Yamaha RX-A6A - Dolby Atmos Musik - nicht unterstützt

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hqimps
Stammgast

#1 erstellt: 08. Okt 2024, 10:00

Liebe Yamaha-Gemeinde,

kürzlich stieß ich in einem Vergleich zwischen Yamaha RX-A6A und Marantz Cinema 40 auf die Feststellung,
dass der Cinema 40 Dolby Atmos Musik unterstützt, der Yamaha aber nicht.
Soweit ich gerade informiert bin, bedeutet Atmos Musik Unterstützung einer höheren Datenrate bzw. unkomprimierten Rate.

Verstehe ich das richtig, dass Yamaha lediglich diese Bezeichnung nicht verwendet, da sie geschützt ist bzw. eines Zertifikates von Dolby bedarf, Yamaha aber weitestgehend durch seine Baugruppenfeatures in der Lage ist, die anstehenden unkomprimierten Formate bestens zu verarbeiten ?

Angedacht habe ich RX-A6A oder A8A.

Da mein 10jähriger Marantz SR7009 jetzt einen Defekt hat und mein vorheriger AVR auch ein Yamaha war, der keine Defekte hatte, habe ich Yamaha nochmal im Vergleich zu einem Cinema 40 ins Auge gefasst.

Allerdings sehe ich, dass die D Atmos-LS, meine 4 Upfiring-LS, die ich auf meine LS aufgesetzt habe, nicht unterstützt werden, denn im Layout der Bedienungsanleitung werden diese an die Wände vorn und hinten angebracht. Oder werden die beim Einmessen trotzdem korrekt integriert ?

Seit Ihr soweit zufrieden mit den Geräten ?

[Beitrag von hqimps am 08. Okt 2024, 10:01 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#2 erstellt: 08. Okt 2024, 10:22

Wie man darauf kommt das ein A6A oder A8A kein Atmos unterstützt ist mir schleierhaft.
Es gibt übrigens keinen generellen, oder spezifischen Unterschied zwischen Atmos Musik und Atmos Film.
Atmos kennt zwar unterschiedliche Konfigurationen (Datenrate, Kompression, etc. ) diese sind
aber nicht an den Content gebunden, sondern applikationsabhängig.

Möglicherweise liegt hier ein Interpretations- oder Lesefehler vor.

In der Tat, die BDA zeigt kein Layout unter Verwendung von Upfiring LS.
Yamaha bezeichnet dies als Dolby Enabled SP.

Diese müssen im LS Layout Menü angewählt werden. Siehe hierzu Seite 229 und 230
in der BDA des A6A.

Scotti2705@
Stammgast

#3 erstellt: 08. Okt 2024, 10:29

Schließe mich "AusdemOff" an.

Selbstverständlich kann der A6A Dolby Atmos abspielen; es ist ihm dabei auch egal, ob es sich um Musik oder Filmmaterial handelt ... ;-)

Ebenfalls "egal" ist die Aufstellung der Lautsprecher; alle Möglichkeiten (Wand-, Decken oder Aufsatzlautsprecher) werden unterstützt und entsprechend eingemessen.
Die Aufsatz-LS sind dabei natürlich nur ein Kompromiss für alle, die keine LS aufhängen wollen oder können.
Empfehlenswert sind diese nicht.

Ich selbst nutze den A6A und kann die Wiedergabe ALLER Musikformate bestätigen.

[Beitrag von Scotti2705@ am 08. Okt 2024, 10:30 bearbeitet]

hqimps
Stammgast

#4 erstellt: 08. Okt 2024, 10:55

Danke für die Antworten - ich meinte nicht den Unterschied zwischen Atmos Film und Atmos Musik, sondern den Unterschied zwischen Dolby Atmos und Dolby Atmos Musik - soweit ich gesehen habe, bedeutet Atmos Musik lediglich eine höhere Datenrate - dabei ist nicht die Rede von Film oder Musik - lediglich die Komprimierungsrate spielt eine Rolle.

Da D Atmos Musik nicht explizit in den Yamaha-Eigenschaften genannt wird, ist es mir schon eine Frage wert.

Dass die Aufsatz-LS nicht so ideal sind, wie Decken-LS war mir klar, jedoch habe ich auf die Aufsatz-LS von Klipsch gesetzt, die auch Atmos-zertifiziert sind und konnte ein gutes Hörerlebnis erfahren, beispielsweise Musik von Billie Eilisch oder Yello oder in wenigen Filmen - diesen bekannten Hubschraubereffekt (Apple-TV).

Da in der BDA von Yamaha nicht explizit auf die Upfiring-LS eingegangen wird, ist es mir schon wichtig, klarzustellen, ob ich meine Aufsatz-LS weiter nutzen kann, damit ich die nicht falsch gekauft habe, im Falle einer Yamaha-Anschaffung.

"Wie man darauf kommt das ein A6A oder A8A kein Atmos unterstützt ist mir schleierhaft."
Das habe ich so nicht geschrieben - siehe oben.

Nette Grüße

[Beitrag von hqimps am 08. Okt 2024, 11:01 bearbeitet]

Errkah
Stammgast

#5 erstellt: 08. Okt 2024, 12:11

Ein Vorteil bei der YPAO-Einmessung ist, dass auch die Höhe der Lautsprecher erkannt wird und sich in der Soundkulisse wiederfindet.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Upfiring-LS bei Yamaha deswegen besser funktionieren, eher genauso schlecht wie mit anderen Receivern.

Was ist denn das Ergebnis der Einmessung, welche Höhe gibt der Yamaha den Upfiring-LS?

[Beitrag von Errkah am 08. Okt 2024, 12:13 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 08. Okt 2024, 12:14

Upfiring ist immer ein Kompromis mit dem nur ein Bruchteil der Atmos Signale wirklich gut funktioniert. Ganz gleich welche "Zertifizierungen" die LS haben, das ist in erster Linie Marketing. Ich habe selbst Klipsch Atmos Speaker und hatte die Früher als Upfiring genutzt und nun hängen sie unter der Decke. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

AusdemOff
Inventar

#7 erstellt: 08. Okt 2024, 13:19

hqimps (Beitrag #4) schrieb:

- ich meinte nicht den Unterschied zwischen Atmos Film und Atmos Musik, sondern den Unterschied zwischen Dolby Atmos und Dolby Atmos Musik - soweit ich gesehen habe, bedeutet Atmos Musik lediglich eine höhere Datenrate - dabei ist nicht die Rede von Film oder Musik - lediglich die Komprimierungsrate spielt eine Rolle.

Du kannst es annehmen oder bleiben lassen, es gibt keinen Unterschied zwischen Dolby Atmos und Dolby Atmos Musik.
Solltest du darauf beharren wäre es interessant hierzu eine Quelle zu erfahren.

Ich vermute allerdings das du, wie viele andere auch, hier und da auf ein typisches Marketing Buzz Word hereingefallen bist.

luedo1
Stammgast

#8 erstellt: 08. Okt 2024, 13:43

hqimps (Beitrag #4) schrieb:

Also es gibt bei den Streamingdienstanbietern schon unterschiedliche Optionen, den Atmos Ton wiederzugeben, z.B. mit komprimiertem DD+ oder eben True HD. Die Yamaha-Geräte können das alles uneingeschränkt wiedergeben, sie sind nicht der limitierende Faktor.
Wie schon zuvor erwähnt würde mich auch die Quelle interessieren, die einen Unterschied zwischen Dolby Atmos und Dolby Atmos Musik darstellt.

hqimps
Stammgast

#9 erstellt: 08. Okt 2024, 13:50

Du kannst gerne bei Deiner Meinung bleiben - oder frage mal bei den Profis nach - ggf. Suchmaschine.

Ich bin nicht der Vertreter von denen ich das gelesen habe - warum gibt dann Marantz als Feature "Dolby Atmos Musik" an ?
Bei Yamaha ist das als fehlend deklariert - siehe unter Punkt 4.:

https://www.zkelectr...a/marantz-cinema-40/

Ich will niemandem eine Meinung aufdrängen. Bei mir ist lediglich deswegen eine Frage aufgetreten, keine Behauptung !

###

Hier, habe die Quelle gefunden - falls ich da was mißverstanden habe, ...jedenfalls machen die dort einen Unterschied.
Quelle: HiFi.de

https://hifi.de/news...y-atmos-music-144651

@luedo1:
So, wie Du sagst, steht es auch in der eben genannten Quelle - dann könnte es also sein, dass nicht alle Atmosgeräte das TrueHD wiedergeben können bzw. es nicht einwandfrei wiedergeben, weil sie nur DD+ können.

[Beitrag von hqimps am 08. Okt 2024, 14:08 bearbeitet]

Scotti2705@
Stammgast

#10 erstellt: 08. Okt 2024, 14:25

@hqimps:

Das Tonformat Dolby Atmos bleibt Dolby Atmos; ob bei Film oder Musik.

Das ein Film grds. anders abgemischt wird und andere Schwerpunkte gesetzt werden, als bei einer Musikproduktion, steht außer Frage.

Technisch bleibt es aber Dolby Atmos, egal wie viele Kanäle oder in welcher Bitrate oder Samplingfrequenz.

Der A6A kann dies alles abspielen und passt es an das LS-Setup an. Das machen die AVR anderer Hersteller auch.
Glaub mir einfach: Ich habe diverse Dolby Atmos (Musik-) Scheiben hier zu Hause; mehr Datenqualität geht aktuell nicht. Und der A6A spielt das ab.

Im Stream wird häufig "nur" komprimiert übertragen; bei Filmen immer "nur" DD+. Aber das ist dann auch keine Hürde für die modernen Geräte, da diese weniger Daten liefern, als eine BD.

Fazit: ein gerät, welches Dolby Atmos abspielen kann, spielt auch (völlig überraschend) Dolby Atmos Music ab.

[Beitrag von Scotti2705@ am 08. Okt 2024, 14:25 bearbeitet]

luedo1
Stammgast

#11 erstellt: 08. Okt 2024, 14:28

hqimps (Beitrag #9) schrieb:

@luedo1:
So, wie Du sagst, steht es auch in der eben genannten Quelle - dann könnte es also sein, dass nicht alle Atmosgeräte das TrueHD wiedergeben können bzw. es nicht einwandfrei wiedergeben, weil sie nur DD+ können.

Jeder Dolby Atmos fähige Yamaha AVR kann DD+ und TrueHD wiedergeben, der Engpass ist der Streamingdienst bzw. jede sonstige Quelle.

Den Bericht von Hifi-News kannte ich, der ist wie die Homepage von Dolby schwammig verfasst. Meine Vermutung:
Dolby als Marktführer im etablierten, immersiven Filmformat möchte Atmos nun auch denjenigen schmackhaft machen, die dieses eben nur mit Film und nicht mit Musik verbunden haben. Eigentlich müsste es heißen "Musikwiedergabe mit Dolby Atmos". Das wird bei Tidal, apple etc. beworben.
Den Weg verbauen sie sich selbst wieder, da ich mit der Tidal app in meinem RX-A8A kein Dolby Atmos wiedergeben kann, sondern den Umweg über z.B. einen FireTV Stick gehen muss. Ist aber kein Problem von Yamaha, sondern wieder so ein Lizenz-Wirrwarr.

Was zk-Electronic mit Dolby Atmos Music meint bleibt ihr Geheimnis.

hqimps
Stammgast

#12 erstellt: 08. Okt 2024, 16:27

Marantz selbst gibt an -
siehe unter Details und Spezifikationen /Mehrkanal-Surround-Technologien:

https://www.marantz.....html#specifications

Dolby TrueHD, Dolby Atmos, Dolby Atmos Height Virtualization, Dolby Atmos Music, Dolby Surround

Dann ist wohl anzunehmen, dass es sicher einen Unterschied gibt.

###

Tidal und AppleMusik funktionierten gut mit Dolby Atmos, lediglich AmazonMusik nicht - hatte die angeschrieben aber keine aussagekräftige Antwort erhalten - hatte auch angefragt, ob ich einen Stick von Amazon dafür benötige - aber noch keine Antwort dazu, lediglich, dass es ihnen Leid tut, dass es mit AppleTV nicht funktioniert.

Dass das mit Tidal und dem A8A nicht geht, ist schon schade - geht es mit AppleTV 4K ?
Aber den braucht Yamaha nicht, weil includiert oder ? Sind Tidal und AmazMusik includiert ?

###

"Was zk-Electronic mit Dolby Atmos Music meint bleibt ihr Geheimnis." - Das haben die schlicht von Marantz übernommen, also, kein Geheimnis.

Vllt. schreibt mal jemand Marantz an, was die damit meinen.

[Beitrag von hqimps am 09. Okt 2024, 07:17 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#13 erstellt: 08. Okt 2024, 16:48

Vllt. schreibt mal jemand Marantz an, was die damit meinen.

Du, es ist einzig und allein deine Frage und das über inzwischen 3 Threads - tu dir keinen Zwang an.

hqimps
Stammgast

#14 erstellt: 08. Okt 2024, 17:05

Wenn es einen Erkenntnisgewinn gibt, bin ich erfreut - wen es stört, der lösche bitte die unsinnigen Threads oder ignoriere sie, wenn sie uninteressant sind.

[Beitrag von hqimps am 08. Okt 2024, 17:17 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#15 erstellt: 08. Okt 2024, 17:11

Du musst einzig und allein einfach mal selbst tätig werden und der Drops ist ruckzuck gelutscht. Und das bringt dir ganz sicher Erkenntnisgewinn.

hqimps
Stammgast

#16 erstellt: 08. Okt 2024, 17:19

Lieber Ostfried, wenn Du Post 12 gelesen hast, würdest Du wissen, dass ich da keine Anfrage mehr hinschicken muss.

Im Marantz-Thread habe ich nicht angenommen, dass mir dort Fragen zum Yamaha beantwortet werden und umgekehrt, da ich es eher für unwahrscheinlich halte, dass jemand in einen anderen Markenthread schaut.

Wer es noch genauer wissen möchte, als ich, der schreibe also, wenn er möchte Dolby oder Marantz direkt an.

[Beitrag von hqimps am 08. Okt 2024, 17:28 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#17 erstellt: 08. Okt 2024, 17:25

Ach so. Wusste ja nicht, dass deine Aussage vor ner Dreiviertelstunde reine Langeweile war. Aber das erklärt dann auch die drei Threads.

hqimps
Stammgast

#18 erstellt: 08. Okt 2024, 17:30

Danke.

AusdemOff
Inventar

#19 erstellt: 08. Okt 2024, 21:07

Nun, die BDA des Cinema 40 schreibt nichts über Atmos Music.

In der Liste der unterstützten Tonformate taucht es ebenfalls nicht auf.

n5pdimi
Inventar

#20 erstellt: 09. Okt 2024, 06:15

Nun, wenn man schon einen Artikel verlinkt, könnte man den auch lesen (und verstehen?).

Da steht wortwörtlich zum Thema Dolby ATMOS Musik:

Wie kannst du Dolby Atmos Music nutzen?

Zunächst einmal gelten dieselben Voraussetzungen wie im Heimkino-Bereich: Dein Gerät muss Dolby Atmos unterstützen.

Es gibt kein dediziertes Tonformat "Dolby ATMOS Musik", welches unterstützt werden müsste. Das bezeichnet einfach nur Musik, die in ATMOS aufgenommen/gemastert wurde anstatt in Stereo oder "herkömlichem" Mehrkanal.
Wenn dem nicht so ist, möge man bitte Quellen dafür liefern.

[Beitrag von n5pdimi am 09. Okt 2024, 06:17 bearbeitet]

Scotti2705@
Stammgast

#21 erstellt: 09. Okt 2024, 06:29

hqimps lässt sich von der Angabe seitens einer Webseite "Dolby Music" so sehr beeindrucken, dass er die objektiven Fakten schlicht außer Acht lässt.
Wenn eine Webseite so etwas schreibt, dann muss es ja Unterschiede geben ...

Wenn bei Instagram einer schreibt, dass Dieter Nuhr für das Kanzleramt kandidiert, dann muss es ja stimmen ...
Wenn sich eine Partei "Alternative für Deutschland" nennt, muss es ja eine Alternative sein ... (wen interessieren schon die Inhalte oder Fakten?)

Kann beliebig fortgesetzt werden.

[Beitrag von Scotti2705@ am 09. Okt 2024, 06:34 bearbeitet]

hqimps
Stammgast

#22 erstellt: 09. Okt 2024, 07:16

Ich bin doch gerne mit Euch konform, dennoch siehe hier:

Marantz selbst gibt an -
siehe unter Details und Spezifikationen /Mehrkanal-Surround-Technologien:

https://www.marantz.....html#specifications

###

Damit das nun einen offiziellen Touch bekommt - ich habe die Frage jetzt an Marantz abgeschickt.

[Beitrag von hqimps am 09. Okt 2024, 07:31 bearbeitet]

Scotti2705@
Stammgast

#23 erstellt: 09. Okt 2024, 07:55

hqimps (Beitrag #22) schrieb:

Marantz selbst gibt an -

Wenn Marantz mit dieser selbstgestrickten Angabe auch nur einen Kunden mehr gewinnt, hat sich dieses Marketing schon gelohnt ...

Aus psychologischer Sicht (und für einen zukünftigen guten Schlaf) würde ich dir empfehlen, einen Marantz zu erwerben. Dann klingt die Dolby Music ganz sicher besser ...

Sorry.

[Beitrag von Scotti2705@ am 09. Okt 2024, 07:57 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#24 erstellt: 09. Okt 2024, 08:51

Klingt schon beinahe nach der Variante:

"Und kannst du sie nicht überzeugen, dann verwirr sie!"

Ich weiß nicht was es bringen soll immer wieder zu repetieren das "Atmos Music" doch so in den Specs
auf deren Homepage steht. Wie ich schon schrieb, in der BDA des Cinema 40 ist keine Rede davon.

Der Marketingmitarbeiter(in) hatte wohl zwei Dinge im Kopf:

Erstens, ich brauche ein Unterscheidungsmerkmal das andere (logischerweise) nicht haben. Macht sich immer gut.
Zweitens, da Atmos zuerst für den Filmton promotet wurde stellt sich auf Konsumentenseite immer wieder die Frage ob
auch andere Tonquellen als ein Film unterstützt werden. Dies kann man abfangen, indem man gleich Atmos Music in die
Spec-Liste mit aufnimmt. Das Call-Center wird es danken.

Nebenbei schreibt Marantz ja auch nichts falsches, verwirrt halt nur den einen oder anderen.

hqimps
Stammgast

#25 erstellt: 09. Okt 2024, 09:16

Funktionieren Tidal, AppleMusik nun mit dem A6A und dem A8A und die anderen Bekannten auch ?
Bzw. im Zusammenspiel mit AppleTV 4K ?

fplgoe
Inventar

#26 erstellt: 09. Okt 2024, 09:43

Also, nachdem, was ich über das Thema gelesen habe (und bereits in einem der anderen Parallelthemen des TE geschrieben habe...) basiert Atmos Music auf einem neuen höher komprimierten Codec, dem AC-4. Dieser ist mit etwa 50% Platzersparnis selbst in der Lage bis zu 5.1 Kanäle und 7 (in Zahlen: 'sieben') Objekte wiederzugeben.

Ob AC-4 von den aktuellen Verstärkern decodiert werden kann, keine Ahnung. Aber es ist immer von einer Abwärtskompatibilität zu lesen (wie auch immer) und sogar, dass in einem Seitenkanal auch mehr als 5.1 Kanäle unterzubringen sind.

Konzipiert ist das System eben für Online-Dienste, deshalb der Schwerpunkt auf höherer Komprimierung.

Ich sehe das wieder als genauso überflüssigen Müll, wie schon THX, Imax und relativ neu, Disneys DTS:X-Light-Version.

Aber man sieht ja, die Kundschaft fährt auf alles Neue ab, was sie nicht versteht und vermutlich noch weniger braucht. Aber haben muss man es unbedingt, weil man ohne nicht mehr leben kann.

Scotti2705@
Stammgast

#27 erstellt: 09. Okt 2024, 09:54

https://de.yamaha.co...t/update_models.html

https://audiovision.de/yamaha-rx-a6a-test/

Als App-Einbindung in die Musiccast-App (ist die App für die Steuerung des AVR) ist Tidal mit an Board.
Apple Air Play 2 wird unterstützt, aber nicht in der App.

Muss dann wohl über die Apple App laufen und dann über Air Play an den AVR gehen.

Zum Apple TV habe ich keine Erfahrungen.

https://de.yamaha.co...rx-a6a/features.html

Ganz unten unter "Sonstige" sind alle aufgeführt. Läuft!

[Beitrag von Scotti2705@ am 09. Okt 2024, 10:11 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#28 erstellt: 09. Okt 2024, 09:59

Na, wenn du richtig gelesen hättest wüsstest du das Dolby AC-4 im Prinzip ein alter Hut ist und auch Teil des DVB Projektes ist.
Ebenso is AC-4 von der ETSI standardisiert. Ein AVR der das heute nicht kann würde ich als Edelschrott bezeichnen.

Das Einsparen von Bandbreite ist eine der Königsaufgaben für Nachrichtentechniker. Deswegen verwundert es nicht
das es unterschiedliche Ausprägungen, in Hinblick auf die Datenrate, auch von Dolby Atmos gibt.

Das in diesem Zusammenhang immer wieder auf die Anzahl der Objekte eingegangen wird, wundert mich dann doch.
Und dies aus zwei Gründen:

- 7 Audioobjekte sind Minimum, eine höhere Anzahl ist möglich, insofern der Dekoder dies ermöglicht. Die Idee dahinter ist
schlicht billigeres Equipment anbieten zu können

- die immer wieder genannte Anzahl der Audioobjekte ist nicht als totale Zahl pro Titel zu verstehen, sondern die Anzahl der Objekte die zeitgleich
verarbeitet werden können.

Errkah
Stammgast

#29 erstellt: 09. Okt 2024, 10:54

Wenn ich auf Apple Music einen Titel in Atmos über das Apple TV 4K abspiele, dann zeigt mir mein Yamaha A6A als Format auch 'Atmos' an.

hqimps
Stammgast

#30 erstellt: 09. Okt 2024, 15:14

fplgoe (Beitrag #26) schrieb:

Auszug aus der LogicPro-Anleitung zu Atmos:
ADM BWF-Datei exportieren
Anstatt die fertige Dolby Atmos-Abmischung in eine Audiodatei mit Kanalnummer, die das Format wiedergibt (z. B. 5.1) zu bouncen, kannst du die Dolby Atmos-Abmischung in eine Dolby Atmos-Master-Datei exportieren, die ADM-BWF-Datei. Hierbei handelt es sich um eine Interleaved-Audiodatei, die die Audiosignale der einzelnen Objektspuren (bis zu 118) plus bis zu 10 Audiokanäle des 7.1.2-Surround-Bed, auf die die Bed-Spuren geroutet werden, enthält. Die Pan-Informationen für alle Objekte in deiner Abmischung werden zusätzlich zu den Konfigurationsdaten als separate Metadaten ebenfalls in der Datei gespeichert.

AC4 wird bei Dolby nicht mit dem Begriff 'Atmos Musik' in Zusammenhang gebracht - lediglich, dass es für Mediastreams gedacht ist - TV-Streams usw., um die Übertragungsrate zu verbessern.

fplgoe
Inventar

#31 erstellt: 11. Okt 2024, 05:03

Dein Zitat... keine Ahnung, was Du damit sagen willst.

Natürlich ist AC-4 für die Online-Nutzung und Streaming optimiert, eben wegen etwa 50% Einsparung beim Datenbedarf. Nun wird Atmos Music eben auch wohl überwiegend im Streaming zur Anwendung kommen, also kann das durchaus Hand in Hand gehen. Auf Datenträgern wird kaum jemand diese Light-Variante verwenden, da gibt es keine Speicherprobleme.

Warten wir mal ab, welchen Stellenwert das überhaupt erreichen wird. Wenn ich sehe, dass dieser Schwachsinn auch für Handys propagiert wird, sehe ich da jetzt nicht wirklich das akustische nächste Weltwunder.

hqimps
Stammgast

#32 erstellt: 11. Okt 2024, 09:37

Wegen der 7 Objekte - Atmos stellt bis 118 Objekte dar - laut der Darstellung.

Der Begriff Atmos Musik scheint, wie schon vermutet, eine Eigenkreation von Marantz zu sein - wird so auch nicht von Dolby verwendet - die Antwort auf meine Anfrage von Marantz steht noch aus.

AC4 wird bei weniger Bandbreite vielleicht Sinn machen und die Anforderungen an die Qualität der HDMI-Kabel werden vielleicht dann nicht mehr so hoch sein (Fehler, wie Flackern usw...) ?

Gruß

[Beitrag von hqimps am 11. Okt 2024, 09:44 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#33 erstellt: 11. Okt 2024, 10:10

Wegen der 7 Objekte - Atmos stellt bis 118 Objekte dar - laut der Darstellung.

Das gilt fürs Kino, daheim sind es weniger

AC4 wird bei weniger Bandbreite vielleicht Sinn machen und die Anforderungen an die Qualität der HDMI-Kabel werden vielleicht dann nicht mehr so hoch sein (Fehler, wie Flackern usw...) ?

Die Anforderungen stellt das Bildsignal, nicht das Tonsignal.

AusdemOff
Inventar

#34 erstellt: 11. Okt 2024, 10:11

Wir reden hier immer noch über Audio, nicht Video und auch nicht über Audio+Video.

Wenn du meinst das die "paar bits" für Audio in einem HDMI-Kabel zu Problemen führen,
dann muss man dir leider sagen das das kleinste Problem, wenn überhaupt, für HDMI darstellt.

Die Qualität von HDMI-Kabeln ist relativ zu sehen. Ein HDMI Sender IC hat einen spezifizierten
Kabeltreiber. Auf der Empfängerseite gibt es einen entsprechenden Empfänger. Sender und Empfänger,
unter Berücksichtigung der Kabelcharakteristika, sind aufeinander abgestimmt.

Wenn also ein Kabelhersteller partout meint aus Kostengründen sein Kabel so zu konstruieren das
die HDMI Sender/Empfänger ICs damit nicht mehr zurechtkommen (sollen), hat er etwas falsch gemacht.

In diesem Sinne unterhalten wir uns über rein analoge Betrachtungsweisen. Dem Kabel ist es prinzipiell wurscht
ob da digitale oder analoge Signale übertragen werden sollen. Aus Sicht des Kabels geht es um die möglichst
verlustfreie Übertragung von elektromagnetischen Wellen.

An dieser Stelle also am Signal zu fummeln um auch das schlechteste Kabel unterstützen zu können, führt
etwas am Ziel vorbei.

hqimps
Stammgast

#35 erstellt: 11. Okt 2024, 10:21

Okay

fplgoe
Inventar

#36 erstellt: 11. Okt 2024, 10:31

hqimps (Beitrag #32) schrieb:

Der Begriff Atmos Musik scheint, wie schon vermutet, eine Eigenkreation von Marantz zu sein - wird so auch nicht von Dolby verwendet...

Doch wird er.

LINK, ganz unten im blauen Balken zum Beispiel.

...AC4 wird bei weniger Bandbreite vielleicht Sinn machen und die Anforderungen an die Qualität der HDMI-Kabel werden vielleicht dann nicht mehr so hoch sein ...

Der Tonanteil ist bei der Datenmenge in einem HDMI-Signal der kleinste Anteil. Der Bildanteil ist exponentiell höher. Ein zweistündiger Film in 5.1 AC-3 verbraucht etwa 400-500 MB, dem gegenüber spart AC-4 ja angeblich etwa 50 % ein. Ein Film, ich muss Dir nicht erklären, wie sehr schon eine DVD mit popeligem 1080p an Speicherbedarf ausgenutzt wird. Einseitig und zweilagig sind da 9 GB zu vergeben.

Ja, Bild-Komprimierungen hin und her, mehr oder weniger, aber der wirklich überwiegende Anteil kommt eben vom Bild, da jetzt 200-300 MB beim Ton zu sparen ist wirklich keine kriegsentscheidend wichtige Arbeit.

hqimps
Stammgast

#37 erstellt: 11. Okt 2024, 11:20

Ist plausibel - Danke.

Scotti2705@
Stammgast

#38 erstellt: 15. Okt 2024, 13:15

@hqimps

Vielleicht nochmal für dich (wenn erforderlich) einige Ausführungen zum Thema Dolby Atmos Music:

https://www.youtube.com/watch?v=teAlp5pLD4U

Dann wird es vielleicht noch deutlicher, dass es ein Unterthema von Atmos ist und auf die gleiche Technik aufsetzt; sowohl beim Produzieren, als auch bei der Wiedergabe.

hqimps
Stammgast

#39 erstellt: 15. Okt 2024, 14:03

Danke, nett - welche Information möchtest Du mir näherbringen ? Bspsw. welche Minute im Vid. wäre gemeint ?

Cyclion
Stammgast

#40 erstellt: 15. Okt 2024, 14:10

@Scotti2705@:
vielen Dank für den sehr interessanten Link!
Ich habe gerade mal angefangen mir das anzuschauen und es lohnt sich, glaube ich, das mal komplett anzuhören...

@hqimps:
Wenn du es eilig hast, einfach mal bei etwa Minute 4:15 beginnen...

[Beitrag von Cyclion am 15. Okt 2024, 14:13 bearbeitet]

hqimps
Stammgast

#41 erstellt: 15. Okt 2024, 15:17

So, da habe ich dann 4:15 min gespart - Danke sehr.
siehe P39.

[Beitrag von hqimps am 15. Okt 2024, 15:19 bearbeitet]

Scotti2705@
Stammgast

#42 erstellt: 16. Okt 2024, 07:28

hqimps (Beitrag #39) schrieb:

Danke, nett - welche Information möchtest Du mir näherbringen ?

Na DU hast doch das Thema Dolby Atmos Music bzw. die "Nicht-Unterstützung" seitens des A6A ins Rollen gebracht ...

Dieses Video sollte alle vorgebrachten Kommentare, welche dir (zunächst offenbar vergeblich) vermitteln wollten, dass jedes Gerät, welches Dolby Atmos fähig ist, auch Dolby Atmos Music wiedergeben kann, untermauern.

Schön, dass du dir das wenigstens an 4:15 angetan hast ...

Honda_Steffen
Inventar

#43 erstellt: 16. Okt 2024, 13:56

Lernresistent nennt man sowas

hqimps
Stammgast

#44 erstellt: 16. Okt 2024, 14:54

Wenn ich Geld in die Hand nehme - versuche ich zumindest - mich vorher über Unzulänglichkeiten zu informieren - insoweit dürfte ich die Beweggründe ausführlich beschrieben haben -

liebe Grüße

hqimps
Stammgast

#45 erstellt: 24. Okt 2024, 09:00

Nun ist sie da !

Die Antwort von Marantz zu dem Feature:

"Wir bitten die verspätete Antwort zu entschuldigen.
Leider haben sich bei der Produktbeschreibung einige Fehler eingeschlichen. Ein Soundmodus Dolby Atmos Musik steht nicht zur Verfügung.
Unsere Fachabteilungen sind bereits informiert. In kürze werden die Mehrkanal-Surround-Technologien aktualisiert.
Wir entschuldigen uns für alle Unannehmlichkeiten, die Ihnen dadurch entstanden sind und verbleiben mit freundlichen Grüßen,

Ihr Produkt Support Team"

Nun können alle aufatmen, die das Feature nicht in ihren specs gefunden haben.

[Beitrag von hqimps am 24. Okt 2024, 09:14 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#46 erstellt: 24. Okt 2024, 09:14

Na Hallelujah... dann ist das Thema hoffentlich endlich abgeschlossen.

hqimps
Stammgast

#47 erstellt: 24. Okt 2024, 09:18

Von meiner Warte her könnte man das als abgeschlossen betrachten.

Mal angenommen, ich würde einen neuen Recv. haben wollen, könnte ich nun bedenkenlos in Richtung Y oder Co. gehen - gesetzt den Fall, dass meine Marantzrep. mir zu teuer wird.