Zusätzliche Power zum RX-A2080

Ist dir also zu leise? Das kann jede Endstufe...

Kein Ding; logisch kann das jede Endstufe..

deshalb ja hier meine Frage (im Hifi-Forum)..
was könnt ihr empfehlen, was habt ihr dranhängen??

Was willst du denn damit erreichen?

Ich denke über Bi-Amping nach.

Nochmal, was versprichst du dir davon? Du wirst keinen Unterschied hören. Nimm eine fette PA Endstufe wenn du meinst der Yamaha hätte zu wenig Leistung.

Nun; mir geht es nicht in erster Linie um Lautstärke (im Sinne von Power), sondern um Qualität, Auflösung und ich gehe im Übrigen davon aus, dass ich einen Unterschied hören werde.
Daher die Frage an dich: warum sollte ich keinen Unterschied hören???

Ein 2080 ist ja nun nicht gerade ein Einsteigerät, von daher hat er reichlich Leistung. Welche Lautsprecher sollen das sein die er nicht vernünftig antreiben kann?

Ich weiss nicht was du da raushören willst, aber du musst die Erfahrung selber machen.

Ich habe (seit ein paar Tagen nun) die B&W 702 S2. Da diese die Möglichkeit zum Bi-Amping bieten, neige ich dazu, dies auch zu nutzen.

Nochmals die Frage an dich, warum ich da keinen Unterschied hören sollte?
Das erschließt sich mir nicht.

Was genau macht eine Endstufe? Sie verstärkt das Signal, sonst nix, wenn es also zu leise ist kannst du über eine größere Endstufe nachdenken.

Und das Bi- Amping soll deiner Meinung nach was genau bewirken und wie willst du das anschließen?

Mir geht es nicht um Laut oder Leise, sondern um Auflösung, um den Ton, ums Detail.

Nochmal die Frage: warum sollte ich keinen Unterschied hören?
Hast du leider nicht beantwortet.

Wenn du mit dem Klang nicht zufrieden bist solltest du an der Aufstellung arbeiten oder andere Lautsprecher wählen, eine Endstufe hat keinen großen Anteil daran.

Lassen wir das.. ich glaube, du verstehst mich nicht und die Frage kannst du irgendwie nicht beantworten..
Das hat nix mit dem Klang zu tun; du verwechselst da was..

Ich habe im Übrigen keine Ahnung was das soll.. ich habe den Eindruck, dass du eine bestimmte Vorstellung / Meinung zu Ton, Klang, Boxen und Verstärker hast und das irgendwie Allgemeingültigkeit haben soll/te.

Es gibt über den Klang hinaus noch Möglichkeiten, den Ton differenziert aufzulösen und das hat nix mit Lautstärke oder Klang zu tun...

Auch an der Raumakustik könntest du arbeiten. Das bringt allemal mehr als eine zusätzliche Endstufe und Bi-Amping.

hotrats (Beitrag #13) schrieb:

Es gibt über den Klang hinaus noch Möglichkeiten, den Ton differenziert aufzulösen und das hat nix mit Lautstärke oder Klang zu tun...

Das würde ich eher einer Vor- als einer Endstufe zuschreiben.

Also gibt es keine Vorschläge zum Verstärker???

Ist das hier üblich, dass man erstmal zurechtgestutzt wird mit dem Hinweis, dass man zualler erst dieses und/oder jenes zu tun hat und dass man sich erklären muss???

Ich will lediglich Vorschläge lesen und mir keinen Grundkurs in Akustik anhören müssen.
Bin ja keine 12 mehr..

Also wenn du Bi-Amping machen willst dann sollte es ja zumindest schon mal eine 4 Kanal Endstufe sein, oder wie willst du das machen ?

Wir versuchen dir halt nur klar zu machen, dass dein Lösungsansatz ein Irrweg ist.

Aha..
Ihr seid also die Profis; ok..

Dann bitte ich euch, nix mehr zu schreiben und bitte alle anderen Vorschläge zu machen.

Das will er aber nicht hören, alo soll er doch gerne eine fette Endstufe kaufen und damit glücklich und zufrieden den besseren Klang geniessen :-)

Vielen Dank für die polemische Antwort.
Das spricht für die Qualität dieses Forums.
Danke, Fuchs15

-1


Zwei Leute sind also das ganze Forum?

Moin,

Also gibt es keine Vorschläge zum Verstärker??? Ist das hier üblich, dass man erstmal zurechtgestutzt wird mit dem Hinweis, dass man zualler erst dieses und/oder jenes zu tun hat und dass man sich erklären muss??? Ich will lediglich Vorschläge lesen und mir keinen Grundkurs in Akustik anhören müssen.

Vorschläge/Empfehlungen sind auch nicht empfehlenswert, denn eigentlich wurde nämlich schon alles gesagt.
Ich bin zwar auch nicht unbedingt derjenige der sich hier "belabern" lässt, aber die Hinweise zur Raumakustik und der Lautsprecher sind absolut nicht abwägig.
Erst danach könnte man sich mal verschiedene Verstärker in´s Haus holen und vergleichen.
Ich habe durchaus schon klangliche Unterschiede bei Verstärkern und auch Quellgeräten feststellen können, auch wenn dies hier sehr oft als ein "Defekt" des Verstärkers, meines Hirn´s/meiner Ohren oder anderen Gerätes dahingestellt wurde. Komisch ist dann aber, dass dazu dann alle Geräte defekt hätten sein müssen, denn ich hatte dazu mehrere gleiche Geräte getestet.
Zudem führe ich auch Reparaturen durch und teste die Geräte danach ausgiebig. Auch hier kam es zu unterschiedlichen Klängen.
Dazu muss aber auch gesagt sein dass es sich hierbei um ältere Stereo-Geräte handelt(e). Bei "moderneren" Geräten fällt es eher "neutral" aus.

immer lustig, wenn die Dogmatiker aufspringen und die Leute in's Kreuzverhör nehmen....

Hier klingen immer alle Verstärker gleich, die Leistung reicht immer aus....

Probier einfach aus und bilde dir deine Eigene Meinung.

Hol dir eine Behringer A800, Studioendstufe Class D, lüfterlos, rauscht nicht, zischt nicht, klingt sehr knackig und hat Leistung satt.

Kostet mit ~185,- nicht die Welt, wenn sie dir nix bringt, hast du nicht viel versenkt. Die versorgen bei mir L C R

@winne2
Endlich mal ein Vorschlag ohne mir vorher klarmachen zu wollen, dass ich meine Möbel verrücken und mir eine Perücke kaufen soll.

Herzlichen Dank dafür!


Und Fuchs...
Du bist doch "Inventar", also Teil des Hifi-Forums und somit auch verantwortlich für das was hinten raus kommt..

Beispiel auch eine Advance Acoustic MAA-405.
Besonders bei Endstufen in Class-A Betrieb wirst du sofort mehr Bass Präsenz haben, weil die deutlich schneller hohe Ströme bereit haben.





PIONEER EXCLUSIVE M-6 rein Class A

winne2 (Beitrag #24) schrieb:

Probier einfach aus und bilde dir deine Eigene Meinung. Hol dir eine Behringer A800

Siehe

Fuchs#14 (Beitrag #6) schrieb:

Nimm eine fette PA Endstufe wenn du meinst der Yamaha hätte zu wenig Leistung.

einfach fette PA heißt laute Lüfter. Kann man z.B. für Sub's machen, wenn die Endst. in einem separaten Raum steht.

Er möchte jedoch dem Receiver auf die Sprünge helfen, also wird sie wohl beim Receiver im Hörraum platziert werden, da kommen dann eher lüfterlose Studioendstufen in Frage.

Ist zwar auch PA, wenn man das als "Professional Audio" übersetzt, gebräuchlich ist aber "Public Adress", also Beschallung.

Sollte man bei Tipps schon unterscheiden....

@Siamac: schöne Teilchen hast du da..... optisch gewinnt man natürlich mit Technik aus dem Pro-Bereich keinen Blumentopf dagegen...

Erst mal Gratulation zu den Lautsprechern, ich hatte bis vor kurzem die 683er B&W's und war damit wirklich sehr zufrieden.

Die 702er haben einen guten Kennschalldruck von 90dB, da ist die Endstufe des 2080 eigentlich -für normale Raumgrößen- völlig ausreichend dimensioniert. In der Praxis werden selten mehr als 20-30W benötigt um wirklich gehobene Lautstärken zu erzeugen. Und für eine Verdopplung der gehörten Lautstärke, benötigst Du die zehnfache Leistung. Aber natürlich steht es Dir frei, das auszuprobieren.

Ich würde dann nur darauf achten, dass Du Deine Investition zumindest notfalls zurücksenden kannst, falls es Dir eben nichts bringt. Erwarten würde ich da -wie der überwiegende Anteil meiner Vorredner- auch keine Steigerung.

hotrats (Beitrag #7) schrieb:

Nun; mir geht es nicht in erster Linie um Lautstärke (im Sinne von Power), sondern um Qualität, Auflösung und ich gehe im Übrigen davon aus, dass ich einen Unterschied hören werde. Daher die Frage an dich: warum sollte ich keinen Unterschied hören???

ich habe hier:
Yamaha CX-A5100 AV-Vorstufe
Yamaha CX-A5000 AV-Vorstufe
Yamaha MX-A5000 11-Kanal Endstufe
Yamaha Z11 11-Kanal AV-Receiver (ja, ich habe das US Modell mit Tuner)
TAG McLaren 700:7R 7-Kanal Endstufe
TAG McLaren 60A Stereo Vollverstärker
NAD Stereo Endstufe (Nummer weiß ich gerade nicht)
Stereo Lautsprecher im Wert von >15.000€ (im Sinne von: wenn man sie durch gleichwertige Neuware (Audio Physic Avantera III ersetzen wollte)

dazu habe ich Umschalter, die sich per Web-Interface/App oder auch "automatisch" per Computer umschalten lassen.
damit kann man Versuchsaufbauten realisieren, bei denen der Computer per Zufall umschaltet und man erst nach dem Test anhand des Log-Files nachvollziehen kann, welches Gerät bei welchem Titel/Zeitpunkt gespielt hat.
wenn man dann noch einen peniblen Pegel-Abgleich macht, hört solange niemand einen Unterschied, wie keine Endstufe an ihr Leistungslimit kommt, garantiert!

Es ist bei solchen Vergleichen schon vorgekommen, dass bestimmte Geräte mit mehr als statistischer "Rategenauigkeit" erkannt wurden. Kollegen, Bekannte usw. wollten unbedingt beweisen, dass ihre "Schätzchen" etwas besonderes sind. Das waren dann entweder minderwertige Geräte wie Röhrenverstärker, die man schon alleine aufgrund der Lastabhängigkeit am Frequenzgang erkennen/messen kann, wenn eben ein LS mit seiner Frequenzabhängigen Impedanz dran hängt und kein idealer Ohmscher Lastwiderstand oder "halb defekte" Geräte wie z.B. falsch eingestellter bzw. komplett ausgefallener Ruhestrom. Bis hin zu 30 Jahre alte Kisten mit ausgetrockneten Elkos im Signalweg, die kaum noch unter 100Hz gekommen sind.

also falls du dir eine Endstufe besorgst und anschließend die ohnehin von dir im Vorfeld bereits erwartete Qualitätssteigerung eintritt, dann sage uns doch bitte, wie du für einen perfekten Pegelabgleich gesorgt hast und wie der (hoffentlich Blind) Test genau stattgefunden hat, dann finden wir auch den Fehler

eine Sache habe ich noch vergessen: ich habe für die meisten Geräte die Service Manuals. Die Endstufen der MX-A und Z11 sind exakt identisch aufgebaut! Die Bauteile haben nur andere Bezeichnungen, das ist alles...

@Mickey_Mouse, sehr interessanter Post.

Tolle Geräte hast du da.
Stellt sich die Frage, ist dein Gerätepark nun nach dieser Erkenntnis überhaupt noch notwendig?
Oder könntest du alles auf nur z.B. einen RX-A3080 oder Z11 reduzieren, ohne klangliche Einbußen zu haben.

[quote="fplgoe (Beitrag #29)"
Ich würde dann nur darauf achten, dass Du Deine Investition zumindest notfalls zurücksenden kannst, falls es Dir eben nichts bringt. Erwarten würde ich da -wie der überwiegende Anteil meiner Vorredner- auch keine Steigerung.[/quote]

sicher, das Fernabsatzgesetzt gibt es ja her..... aber zum "ich probiere jetzt alles mögliche mal aus" ist es nicht gedacht und fände ich persönlich unfair.

Thomann, Music-store usw. sind keine HiFi-Händler, mit denen ich so was bespreche und mir zum testen zusenden lasse.

Die Behringer kostet mit 185,- nun wirklich wenig, wenn man was überflüssiges gekauft hat, sollte man dazu stehen, zumal man die Dinger auch mit wenig Verlust wieder verkaufen kann.

Es hat schon seinen Grund, warum ich nicht gleich irgendwelche Brecher für Tausende € empfehle (wobei die A800 auch preisunabhöngig wirklich gut ist).

Siamac (Beitrag #31) schrieb:

Stellt sich die Frage, ist dein Gerätepark nun nach dieser Erkenntnis überhaupt noch notwendig?

nicht unter normalen Umständen in einem Zimmer
die genannten (plus zusätzliche) Geräte verteilen sich aber auf 3 Zimmer und alleine in einem befinden sich 17 "normale" LS und 3 Subwoofer

Oder könntest du alles auf nur z.B. einen RX-A3080 oder Z11 reduzieren, ohne klangliche Einbußen zu haben. :?

ganz ehrlich? Ich habe damals lange überlegt, ob mir nicht der 3070 statt der CX-A5100 reichen würde. Nur konnte der noch nicht die digitalen Filter konfigurieren und ich kenne mich, ich hätte JEDES MAL beim Musikhören überlegt: würde es sich mit anderen Filtern besser anhören?
Jetzt habe ich die drei Einstellmöglichkeiten und weiß, dass ich mir ganz spezielle Musik suchen und da auch ganz bestimmte Stellen in einer Schleife laufen lassen muss und nach zig-mal umschalten kann ich Unterschiede "erahnen". Und wenn man das getan hat, dann stellt man fest, dass falls es tatsächlich Unterschiede geben sollte, die Standard Einstellung "am besten" ist...

mit dem 3080 hat sich das geändert aber so kann ich jetzt an der MX-A umschalten ob die CX-A mit Yamaha DSP und Dolby Atmos oder der Marantz SR7009 mit Auro3D aktiv ist. Da kann man natürlich auch diskutieren ob das notwendig ist (ist es bestimmt nicht aber eine nette Spielerei) aber auf jeden Fall sind die Unterschiede zwischen z.B. DSP Spectacle und der Auromatic größer als zwischen z.B. der MX-A oder der McLaren 700:7R

Meiner Meinung nach muss man das ja auch immer noch im Zusammenhang mit den LS sehen und wenn ich nicht falsch liege, dann reden wir hier über B&W 702 die nicht Probe gehört sondern bestellt wurden?!?
Die passen nach meinem Geschmack in exakt die gleiche Schublade wie Bose. Ganz tolles Marketing und die Käufer glauben tatsächlich sie hätten etwas Gutes. U.a. auch deshalb, weil B&W die Marge für die Händler hoch hält und die die Dinger in den Himmel loben, klar wenn sie daran am meisten verdienen. Sehen wir doch hier wieder, 4000€ LS und ein dafür wirklich angemessener AVR für knapp 2000€ aber die Leute glauben, dass sie mit dem AVR bzw. einer Endstufe aus den "Tröten" (bitte nicht zu ernst nehmen) noch mehr heraus kitzeln können. Dabei wäre wahrscheinlich jeder Euro für die Endstufe in andere LS besser angelegt und da würde man garantiert(!!!) auch einen Unterschied hören (ob besser oder schlechter ist dann aber Geschmackssache).

Schön, wenn es hier (nur) Menschen gibt, die B&W so gut kennen und wissen, dass die eh nur "Tröten" produzieren.
Ich habe ja null Ahnung, habe noch nie B&W-Lautsprecher gehabt, bin 12 Jahre alt und glaube alles, was mir die Werbung und der Hifi-Händler sagt..

Dann macht mal alleine weiter; das ist mir dann doch zu fachspezifisch, wenn hier nur Profis rumturnen. Ihr seid ja schon mit einem Hififachwissen auf die Welt gekommen; könnt alles, wisst alles und habt auf alles eine kluge, spezifische, ausgeklügelte, aufgrund jahrelanger Erfahrung gemachte Antwort.

Ich suche mir ein Forum, in welchem es Menschen gibt, die nicht so sauklug daherreden und alles wissen und zuhause nur "Stereo Lautsprecher im Wert von >15.000€.." haben.

Ich danke euch herzlich!

..und so nebenbei..
DAS wird über das Hifi-Forum laut gedacht..
https://uhrforum.de/...-forum.428846/page-2

Da kann ich nur sagen: ganz meine Fresse!

Na ja, hier sind ein paar Egozentriker unterwegs, die sich gern in den Vordergrund stellen. Ansonsten gibt es hier jede Menge vernünftige Leute mit Fachwissen, muß man sich halt damit abfinden. Eventuell würde eine Like- oder Dislike-Funktion ein etwas anderes Bild des Forums zeichnen ...

Davon abgesehen bleibt es dir frei die Frage in einem anderen Forum zu stellen und gerne den Link hier posten, mal sehen was dir dort geraten wird...

Wenn einem die Antworten nicht gefallen, weil sie die eigene -vorsichtig ausgedrückt- umstrittene Ansicht nicht unterstützen, dann ist alles doof und alle sind Klugscheißer... iss klar. Man geht dann dahin, wo alle ihr Fähnchen nach dem Wind richten und einen -unsinnig oder nicht- blind unterstützen.

Welche Beratung jetzt besser ist bleibt wohl strittig.

Dann kann man auch einfach beim MediaMurks einkaufen, die Verkäufer 'beraten' einen sooo gern in der 'gewünschten Richtung', da ist der Service echt vorbildlich, oder?

sehe ich schon anders, mit einer solchen Frage auftauchend kommt direkt ein Forumsmissionar und startet das Verhör "was versprichst du dir da von", "das bringt nix", "das hört man nicht".....

Die Möchtegern-Inquisitoren haben nicht vor, ernsthaft zu diskutieren, sie wollen bestimmen, was andere zu hören haben und was nicht. Kann man prima in der Wortwahl sehen....

Das ist das Problem

Wenn einem die Antworten nicht gefallen, weil sie die eigene -vorsichtig ausgedrückt- umstrittene Ansicht nicht unterstützen, dann ist alles doof und alle sind Klugscheißer

Und wenn einem die Frage nicht gefällt, weil sie die eigene -auch nicht unumstrittene Ansicht unterstützt, ist der andere ein armer Idiot?

"die Verkäufer 'beraten' einen sooo gern in der 'gewünschten Richtung', da ist der Service echt vorbildlich, oder? "

Ach, und hier ist die "Beratung" halt in der Richtung, die die Herren Forumsdogmatiker so sehen wollen, das ist jetzt besser?

Denk mal drüber nach

Ich habe die XTZ Edge A2-300 ale Endstufe und die treibt meine beiden nuvero 14 an. Ich bin sehr zufrieden damit. Ob Du damit zufrieden sein wirst, kann ich nicht beurteilen. Ich persönlich sehe es so wie Fuchs#14, eine Endstufe macht keinen Klang und ich weiß, dass das andere eben anders sehen.
Ich bin mit meiner Kombination von Netzwerkplayer, DAC und Endstufe sehr zufrieden mit den Details, dem Klang und der Bühne die ich meine wahrnehmen zu können. Aber da hat halt jeder andere Vorstellungen.

Bi-Amping ist Glaubenssache, ich hatte mal eine 2. XTZ Endstufe zum Testen da und habe das mit dem Bi-Amping aisprobiert. Mein Gehör konnte da keinerlei Unterschied zu nur einem Verstärker ausmachen. Deswegen habe ich die 2. Endstufe nach dem Testen nicht behalten.

Ich hoffe ich konnte Dir mit meinem Gebrabbel helfen.

winne2 (Beitrag #39) schrieb:

...

Winne, wir sich sicher nicht immer einer Meinung, speziell nicht bei externen Verstärkern.

Aber bei einem bereits ordentlichen Verstärker unter normalen räumlichen Bedingungen und Lautsprechern mit einem guten Kennschalldruck findest Du die Empfehlung zu einem externen Verstärker gut?

Und die Bezeichnung zum 'armen Idioten' hast Du aufgebracht bzw. so interpretiert, das habe ich sicher nicht geschrieben.

Erstmal sollte doch überlegt werden ob Bi - Amp mit einem AVR und einer 2 Kanal Endstufe sinnvoll funktioniert .
Der 2080 bringt in Stereo 140 W / Kanal (8 Ohm, 20 Hz-20 kHz, 0,06% THD, 2 Kanal angesteuert)
Endstufe dazu und einpegeln fertig und geht.
Schalte ich dann auf Mehrkanal bricht der Yamaha auf 70 Watt pro Kanal ein aber die externe Endstufe bringt immer noch 140 Watt.
Da braucht es schon 4 externe Endstufen oder es muß ständig umgepegelt werden.

fplgoe, den Segen solltest du auch nicht alleine abkriegen

und nein, den "armen Idioten" hast du nicht wörtlich geschrieben, ist aber der Umkehrschluss, den man fast zwingend u.a. aus deinem Satz mit der Mediamarkt-Beratung ziehen muss....

Ob ich die Empfehlung zur ext. Endstufe gut finde oder nicht, spielt doch erst mal eine untergeordnete Rolle, der Fragesteller will ja eine.

Du (und nat. die anderen) könnt ja davon abraten, allerdings mit der Begründung "ICH hab da noch nie...." Statt dessen wird erst mal ein Rechtfertigungszwang erzeugt und dann dem TE -freundlich ausgedrückt- unterstellt, mindestens keine Ahnung zu haben....

(von zumindest nicht durchdacht -keine Ahnung will ich jetzt mal nicht schreiben- sehe ich die Aussage von Pegasus "Schalte ich dann auf Mehrkanal bricht der Yamaha auf 70 Watt pro Kanal ein aber die externe Endstufe bringt immer noch 140 Watt.
Da braucht es schon 4 externe Endstufen oder es muß ständig umgepegelt werden."

zu dem ordentlichen Verstärker usw.:

stell dir einfach vor, ein Auto zockelt mit 80 auf der Straße, du dahinter. Straße frei, Gas geben bis 120, 200m vor dem anderen wieder einscheren, das alles in 20s. Das kannst du einmal mit einem 1,8L Turbo machen oder halt mit einem 5.0L V8. Ganz objektiv haben beide das gleiche gemacht, gleiche Zeit, gleiche Strecke und phys. die gleiche Leistung erbracht und Arbeit erledigt.

Fühlt sich aber komplett anders an, ob du die kleine Karre richtig trittst oder mit dem großen locker aus dem Handgelenk schüttelst.

Btw: ich bin ja auch in anderen Foren unterwegs, tlw. würdest du da zu hören bekommen: "damit kann man unmöglich hören" -was natürlich genau so daneben ist. Dieser Absolutismus ist es, der mich tierisch nervt.... wenn jemand der 1,50 Rotwein aus dem Karton schmeckt, bitte, hat er Glück und spart viel Geld, allerdings soll er mir nicht erzählen, dass er mir auch zu schmecken hat....

winne2 (Beitrag #43) schrieb:

stell dir einfach vor, ein Auto zockelt mit 80 auf der Straße, du dahinter. Straße frei, Gas geben bis 120, 200m vor dem anderen wieder einscheren, das alles in 20s. Das kannst du einmal mit einem 1,8L Turbo machen oder halt mit einem 5.0L V8. Ganz objektiv haben beide das gleiche gemacht, gleiche Zeit, gleiche Strecke und phys. die gleiche Leistung erbracht und Arbeit erledigt. Fühlt sich aber komplett anders an, ob du die kleine Karre richtig trittst oder mit dem großen locker aus dem Handgelenk schüttelst.

genau dieser Vergleich ist meiner Meinung nach so ziemlich das unpassendste was man sich zu dem Thema "Verstärker Boliden" aus den Haaren saugen kann.

wie gesagt, ich habe hier die Technik um wirklich objektiv vergleichen zu können und habe schon mehrfach die Kinnladen einiger selbsternannten Experten herunter klappen sehen, wenn sie mit der "brutalen Realität" konfrontiert wurden.
man lade solche Herrschaften zu einem Hörtest ein, drapiere vor dem HiFi Altar schön eine dicke, fette Endstufe und warte auf die Kommentare wie: "ja, da hört man sofort die Kraft, solche 50kg LS mit 7 Chassis pro LS benötigen natürlich auch eine feste Hand" (so in etwa alles schon gehört).
und dann zeigt man, dass die Kabel gar nicht zu der Endstufe führen, sondern zu dem winzigen 60W Stereo Verstärker. Kann doch gar nicht sein...

um es nochmal technisch zu begründen und darzulegen, warum der o.g. Vergleich so unpassend ist.
im Prinzip hast du dich mit dem "richtig trittst" endgültig komplett verrannt (um nicht bloßgestellt zu sagen).
eine Endstufe arbeitet mit einer festen Verstärkung. Im HiFi Bereich liegt die meist so um die 30dB. Alles was rein kommt ist durch die Quelle vorgegeben und wird um den o.g. Faktor verstärkt, bei einem 20W Verstärker werden aus 0,1V am Eingang also knapp über 3V am Ausgang entsprechend etwas über 1W an 8Ohm LS/Last und 100% exakt dasselbe passiert auch bei einer 200W Endstufe!
Es gibt dieses "richtig treten" oder "aus dem Handgelenk schütteln" NICHT! Es gibt eine Spannungsverstärkung und es muss genug Strom geliefert werden können. Letzteres hat aber nur indirekt mit der maximalen Leistung zu tun.
Kommen wir in den Bereich der 20W sieht es anders aus, das ist aber gar nicht das Thema, weil laut genug ist es ja.

man kann seine LS um 5° mehr oder weniger einwinkeln und mit großer Wahrscheinlichkeit wird zumindest ein geschultes Ohr einen Unterschied hören. Man kann die Abstände der LS variieren und auch das wird man hören.
wie gesagt, selbst verschiedene Filter Charakteristiken von D/A Wandlern kann man (sogar ich noch) im direkten A/B Vergleich hören.

nur wenn sich jemand eine Endstufe an den AVR klemmt und dann einen Unterschied hört, dann ist das zumindest nach meiner Erfahrung reine Einbildung und hält keinem ernsthaften Vergleich stand.
Natürlich "darf" sich trotzdem jeder der möchte eine zusätzliche Endstufe kaufen und sich an dem Anblick erfreuen. Wenn man beim Bi-Amping noch aufpasst und keine Phasen-Verschiebung oder gar Dreher einbaut, macht man damit ja nichts weiter falsch außer Geld auszugeben, dass an anderer Stelle vermutlich sinnvoller hätte verwendet werden können.

"eine Endstufe arbeitet mit einer festen Verstärkung. Im HiFi Bereich liegt die meist so um die 30dB. Alles was rein kommt ist durch die Quelle vorgegeben und wird um den o.g. Faktor verstärkt, bei einem 20W Verstärker werden aus 0,1V am Eingang also knapp über 3V am Ausgang entsprechend etwas über 1W an 8Ohm LS/Last und 100% exakt dasselbe passiert auch bei einer 200W Endstufe!
Es gibt dieses "richtig treten" oder "aus dem Handgelenk schütteln" NICHT! Es gibt eine Spannungsverstärkung und es muss genug Strom geliefert werden können. Letzteres hat aber nur indirekt mit der maximalen Leistung zu tun.
Kommen wir in den Bereich der 20W sieht es anders aus, das ist aber gar nicht das Thema, weil laut genug ist es ja."

Offenbar hast du das nicht verstanden.... und technisch brauchst du mir das sicher nicht zu erklären, dafür hatte ich damals erst Ausbilder und später Profs an der FH...

es ist schon ein Unterschied, ob genug Reserven da sind oder ob man den Amp Richtung Grenze treibt. Nervig ist vor allem, wenn die Leute offenbar nur die Endtranse betrachten können.... da saugen 5, 7, 11 oder 13 Endstufen an dem einen Netzteilchen.... ziehen z.B. nur die Fronts genug, sind auch alle anderen Kanäle betroffen...

Zum Thema "selbsternannte Experten": Immer lustig, wenn ein Forumshansel glaubt, er wäre dann einer.....

Merkst Du eigentlich noch, dass Du nur noch am Hacken bist? Du regst Dich über andere auf, aber neutral argumentieren klappt nicht mehr. Nein, Du unterstellst mir dass ich andere User 'zwingend im Umkehrschluss' arme Idioten nenne. Das ist wohl Deine Interpretation und Deine Schlussfolgerung. Cholerische Postings eben.

Jungs, das bringt doch alles nix..... der TE will eine fette Enstufe, die soll er sich holen und gut iss...

@TE:
Du musst bzgl. der zusätzlichen Endstufe darauf achten das die Eingänge in RCA/Cinch gestaltet sind da der Yamaha 2080 auch nur dieses Format hat.
Eine -aus eigener Erfahrung- gute Endstufe wäre diese hier https://www.thomann.de/de/apart_champ2.htm

Allgemeine Anmerkung: Wieder einmal eine irgendwie typische Diskussion!

Gruß
Willi

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Was genau macht eine Endstufe? Sie verstärkt das Signal, sonst nix, wenn es also zu leise ist kannst du über eine größere Endstufe nachdenken. Und das Bi- Amping soll deiner Meinung nach was genau bewirken und wie willst du das anschließen?

Sorry, dann könnte man getrost den letzten Chinaböller kaufen mit ein paar Terrawatt RMS Leistung... es gibt tatsächlich Lautsprecher die gerne einen Verstärker in die Knie zwingen, die Focal Aria 948 z.B.mit hoher Leistung verbesserst du das Ansprechverhalten und gute Komponenten reduzieren den Klirrfaktor und sorgen für einen sauberen Frequenzgang an die Lautsprecher.

Hört man natürlich nur bei guten Lautsprechern

Ich habe beispielsweise einen RX-V3067 (alter Hund) der die selben Endstufen wie ein 2080 hat, war der Vorläufer der bisherigen Avantage Linie. Und relativ dicke DALI Rubicon 8, die hängen selbstverständlich per bi amping am Verstärker weil sie eine deutlich höhere Nennleistung wie eine einzelne Endstufe haben. Dann kann sich die eine um die Bässe und die andere um mitten und höhen kümmern und keiner geht je der Saft aus...

Nebenbei hat jeder Lautsprecher Typ eine andere Leistungsaufnahme um einen bestimmten Pegel zu erreichen

sPeterle (Beitrag #49) schrieb:

... die hängen selbstverständlich per bi amping am Verstärker weil sie eine deutlich höhere Nennleistung wie eine einzelne Endstufe haben. Dann kann sich die eine um die Bässe und die andere um mitten und höhen kümmern und keiner geht je der Saft aus...

Totaler Humbug, aber wenn man dran glaubt dann versetzt es Berge

Du hast kein Watt mehr Leistung als im Single Mode, aber schön das du es raushörst.