkosten für den Projektor entseht. Wenn du jeden Tag 2 Stunden Filme schaust über den Projektor, kostet dich das rund 55 Euro an Stromkosten im Jahr. Wenn es schon daran scheitert, solltest Du Dir ein anderes Hobby suchen.
So was hier wie mein HEIMKINO beispielsweise: ![]() [Beitrag von George_Lucas am 26. Jun 2013, 17:52 bearbeitet] |
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Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht |
19:00
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#15
erstellt: 26. Jun 2013, |||||
Viel Fragen bringt auch nicht viel, ohne das man es einmal in Natura bei jemanden gesehen hat. Warum fragst du nicht einmal hier, ob jemand in deiner Umgebung mal bereit ist, dir eine kleine Vorführung zu geben? [Beitrag von Louis-De-Funès am 26. Jun 2013, 19:27 bearbeitet] |
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Ernie_
Stammgast |
19:54
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#16
erstellt: 26. Jun 2013, |||||
Hi, ich lebe seit ca. 14 Jahren mit einem weissen "Wohnzimmerkino" und habe auch heute noch Spaß daran ![]() Im Laufe der Jahre ist das Bild bedingt durch den technischen Fortschritt immer besser geworden, höhere Auflösung, mehr Licht, besseres Schwarz, bessere Farben und das alles bei immer leiser werdenden Projektoren. Ich kann mein Wohnzimmer leider nicht abdunkeln und schaue deshalb jahreszeitlich bedingt im Sommer später und weniger als im Winter. Dafür sitze ich im Sommer lieber öfter mal mit einem Weisen draussen. Sicher mag das ein Kompromiss sein, aber ich kann damit gut leben. Leinwand war am Anfang eine HighContrast mit 2,3 Gain, heute reichen mir die 1,0 vollkommen. Bildbreite 2,34 m. Mein Wohnzimmer hat zwar weisse Wände, aber schwarze Möbel. Probier's einfach mal aus, evtl. kann ja auch mal jemand aus dem Forum mit seinem (transportablen) Beamer bei Dir aufkreuzen und du schaust Dir das grundsätzlich mal an. |
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ANDY_Cres
Inventar |
20:39
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#17
erstellt: 26. Jun 2013, |||||
Nabend, wie groß ist denn der Raum, wenn ein 50 Zoll TV schon störend wirkt ? Wie groß soll die Leinwand werden, bei welchem Abstand ? Und was ist die normale Nutzung in std. per Woche ca. ? ANDY |
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*Maxe*
Gesperrt |
20:47
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#18
erstellt: 27. Jun 2013, |||||
Aus eigener Erfahrung würde ich unseren Sport in drei Stufen aufteilen: 1. Stufe "Boah ist das Bild geil, irre groß! Wie der Batman rauskommt, einfach der Wahnsinn!" 2. Stufe "Also der neue Batman, der kam echt gut heute. Bild könnte noch ein bisschen heller sein, und etwas grösser wäre auch nicht schlecht. Aber sonst echt gut." 3. Stufe "Was gibts heute im Fernsehen? Ach den Batman III....den hab ich seit einigen Wochen auf Bluray. Ob ich den mal übern Beamer schaue...ach was, TV reicht auch. Irgendwie ist mir das sowieso alles zu dunkel und zu unspektakulär. Nur groß, aber sonst..." Will heissen: Meistens gibt man gleich mehrfach Geld aus, bis man dann an die berühmte Grenze gelangt an der man feststellt: "Also egal was ich auch kaufe, so richtig wird das im hellen Wohnzimmer nix." Man kauft eine zweite, grössere Leinwand, einen mindestens doppelt so teuren Beamer. Dann neue Kabel, einen besseren BDP....um festzustellen: "Naja schon besser, aber...." Bis hierhin kann man viel Geld sparen, in dem man gleich vernünftiges Zeug kauft. Wies dann weitergeht, entscheidet Dein Anspruch. Genügt Dir das, wunderbar Du sparst viel Geld und Zeit. Wenn nein, nun dann wäre es VOR dem Kauf von Beamer und Leinwand gut in ungefähr auszumessen, was denn zur Not später mal am Raum verändert werden kann bzw. darf. Sicherlich muß man seinen Wohnraum nicht gleich in eine Art Pornokino mit ausrangierten roten Plüschsesseln und Omas alten Wohnzimmervorhängen verwandeln. Ganz so verzweifelt muß man es eigentlich nicht angehen. Aber ohne Basics wie schon beschrieben, bleibst Du einfach an der roten Linie stehen. Fahr mal zu Grobi in Karst, die hatten (und haben?) eine Art Zirkuszeltlösung, bei der man den Raum nach und nach mit einfachem Moltonzeugs zuziehen kann. Dann siehst Du mal deutlich, wie sehr sich das Bild wandelt! Und entscheidest anhand einiger Lieblingsfilme, was Dir überhaupt wichtig ist, und was Du unbedingt haben musst. |
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