Neues Heimkino - Fußball tagsüber UND Filme im dunkeln

hi Kalter,

W6000 ist schon ganz gut für deine Zwecke.
Optoma HD 82 / HD33 oder Infocus 8602 wären mit Zwischenbildberechnung (FI, wichtig für Sport) und noch besser geeignet.

Grüße,
Fritz

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Reichen die (nominell) 1300 Ansi Lumen des HD 82 und des Infocus tagsüber?

Was ich noch überlegt hatte: Ich könnte versuchen einen PANASONIC PT-AE4000 zu ergattern. Dann könnte ich auch ne große 21:9 Leinwand gut nutzen.

Ja, die Lumenangaben sind bereits videooptimiert, also quasi Netto. Beim W6000 liefert, farblich korrekt eingestellt ca. 1200 Ansilumen.

Pana 4000 oder Epson 4400 gehen lichttechnisch auch und haben eine gute FI.
Beste Lichtleistung und Kontrast mit guter FI liefert der LG CF181D


Grüße,
Fritz

@ Kaltar.....

Der Beamer der deinen Anforderungen gerecht wird , ist der Mitsbishi HC 3900.......mittlerweile schon ein Auslaufmodell....aber noch überall erhältlich......

Habe ihn selber zu Hause in Betrieb.....und schaue genause Sport + Blu-Ray....einfach ein Hammerbild...!!!

Ok....der Schwarzwert könnte besser sein.....aber man kann nunmal nicht alles haben

http://www.cine4home...C3900/HC3900Test.htm

aha, habe ich wieder Etwas gelernt.

Dann habe ich wohl die Wahl zwischen LG CF181D OHNE 21:9 und dem Pana 4000 mit 21:9. Als Vorteil scheinen beide leiser zu sein als der BenQ. Ich besitze schon einen Cinema 21:9 und irgendwie hat's mir das Format (selbst bei Fußball) angetan...

Habe ich das richtig verstanden, der LG CF181D hat "Netto" die bessere Lichtleistung als der Pana? Macht das viel aus?

einen Seh-Vergleich zum Pana habe ich leider nicht parat,
aber im Vergleich zum Epson 4400 LPE, hatte der LG deutlich mehr Powerbild.


Fritz

Uih, noch einer. Den Mitsubishi HC 3900 Kannte ich noch gar nicht. Gegen den spricht wahrscheinlich nur der geringere Schwarzwert oder könnte es sogar sein, dass dieser auf der Leinwand ein zu grelles (helles) Bild erzeugt?

Also....ich betreibe den Mitsu 3900 im Eco-Modus mit einer 2m - Lw......jetzt frag mich aber bitte nicht , wieviel Lumen das sind.....zumal mein HK-Dealer das Gerät auch kalibriert hat .
Lichtleistung absolut ausreichend , wenn die Sonne nicht direkt aufs Fenster strahlt ( Südseite )
Habe auch die Einstellungen von Cine4Home auf einer der 3 Speicher-Tasten abgelegt......ist mir aber viel zu hell.

Diese 3000 Lumen Einstellung wäre was für deine 3m-LW wohl genau das Richtige......wenns zu grell sein sollte....kann man ja die Helligkeit auch runterregeln .

lichttechnisch twinmaster.
Leider fehlt dem HC3900 die FI

Fritz

Das wird ja echt keine leichte Entscheidung, bis 20.11. habe ich noch Zeit

mal ne Frage:

Bei meinen bisherigen TVs (z.B. Cinema 9955, LG 60PX950) habe ich diese ganzen Zwischenbildoptionen (100 Hz...) immer ausgeschaltet und versuche Filme immer mit 24p zu schauen. Finde nichts schlimmer als den Soap Effekt. Und an diesen Einstellungen ändere ich auch nichts wenn ich Fußball schaue.

Ist FI damit vergleichbar?

JA, FI = Zwischenbildberechnung.

Da gehen die Meinungen doch sehr auseinander.
Ich finde ruckelige, unscharfe Bilder sind keine positiven Qualitäten und eine flüssige Bewegung mit scharfer Darstellung ist allemal realer, echter, natürlicher.

Hat also nichts zu tun mit billiger soap opera, sondern mit
mehr Qualität. Insbesonders bei Sportsendungen ist eine gute FI imho ein Segen.


Man kann sie jedoch jederzeit auschalten, bei Nichtgefallen.
Wenn du ganz darauf verzichten willst, gäbe es noch den LG AF115. Quasi fast baugleich mit dem CF 181, jedoch ohne FI. Momentan als Auslaufgerät sehr preisgünstig zu bekommen.

Auch wäre dann der W6000 wieder ein top Kandidat für dich.


Grüße,
Fritz

Insbesonders bei Sportsendungen ist eine gute FI imho ein Segen.

Da kann ich Fritz nur beipflichten!
Hatte bis vor kurzem auch immer Beamer ohne FI und bei meinem aktuellen ist eine verbaut.
Auf die möchte ich - speziell auch beim Fussball schauen - nicht mehr verzichten. Die Bewegtschärfe nimmt deutlich zu und es ist einfach "smoother" anzuschauen (Meinungen meiner Frau und mir...;) )!

Grüßle
Olli

Dann fasse ich mal zusammen:

Ordentliches Bild haben wohl alle Genannten.

mit FI (bei mir nur für Sport wichtig):
Optoma HD 82 / HD33
Infocus 8602
Pana 4000
LG CF181D

ohne FI:
Benq W6000
LG AF115
Mitsubishi HC 3900

Bester Kontrast im Verhältnis zur Lichtleistung (wichtig für Filme):
LG CF181D (außerdem wohl der Leiseste)


Helligkeitreihenfolge (hell nach dunkel):
Mitsubishi HC 3900
LG CF181D
LG AF115
Pana 4000
Optoma HD 82
Benq W6000

Habe ich Alles korrekt verstanden?

Wenn ich nun wüsste ob in meinem Raum der LG CF181D mit seiner Lichtleistung ausreicht...

Hoffentlich letzte Frage: Wenn ich mein Budget (wobei natürlich knapp 3T€ schon ein Wort ist) erweitere, wäre dann eventuell der Panasonic PT-AT5000E für mich die eierlegende Wollmichsau - oder ist der Unterschied zum Pana 4000 gar nicht so groß?

Panasonic PT-AT5000E
- guter Kontrast
- heller als LG CF181D
- leise
- gutes FI
- als Krönung 21:9

Man, ist das schwierig....

alles richtig Kalter, bis zu den Lichtleistungen.

1. LG CF181
2. BenQ W6000
3. Mitsu 3900
4. LG AF 115
5. Pana 4000

Der Pana 5000 ermöglicht 3D. Ansonsten ist der Unterschied zum 4000 nicht gravierend.


die Beamer sind bildlich sehr verschieden.
Pana: relativ weiches (smoothscreen)und ruhiges Bild,
LG: auch weich, aber mit hoher Dynamik und Kontrat(Powerbild)
BenQ und Hc3900: sehr scharf, genau und klar, (Powerbild)

Anmerkung:
Eierlegende Wollmilchsäue, können immer viel aber auch meistens nix richtig.


Fritz

hmm, ist also "netto" der LG CF181 echt heller als der "Mitsu 3900", hatte nicht cine4home beim Mitsu ~3100 ANSI Lumen Farbhelligkeit gemessen? Das ist ja echt irgendwie krass...

Spricht also außer 21:9 alles für den LG CF181D.

@ Fritz: Danke auch für deine Anmerkung zur eierlegenden Wollmilchsau. Das ist mir einigermaßen bewusst, das Blöde ist nur, dass ich für meinen Einsatzweck (tagsüber Fußball, nachts Filme) eigentlich genau das benötige

Vieleicht doch 2 Beamer für je 1000€

Mahlzeit

Farbhelligkeit und Weishelligkeit sind zwei Paar Schuhe.
Der HC3900 ist sicher sehr hell im Weis. Das ist aber ein Vorzug der hauptsächlich im Office Betrieb gebraucht wird.

Ich kann auch nur aus Erfahrung schreiben, das der W6000 mit
Spitzenweis von knapp 2500AL im richtigen Farbmodus "dunkler" ist als der LG181.

Mir scheint der LG 181 für deine Anforderungen (hell, viel Kontrast, leise, anpassungsfähig FI) der beste Kandidat zu sein.

Fritz

Tendiere auch momentan zum LG. Alternativ denke ich wirklich darüber nach 2 Beamer zu installieren. Den Pana 4000 für Kino und eine helle Lichtkanone für Fußball tagsüber. Irgendwie verrückt...

Wo liegt denn der Epson 4400 oder 3200 Helligkeitsmäßig? Macht die Light Power Variante einen Unterschied?

Das ist echt eine Wissenschaft für sich. Leider kenne ich hier im größeren Umkreis keinen Beamervorführraum...

hi Kalter,
zwei Beamer brauchst du nicht. Sie kosten unnötig Geld.
Der LG hat eine stufenweise fest einstellbare Blende.
So kannst du die Blende für Mischlichtbetrieb ganz öfffnen und bei Dunkelheit und Filmbetrieb soweit schliessen, das die Helligkeit auch dafür ideal ist.

bei cine4home gibt es einen ausführlichen Testbericht zum LG181, der genau diese Vielseitigkeit beschreibt.


Fritz

Hmm, klingt sehr plausibel. Vielen Dank für die Hilfe.

Eine Frage habe ich noch: Welche Leinwand zum LG 181:

Eher eine 21:9 ~3,2 Meter breite oder eine ~2,6-2,8m breite 16:9 Leinwand? Wenn ich es richtig verstanden habe, dann kann man mit dem LG relativ leicht ein 16:9 Bild auf eine 21:9 Leinwand werfen (bei 3,2 Meter Breite macht das dann ~2,5 Meter breite in 16:9) und bei "Kino" dann am Gerät aufzoomen auf 21:9 um dann die komplette Leinwand zu nutzen? Das manuelle Umstellen bei Kinobetrieb finde ich nicht schlimm (mann muss nur dafür sorgen, dass man an den Beamer ran kommt bei hohen Decken). Ich finde die nicht ausgeleuchteten Bereiche beim Fußball deutlich weniger störend als die grauen Balken oben und unten bei einem Film...

Des weiteren hätte ich doch bei 16:9 und ~2,5 Meter Breite im Tageslicht-Fußball-Betrieb auch einen Helligkeitsvorteil im Gegensatz zu 2,8 Meter Breite oder?

Rahmenleinwand oder Rollo Leinwand?

das ist hier die erste Frage.


Fritz

Dachte an eine Rahmenleinwand

das ist schon mal sehr gut

Da gibt es sogenannte Multiformat Leinwände die man an allen Seiten variabel maskieren kann.
Dann gibt es welche die nur seitlich einstellbar sind und Welche die nur oben und unten einstellbar sind.

Am einfachsten in der Handhabung (ohne dauernde Objektivänderung) wäre eine 16:9 Leinwand die man für 21:9 oben und unten variabel einstellen (maskieren) kann.

Sport und viele andere 16:9 Filme auf 21:9 zu beschneiden wäre sehr ungünstig.


Fritz

hmm, so Eine habe ich in 3 Meter Breite nicht gefunden. Tipps?

Ist die Bechneidung von 16:9 Sachen ungünstig wegen der seitlichen Lichteinstreueung?

bis 266 cm hier: http://www.wsspalluto.de/ws-gr-multiframe.htm

3 mtr. hier: http://www.xodiac.de...082281/Products/1006

leider sehr teuer.


fritz

hmm, wirklich teuer, auch im Vergleich zum Beamer.

Auch wenn ich die manuelle Tätigkeit am Beamer in Kauf nehme, meinst du ich habe wirklich keinen Spaß an einer 21:9 Leinwand?

So. kurzes Feedback: LG 181 gekauft und getestet. Bisher einmal BuLi und einen Film. Sehr zufrieden und das ohne langes einstellen. Vielen Dank für die Hilfe.

Ist es richtig, dass ich die Blende und somit die Helligkeit über die Funktion "Auto-Iris" steure?

gerne Kalter,

schön das du zufrieden bist

Autoiris, steuert die Blende / Iris automatisch (wie der Name sagt) je nach der originalen Helligkeit im Film.

Neben der automatik Iris gibts aber auch eine sogenannte manuelle Iris. Diese kann man stufenweise fest einstellen.

wie macht sich die FI bei BuLi ?

Grüße,
Fritz

Hätte ebenfalls Interesse an diesem LG .
Kennt jemand einen Link, wo man günstig bestellen kann?

Danke für den Iris-Hinweis.

Die FI bei Fußball sieht gut aus, bei Filmen muss ich das aber unbedingt abschalten - Soap-Effekt... Da stellen sich mir die Nackenhaare

@ Filou6901: -> hast ne Mail...

Habe nun den EPSON EH-TW 3200 bestellt,blind....
Ich vertraue nun mal dem Verkäufer aus dem Beamershop,habe ja 14 Tage Rückgaberecht.
Aber vielleicht kennt ja hier jemand dieses Gerät und kann etwas drüber schreiben,hoffe positives ???

OiH, Filou

ob das ein guter Deal war????

Wenn möglich stornieren und den hier kaufen:
http://www.idealo.de...02666_-af115-lg.html

der ist mind. eine ganze Liga höher in Sachen Bild und Verarbeitung.

Fritz

Hallo!
An den hatte ich auch gedacht, aber in Sachen Ansilumen und Kontrast hat der Epson wesentlich bessere Werte.
Auch die Test im Net fallen alle durchweg sehr gut für den Epson aus.
Warum währe der LG deiner Meinung die bessere Wahl ?
Bin/war bei der Auswahl sehr eingeschrenkt , Beamer zur Wand 6m , Sitzabstand 4m und das Bild darf nur 2,20m breit sein. Diese Maße müssen unbedingt eingehalten werden....Konnten mir nicht viele Gerät bieten

Werksdaten sind bei den meisten Herstellern "Schall und Rauch"

Die effektiven, bei guten Farben real gemessenen Werte gelten.
Bei Cine4home gibts ausführliche und zuverlässige Testergebnise zum LG und zum Epson.

Allein die hohe Füllrate von ca. 93% des LG wäre schon ein
Vorzugsgrund.
Der Epson zeigt nur ca. 50% Füllrate. Der Rest ist Pixelraster bzw. Fliegengitter.

Soll der Beamer bei dir die Decke oder wird er unten aufgestellt?



Fritz

Was ist 50% Füllrate ?
Der Beamer soll auf einen Schrank ,170cm hoch ,gestellt werden,dieser steht hinterm Sofa.
Ich habe mir schon eine graue Leinwand bestellt,da zählen jede Lumen, der LG bietet da nicht sehr viel.
Wie gesagt,bin anscheind bei der richtigen Wah wegen den Maßen sehr eingeschränkt.
Also,was machen?

50% Füllrate bedeuted, das die LCD Chips nur 50% der ganzen Pixelfläche zeigen und 50% schwarzes Gitter.
LCOS kann 93% Pixel darstellen und 7% Gitter.

Das heist bei LCOS ist kein Pixelraster sichtbar (ausser direkt vor der Leinwand)
Bei LCD dagegen ist das Pixelgitter doch sehr "grob" im Verhältnis.

http://www.cine4home.de/indexc4h.html
hier findest du die echten Werte. Rubrik "Tests" scrollen unten links ist der LG115.
Danach bietet der LG115 sehr viel Licht.

Warum kannst du den Beamer nicht an die Decke schrauben, wie die Meisten hier?


Fritz

Da ich im Wohnzimmer ein offenes Gebälk habe, Sparren sind sichtbar , ansteigende Deckenhöhe von 2,50m bis 4,20m
Also mal noch ist es früh genug,kann noch umtauschen,ist der Epson denn wirklich so schlecht???
Kannst mir eventuell noch ein ganz anderes Gerät empfehlen,bis ca 1.800€ ???
Bin wirklich am überlegen,gegen den LG zu tauschen,ABER :
Was ist mit der grauen Leinwand,würde der LG mit seinen mal gerade 1.700lumen klar kommen?

kurz gesagt: der Epson ist untere Einsteigerklasse, der LG technisch schon Mittelklasse, jedoch als Auslaufmodell momentan äusserst preisgünstig.

Ich dachte bei 1000.-€ wäre deine Grenze?

Klar gibts bis 1800.- NOCH bessere Beamer.
Z.B LG 181 (der hellste) oder Infocus 8604 (der schärfste)


schau doch mal die Cine4home Seiten durch. dort gibts wirklich die ehrlichsten Daten und Test´s

Fritz

Da ich ja jetzt schon beim Beamershop bestellt habe,nuss ich da fündig werden. Alternativ habe ich noch diese gefunden :
SONY VPL-HW 20 , Epson TW5900 oder den 6000
Stellt sich nur wieder die Frage :
Bringen mir diese Modelle auf 6m ein Bild von 2,20m ???
Werde morgen nochmal mit denen telefonieren und fragen,ob sie mir ev. auch den InFocus SP8604 besorgen können?

Wenn du online bestellt hast, gibts doch das Widerufsrecht.

Das ist für solche Fälle gedacht, wenn man sich irgendwie noch nicht ganz sicher oder sonstwie nicht ganz glücklich mit dem Kauf ist.

Jeder online Verkäufer kennt und akzeptiert einen Widerruf.
Zudem sind im Moment auch noch keine Versandkosten entstanden.


Der HW 20 wäre für dich zu dunkel. Die beiden Epsons sind zwar 3D fähig aber in 2D etwa auf dem Enstiegs-Niveau vom TW3200 / TW3600.


Grüße,
Fritz

Soooo....habe alles storniert,es wird kein Epson.
UND alles wieder neu bestellt,ich hoffe damit bin ich auf der sicheren Seite und werde damit glücklich :
Beamer JVC DLA - X 30
Kann vielleicht jemand zu diesem Gerät etwas schreiben,hat eventuell einer seine persönlichen Erfahrungen machen können?

Filou6901 schrieb:

,ich hoffe damit bin ich auf der sicheren Seite

wie kommst du darauf?
Der hat nicht mehr Licht als der HW 20 und
ist auch kein wirklich wohnraumtauglicher Beamer
In der Preisklasse gibts noch ganz andere Kaliber.
Insbesonders was, Farben, Genauigkeit, Schärfe, Bildfluss und vor allem 3D betrifft.

Der X30 kann viel on/of Kontrast und hat motorische Objektiveinstellung. Das wars dannn schon mit den Besonderheiten.


Fritz

Ich habe viele Berichte,Testberichte,Meinungen und Erfahrngen lesen können über den Vorgänger, JVC DLA 3 X
Alles sehr sehr positiv und hat einige Test mit Abstand gewonnen,Besitzer sind mehr als zufrieden.Auch bei Cine4home wird er sehr gelobt.
ANSI Lumen ist nicht alles,das Zusammenspiel mit dem Kontrast ist wichtig,das soll so alles bei diesem Gerät stimmen.
Schau dir High End Referrenz Beamer an,selbst diese haben nur eine Lumen Angabe von + - 1000 AnsiLumen
Der 30 X soll dies alles nun noch überbieten,hat noch bessere Werte,Einstellungen,Funktionen als sein Vorgänger.
Welcher Beamer kann in dieser Preisklasse den JVC denn toppen?
Woher weißt du,das dieses Gerät nichts taugt,er ist doch erst seit 1-2 Wochen auf dem Markt?
Selbst cine4home konnte ihn noch nicht ausgiebig testen,weil sie noch keinen haben...diese Redaktion verspricht sich allerdings,WIE ICH,sehr viel von diesem Gerät.
Gruß

langsam Filou, langsam,
ich hatte nicht geschrieben das er nix taugt, sondern nur das ausser on/of Kontrast, nichts besonderes bietet.

Konkret:
Andere Beamer haben bessere FI (finde ich wichtig)
Generell höhere Bildschärfe und Genauigkeit.
Bessere Farbdastellung und Colormanagement.
und last but not least deutlich bessere 3D Performance.
Hier dümpelt der X30 als Schlusslicht herum.

Ich würde mal auf Cine4home den Vorabbericht vom Mitsu HC7800 studieren.

Grüße,
Fritz

p.s. Highend Referenzbeamer sind weit jenseits 1000 AL und 3000.- €
Licht mal fünf und Preis mal 20, dann kommt ein Highend Referenzbeamer bei raus. Natürlich mit DLP Technik.

Auch wenn er für gut getestet wurde,kommt aber erst im Januar.
Dazu habe ich folgendes gefunden :

Die ursprünglich für Ende November vorgesehene Einführung des HC7800 wird sich aufgrund unvorhersehbarer Ereignisse leicht verzögern.

Die schwere Flutkatastrophe in Thailand hat auch wichtige Zulieferer von Mitsubishi Electric getroffen, so dass entscheidende Bauteile des HC7800 aktuell nicht in den benötigten Stückzahlen geliefert werden können.

Wir werden ab Dezember mit den ersten Auslieferungen beginnen und versuchen schnellstmöglich die Lieferrückstände aufzulösen. Ab Januar 2012 werden wir dann mit der Auslieferung sämtlicher Neubestellungen beginnen.

Wir möchten uns vielmals für diese Verzögerung entschuldigen und uns für Ihr Vertrauen bedanken.

Für weitere Fragen und Informationen zu unseren Produkten steht Ihnen der für Sie zuständige Vertriebsmitarbeiter gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Mitsubishi Electric VIS-Team
Niederlassung Deutschland "

Aber ob er besser wird als der X30 ,wage ich jetzt einfach mal zu bezweifeln....

kommt drauf an Filou,

wenn nur on/of Kontrast gesehen wird gibt es keine besseren als JVC.

Aber:
ein gutes Bild braucht viele viele gut aufeinander abgestimmte Parameter. on/of ist "nur" einer davon.

Die DLP Beamer gleiche das on/of Manko aus durch den doppelten Ansi Kontrast. So halten sich die beiden Techniken in etwa die Waage beim Kontrast.

Bez. 7800 Lieferzeit habe ich aber auch schon von Mitte Dezember gehört. Sicher ist es aber immer erst wenn die Geräte tatsächlich da sind.

sorry, das hatte ich übersehen

220 cm Bildbreite bei 6 mtr. Distanz kann keiner von den Beamern.
Dazu braucht man Beamer mit Wechselobjektiv Technik

Grüße,
Fritz

sorry, das hatte ich übersehen

220 cm Bildbreite bei 6 mtr. Distanz kann keiner von den Beamern.
Dazu braucht man Beamer mit Wechselobjektiv Technik

Grüße,
Fritz[/quote]

Hallo!
Das war ja mein Problem :
Abstand Beamer zur Wand = 6m
Sitzabstand = 4m
Sichtbares Bild soll nun werden : 2,40 m x 1,25 m
Doch,der X 30 kann das....
Habe mir das extra von einem Händler ausrechnen lassen , dieser hat es mir sogar garantiert.
Aber ein Problem war das schon wegen den 6m Entfernung.
Habe ja lange mit Beamershop telefoniert. Von 620 Geräten konnte das gerade mal 2 Stück , der Epson 3200 und der neue 9000 er. Sonst konnte mir dieses Unternehmen kein Gerät anbieten.

okay

240 cm geht bei 6 mtr. Distanz

du weist aber das dabei das Objektiv voll in Tele Stellung ist und dabei ca. 30% bis 35% Licht verloren gehen?

Fritz

Der Epson 9000?

http://www.projector...projector_review.htm

Scheint enorm hell zu sein (für Tageslicht) und sehr aufstellunsgflexibel.
Ein guter HK-Beamer dürfte er dazu auch noch sein.
3D mit dabei und mit dem USA-Preis von 2700.- wäre er (wäre, wäre) fast ein Schnäppchen.

Der Epson 9000 kann das auch, richtig.
Aber der HK Händler hat mir ganz klar zu dem JVC X30 geraten.
Er wird die nächsten Tage kommen,werde das alles testen. Falls ich absolut unzufrieden bin,geht er zurück und ich hole mir den Epson.