RX473 an Wharfedale Diamond 10.7/CM/10.2 zu schwach für Bass?

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Waffelaffe
Neuling

#1 erstellt: 05. Nov 2022, 10:01

Hi, ich bin schon ca. 10 Jahre besitzer der genannten Teile und habe das System in einem 36qm großen Raum, der Audiobereich ist allerdings mit ca. 4x4m begrenzt. L förmmiges Wohnzimmer und ich nutze nur ein Schenkel für TV und Musik. Die unteren Frequenzen lasse ich derzeit von einem Jamo 660 übernehmen, obwohl die 10.7 schon sehr tief runter gehen - 30hz nach datenblatt. Ich höre immer nur mit moderater Lautstärke, also keine Partybeschallung o.ä..

Da ich vor ein paar Jahren umziehen musste und kein Platz für die 10.2 hinten hatte, habe ich ihnen ein SabajA3 gegönnt und mein Schlafzimmer beschallt, dabei habe ich festgestellt, das die tiefen Frequenzen viel deutlicher und lauter wiedergegeben werden als an meinem Yamaha. Deshab möchte ich euch fragen, ob die Leistung des Yamaha vielleicht für das Komplettsystem bzw. die 10.7 +cm etwas zu niedrig ist. Oder liegt das nur an den Einstellungen?

Die LS hatte ich auf big stehen, der sub war lange nicht angeschlossen, aber nachdem ich jetzt mal wieder alles angeschlossen und eingemessen habe, sind mir Soundanteile aufgefallen, die ohne den Sub garnicht zu hören waren, die Trennfrequenz habe ich bei 90Hz, was eigentlich zu hoch ist. Würden die 10.7 und der cm die gleiche Performace am Yamaha wie die 10.2 am Sabaj hören lassen, wäre der Sub nahezu überflüssig (für Musik, wenn Gozilla duchs Wohnzimmer trampelt, dann will ich den Sub nicht missen

)

Die letzte Einstellung ist nun, dass ich die LS auf small gestellt habe, da ich das Gefühl habe, dass das Klangbild damit runder ist und mir unten rum nichts fehlt.

Die Frage, ob ich mit einem anderen Verstärker mehr aus den Boxen herausholen könnte lässst mich aber nicht los.
Da die 10.2 mir als rear LS nach dieser Erfahrung als zu schade erscheinen, habe ich mir ein paar Denon sc-m41 als rear gekauft, die verrichten ihren Dienst und haben auf den Filmgenuss keinen nachteiligen Einfluss. Im direkten Vergleich am Sabaj A3 war ich aber schwer entäuscht von den Dennon, nach Datenblatt kommen sie auf 40Hz, das ist definitiv nicht der Fall. Und bei Frauenstimmen ist das S immer sehr zischelnd. Als rear gerade noch zu gebrauchen... vielleicht bin ich von den Wharfedales einfach verwöhnt.

Vielen Dank schon mal für eure Meinungen

Gruß vom Waffelaffe

[Beitrag von Waffelaffe am 05. Nov 2022, 10:06 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 05. Nov 2022, 10:57

Dass über den reinen Sabaj-Verstärker die Bässe kräftiger erscheinen, liegt sehr wahrscheinlich an auftretenden Raummoden, die natürlich eine gute Einmessung eines AV-Receivers versucht zu unterdrücken.

Und der korrekte Weg ist auf jeden Fall, die Lautsprecher auf 'small' zu verwenden und dem Sub die wirklich tiefen Frequenzen zu überlassen, denn dafür ist er konzipiert und das kann er immer besser, als Breitbandlautsprecher. Wo man die Lautsprecher trennt, da kann man sich drüber streiten, aber unter 40Hz würde ich auch gute Standboxen nicht trennen, die angegebenen Frequenzbereiche (ohne nähere Definition) sind manchmal eher Wunschdenken. Für eine realistische Angabe sollten dem Frequenzbereich immer die Parameter '@-3dB' folgen. Ansonsten sagt das nichts aus.

Außerdem ist das Handling mit Raummoden immer einfacher, wenn man die tiefen Frequenzen per Sub ausgeben lässt und nicht noch die meist dicht an der Wand stehenden Hauptlautsprecher damit versorgt und damit Raummoden nur noch mehr fördert.

[Beitrag von fplgoe am 05. Nov 2022, 10:57 bearbeitet]

Waffelaffe
Neuling

#3 erstellt: 05. Nov 2022, 17:26

Klingt vernünftig, danke.

Kunibert63
Inventar

#4 erstellt: 08. Nov 2022, 00:14

Ein Sub kann man schließlich etwas lauter stellen. Halt so wie man es möchte. Oder die Einmessung regelt den hoch. Dann sind Töne zu hören die es auf den Frontlautsprechern überhaupt nicht gibt. Sei es dass die Töne dort noch zu leise sind, sie im Stereosignal erst gar nicht übertragen werden. Oder man im Einstellmenü eine Einstellfunktion übersehen, falsch interpretiert hat und dadurch "falsch" aber vermeindlich richtig eingestellt hat. Oder die Lautsprecher können entgegen dem Marketing überhaupt nicht tiefer als Kickbass kommen. Nicht deine Wharfedale sind hiermit gemeint. Es gibt halt Kandidaten die mit mehreren Tieftönern im Gehäuse überhaubt nicht darauf abgestimmt sind Schall unter 50Hz hörbar wieder zu geben.

Bei einem "lumpigen" Stereoverstärker finden sich kaum Eingriffsmöglichkeiten. Ein Regler für Bass und einer für Höhen selten noch einer für Mitten. Was soll man da falsch machen? Selbst wir wissen nicht warum bestimmte Konstellationen von Lautsprecher und Verstärker sich so sehr Auffällig bemerkbar machen. Doch.....aber nicht laut sagen sonst triggern wir jemand bestimmten......Dämpfungsfaktor. Psst nicht weiter sagen.

Was die Denons betrifft, wenn die man überhaupt tiefer als 80Hz kommen ist das schon viel. Finde auf die Schnelle keine Technischen Daten wo beschrieben wird mit wieviel -dB sie die angeblichen 45Hz wiedergeben. Ab -3dB wird es eh recht leise und bei -6dB hört man nichts mehr von dieser Frequenz. Der Lautsprecher pumt zwar, man sieht es ja, aber Schalldruck ist da keiner mehr. Da fehlt es an Abstimmung und an Gehäusegröße und Membranfläche. Hauptsache ist für dich, dass sie als Surround taugen.

Wenn du die Frontlautsprecher mal testen willst was im Tiefton mit dem Yamaha geht dann in Stereo und eine Orgel auflegen. In Surround habe ich selten tiefste Töne auf den Frontlautsprechern. Auch wenn die Fronts auf groß stehen und so tief getrennt werden wie es das Menü zu lässt. Warum auch immer. Bei Surround braucht es oft einen Sub. Bei Stereo nicht immer.

Waffelaffe
Neuling

#5 erstellt: 16. Nov 2022, 13:32

Hi, also das mit den Raummoden hat sich so bestätigt, die Wharfedales sind auf dem 50cm tiefen sideboard recht nah an der Wand, wenn ich die Denon soweit nach hinten schiebe wie die Wharfedales, haben sie auch etwas mehr Bass, gegen die fast 4 mal so voluminösen WD's kommen sie natürlich nicht an. Für mein Arbeitszimmer habe ich jetzt ein paar Magnat Monitor Supreme 202 bestellt, gegen die WD's haben sie sich gut gemacht, die WD's sind deutlich betonter im Bass auf dem sideboard. Der Plarz nach hinten ist leider sehr begrenzt.

Auf dem Schreibtisch machen sich die Monitor supreme wirklich gut, mein Monitor ist 120 cm breit, der Tisch 180cm und 80 tief, die beiden Boxen stehen eingewinkelt an den hinteren Ecken des Tischs mit ca. 30cm Wandabstand, habe den Tisch etwas nach vorne gezogen, damit habe ich ein ca. 120cm breites Dreieck, der Sänger ist für mich dann direkt vor mir, ich werde aus meinem Monitor angesungen

Der Bass der 5.1 Anlage ist nun auch besser, ich habe die Messwerte kontrolliert und festgestellt, dass der Sub 80 cm zu weit weg eingemessen wurde, da habe ich mir wohl eine Wand als Sub eingefangen. Nach der Korrektur waren die Bässe viel präsenter.

Danke noch einmal

Luckyvlotho
Neuling

#6 erstellt: 25. Dez 2022, 12:14

Hallo,
ich habe eigentlich genau das gleiche Problem.
Mein Receiver ist ein Yamaha RX-V481D und meine Frontlautsprecher sind Canton Karat M90.
Beim Musik hören im Stereo Modus klingen die Lautsprecher total fad und haben so gut wie keinen Bass, ohne Subwoofer ist da fast gar nichts möglich. Die Lautsprecher selber haben ja seitlich 26cm Tieftöner und ich habe mich schon immer gefragt wofür eigentlich. Egal welche Einstellungen, neues Einmessen und viel rumprobieren, ich kann den Lautsprechern keinen guten Sound entlocken.
Testweise habe ich jetzt mal einen NAD 7220 PE Verstärker angeschlossen, und was soll ich sagen, was aus den Canton M90 Lautsprechern rauskommt, ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Jetzt meine eigentliche Frage, meint ihr mit einem neuen Denon x2800h Receiver wird das besser gegenüber dem Yamaha?