Was ist SURROUND:AI™

Surround AI ist kein Upmixer, sondern eine Automatik, die versucht den besten Codec für den aktuellen Wiedergabeinhalt zu finden.

Wurde an vielen Stellen im Forum diskutiert.
Ua. auch hier
http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-7659.html

Surround:AI ist ein DSP, welches ähnlich wie Dolbys DSU oder DTS Neural:x in der Lage ist, die Höhenkanäle aus dem Signal herauszuziehen und nach oben auf die Höhenkanäle zu legen. Nebenbei optimiert es noch die Ausgabe, weil es in die Dynamik und in die Verteilung der Kanäle aktiv eingreift, indem es die Art des wiedergegebenen Signales analysiert und entsprechend verändert.

In der unteren Ebene nutzt AI erst mal Neo:6 um die Kanäle zu erweitern (also z.B. Stereo-Signale auf Center und Surrounds), die Höhenkanäle werden dann durch Yamahas interne Verarbeitung erzeugt.

Von einer -so beworbenen- künstlichen Intelligenz ('AI') und dazulernenden Funktionen sehe ich das ganz weit entfernt, es ist eben ein sehr gut funktionierendes DSP, welches -im Gegensatz zu DSU+Neural:x- in der Lage ist, zusätzlich zu den nativen Höheninfos zu funktionieren.

Das hört sich schon mal interessant an. Also würden sich hier Höhenkanäle durchaus lohnen, auch für Stereo Musik.
Welche Lautsprecherkonstellation wäre eigentlich ideal für ein möglichst gutes Surround-Erlebnis bei Stereo-Musik. Man will ja auch nicht übertreiben und Lautsprecher anbringen, die dann gar nicht angesprochen werden. Höhenkanäle oder Weitenkanäle. Was lohnt sich und was lohnt sich nicht?
Die Sache ist ja, dass letztendlich zu mindestens 60% Stereo-Musik läuft, zu 20% vielleicht SACD-Surround-CDs und vielleicht zu 20% BluRay-Filme

Du bist Dir aber schon im Klaren darüber, dass nur die Höheninfos nach oben gelegt werden (sollen), die auch von oben kommen. Bei normaler Musik ist da der Anteil sehr gering, ich weiß nicht, was Du da von oben hören willst.

Bei einem Livekonzert in einer Halle oder einem Club lässt sich da schon ein wenig Räumlichkeit erzeugen. Bei normaler Musik kommt da von oben schlicht nichts, was der Upmixer verschieben könnte.

Da ist die Kernkompetenz eher Action-Film mit entsprechenden Anteilen.

OK.
Weißt du eventuell welche Lautsprecher bei Stereo-Quellen durch AI:Surround bedient werden? Ist es nur 5.1 oder noch welche darüber hinaus?

Es werden ALLE angeschlossenen Lautsrpecher bedient. Wie bei fast allen anderen DSPs auch. Welches DSP genau welche Lautsprecher bedient, steht in der Anleitung. Kann man sich runterladen.
Sei mir nicht böse, aber irgendwie verstehe ich Deine ganze Fragerei hier im Forum nicht bzw. nicht mehr. Was hast Du denn noch nicht verstanden?
Alle AVRs haben diverse Programme, um Stereo auf alle vorhandenen Lautsprecher zu verteilen. Yamaha hat davon einige mehr zur Auswahl als de anderen Hersteller. Die probiert man einfach alle mal aus und nimmt dann das, was einem am besten gefällt. Das kann je nach Musikart unterschiedlich sein und ist unmöglich vorherzusagen, was nun das "BESTE" ist.
Ich verstehe nicht, wovor Du jetzt irgendwie noch Angst hast?

Vorm Anleitung lesen?

Surround-Receiver gibt es mit 5 Kanälen bis 13 Kanälen.
Die Variante mit 5 Kanälen kenne ich, befeuert von einem alten Denon AVR2311.
Da habe ich die Erfarung gemacht, dass 5 Kanäle bei Stereo-Musik den Klangteppich verbessern, und habe die Hoffnung, dass das neuere Geräte noch besser machen.
Aber welche oder wieviel Kanäle darüber hinaus führen zu einer weiteren Verbesserung ?
Wenn Höhenkanäle bei Stereo nichts bekommen, lohnen die sich für Stereo ja schon mal nicht.
Vielleicht sieht das bei Weitenkanäle schon anders aus?
Gibt es dazu Erfahrungen, was sich noch lohnt und was nicht mehr?

Ich zitiere mich mal selbst, denn es hat sich inhaltlich nicht das Geringste geändert:

http://www.hifi-foru...d=85626&postID=22#22

Andi70 (Beitrag #9) schrieb:

Surround-Receiver gibt es mit 5 Kanälen bis 13 Kanälen. ...

Die kleinen Yammis haben aber kein AI und der größte (RX-8A) 'nur' 11 Kanäle. Und ja, alle werden -ja nach Anzahl der Endstufen- versorgt.

Wenn Höhenkanäle bei Stereo nichts bekommen, lohnen die sich für Stereo ja schon mal nicht.

Wenn ein Stereo-Signal Höheninfos enthält werden die auch -soweit möglich- genutzt. Ich sagte nur, dass bei normaler Stereo-Musik kein sinnvoller Anteil enthalten ist. Die aufgenommenen Quellen Inhalte stehen eben unten im Studio, es sei denn, der eine Gitarrist spielt gerade frei fliegende Luftgitarre...

Also wenn kein sinnvoller Inhalt für die obere Ebene im (Stereo-)Signal enthalten ist, was soll dann oben kommen?

/Edit: Schon wieder ein Mehrfachposting...? Wieso fragt man den gleichen Kram in verschiedenen Themen wieder und wieder???

Warum antwortest du, wenn du gar nicht antworten willst und schreibst immer und immer dasselbe, ohne meine Frage zu beantworten? Das macht doch wirklich keinen Sinn.
Das mit den Höhenkanälen brauchst du nicht zu wiederholen, ich hatte die Information ja schon selber von dir wiederholt und somit doch ganz offensichtlich verstanden.
Aber ich hatte daraufhin eine ganz neue Frage gestellt, die bisher noch keiner beantwortet hat.
Gibt es Erfahrungen darüber, welche Kanäle Informationen aus Stereo-Musik bekommen?
Lohnt sich mehr als 5.1.
(Dass es die Höhenkanäle schon mal nicht sind, weiß ich ja mittlerweile. Aber es gibt doch noch mehr als diese)

Andi70 (Beitrag #12) schrieb:

Gibt es Erfahrungen darüber, welche Kanäle Informationen aus Stereo-Musik bekommen? Lohnt sich mehr als 5.1. (Dass es die Höhenkanäle schon mal nicht sind, weiß ich ja mittlerweile. Aber es gibt doch noch mehr als diese)

Sorry, aber könntest Du das erläutern? Was verstehst Du unter "Informationen bekommen"? Im Grunde ist das sonst doch eine Abwandlung Deiner vorherigen Frage(n).
Alos versuch ich es, bzw. wiederhole es nochmal: Wenn Du Stereomusik zuzspielst, verteilt das gewählte DSP die Töne auf ALLE vorhandenen Lautsprecher, auch auf die Höhenlautsprecher. Es ehalten also alle Lautsprecher "Informationen". Bie 5.1 eben diese 6, bei 7.1 diese 8, bei 7.1.2 diese 10 usw.. Wie gut und sinnvoll das kliingt, steht auf einem anderen Blatt.

Andi70 (Beitrag #12) schrieb:

Warum antwortest du, wenn du gar nicht antworten willst und schreibst immer und immer dasselbe, ohne meine Frage zu beantworten? Das macht doch wirklich keinen Sinn. ...

Du... in dem Ton schonmal gar nicht. Dann brauche ich hier echt nicht mehr zu antworten, das stimmt allerdings.

...Aber ich hatte daraufhin eine ganz neue Frage gestellt, die bisher noch keiner beantwortet hat. ...

Und auf Ratespielchen wie 'Such die Frage' habe ich schon überhaupt keinen Bock.

Da hier irgendwie ein echtes eigenes Einarbeiten nach wie vor nicht das Ziel des TE zu sein scheint, hilft wohl nur noch ein Zitat aus dem zweiten Thread:

Schaffst das schon alleine - irgendwie.

Ich fasse mal zusammen und stelle zur Diskussion, was ich bis jetzt dann so in Erfahrung gebracht habe. Dass nicht alle Informationen von hier sind, liegt daran, das mir dabei auch ein sehr nettes Nubert-Forum geholfen hat.

+ grundsätzlich unterscheiden sich die AV-Receiver im Upmixing nicht sehr voneinander

Yamaha (ab a6a)
+ hochwertiger Innenaufbau
+ bindet durch ein aktuelles Update die Höhenkanäle stärker mit ein, als andere Hersteller
+ bietet etwas mehr durch Surround AI
+ wird nicht so warm
+ hat 8 Scene-Tasten, die sehr flexibel belegt werden können

Denon (ab 4700H)
+ hat Vorverstärker-Modus; Endstufen können abgeschaltet werden
+ die Einmessautomatik bietet einen wärmeren Klang
+ ist deutlich günstiger als Yamaha

Und auf welche Frage wolltest du jetzt gleich nochmal ne Antwort?

Das ist bei dir nämlich nach wie vor alles andere als klar, auch wenn du das meinst.

Das sollte doch wohl ziemlich klar und offensichtlich sein.
Ich wollte mal zur Diskussion stellen, ob meine Auflistung nach eurem Eindruck bestätigt werden kann.

Ab es stellt sich tatsächlich immer mehr heraus, dass man nicht so leicht herausfinden kann, welches Gerät das richtige für einen ist. Vermutlich ist das auch gar nicht möglich.
Hilfreich kann in so einem Fall natürlich sein, welche Erfahrung andere mit diesen Geräten gemacht haben. Nur an diese Erfahrungen kommt man ja auch nicht so leicht heran. Vor allem aber kann man sie nicht miteinander vergleichen. Wenige kennen verschiedene Geräte im Vergleich, und können daraus interessante Eindrücke kundtun. Das ist schade. Dann steht man da, in dem Gerätedschungel.

Dass du nach einem AVR suchst (?) , erfährt man jetzt - in Beitrag 19! - das allererste Mal.

Vielleicht einfach mal kurz innehalten, nachdenken, Fuß vom Gas nehmen. Nicht immer sind die anderen das Problem.

Ich dachte es geht "nur" um Surround:AI und wie es funktioniert oder was es kann

Würde sagen in die "Irre" geführt...

Tja, "klar und offensichtlich" ist hier tatsächlich nur der Grad der Fähigkeit zur Selbstreflexion. War im anderen Thread auch schon so.

ostfried (Beitrag #20) schrieb:

Dass du nach einem AVR suchst (?) , erfährt man jetzt - in Beitrag 19! - das allererste Mal.

Ja, ich suche nach einem AVR, nach einem neuen AVR und in dem Zusammenhang bin ich auf das Thema SURROUND AI von Yamaha gestoßen. Und dann kamen dazu Fragen auf. Im Laufe des Themas bin ich dann auf mein ganz ursprüngliches Anliegen zurückgekommen.
Aber das ist wohl das Pferd von hinten aufzäumen und es passt auch nicht mehr unter "Yamaha", weil ich ja offen für alles bin. Da war ich wohl schon etwas zu weit.

Um also für mich und für euch mehr Ordnung hineinzubringen, werde ich euren Hinweis berücksichtigen und um ihm gerecht zu werden, werde ich am besten ein neues Thema starten. Manchmal sollte man einfach ganz von vorne beginnen.

Na bitte.

Andi70 (Beitrag #24) schrieb:

Ja, ich suche nach einem AVR, nach einem neuen AVR und in dem Zusammenhang bin ich auf das Thema SURROUND AI von Yamaha gestoßen. Und dann kamen dazu Fragen auf. Im Laufe des Themas bin ich dann auf mein ganz ursprüngliches Anliegen zurückgekommen.

Mehr Info über Yamaha AI kannst Du hier finden:
http://www.hifi-foru...m_id=276&thread=7659

Über AI kann man hier sehr viel diskutieren und schreiben. Ganzer Aufwand bringt hier am Ende nichts.
Beste Lösung für Dich: vor dem Kauf ist sehr vernünftig zu einen HiFi Händler gehen und einen Yamaha AVR mit AI probehören (ab CX-A5200, RX-A3080 in der Richtung nach oben ..... ). Wenn Yamaha AI Surround gefählt AVR kaufen.

Nach dem zu urteilen, was unter dem Link gepostet ist, ist AI wohl dann nicht für Musik geeignet.

Ich beneide immer die, die HiFi-Läden in der Nähe haben die diese Geräte führen.
Der nächste ernstzunehmende Laden ist 20 km entfernt und hat nicht sehr viel zum Vergleichen da.

Bei einem Livekonzert schon. Bei normaler Musik weniger. Aber letzteres hatten wir ja schon.