Fehlende Dynamik 3080

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HerrRossiUSA
Stammgast
#1 erstellt: 29. Jul 2020, 19:12
Hallo zusammen. Ich habe heute meinen 3080 als Nachfolger des 3030 in Betrieb genommen. Komischerweise klingt er aber weniger dynamisch als sein Vorgänger. Beispiel: Eröffnungsszene Dark Knight - als der Banker mit der Bumpgun feuert - das klang beim 3030er deutlich explosiver. Ich hab die Einmessung vorgenommen, alle PEQs durchprobiert (inkl „aus“!). Avr steht auf AI ein.

Habt ihr eine Idee woran es liegen könnte? Kann mir nicht vorstellen dass sich die Yammis über die Jahre verschlechtert haben oder etwa doch?!
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 29. Jul 2020, 20:07
Eingemessen, Übergangsfrequenzen konfiguriert, YPAO-Volume aktiviert, ggf. A.DRC deaktiviert??


[Beitrag von fplgoe am 29. Jul 2020, 20:08 bearbeitet]
HerrRossiUSA
Stammgast
#3 erstellt: 29. Jul 2020, 20:44
Ja die ÜGFs hab ich konfiguriert.

YPAO Volume ein oder aus macht komischerweise kaum einen Unterschied. Adaptive DRC ist auch aus.
redcliff
Stammgast
#4 erstellt: 29. Jul 2020, 21:10
Auch die Lautsprecher auf small genommen?
Alex06
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Jul 2020, 15:23
Im Ton-Audio-Ausgabe Menü bei "Dynamikumfang" diesen auf "Maximum" gestellt?
HerrRossiUSA
Stammgast
#6 erstellt: 30. Jul 2020, 16:27
Danke für die Tipps. Bis auf die Frontlautsprecher sind alle auf "small". Dynamic ist auf Maximum.
Alex06
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Jul 2020, 18:07
Hmm, hat man evtl. noch Zugriff auf die parametrischen Einstellungen nach dem Messvorgang des 3030 und kann diese mit dem 3080 vergleichen?
Aktuelle Firmware eingespielt, Eco-Modus deaktiviert und Ohm-Einstellungen bzw. das Service-Menü mal durchgesehen?
Ich würde wohl das Gerät zurücksetzen, anschließend vom Strom trennen, alle möglichen manuellen Einstellungen nochmal durchführen und erst abschließend mal nur einen Einmessvorgang starten und "vergleichen" ...
Kann mir nicht vorstellen, dass es einen derart hörbaren Unterschied zwischen 3030 und 3080 im Dynamikumfang gibt.
Wurde der 3080 neu oder gebraucht erworben?
whych
Stammgast
#8 erstellt: 31. Jul 2020, 12:59
Passt nicht ganz aber das 'Problem' habe ich zwischen 3050 und 2080. Ich bin der Meinung der 3050 klingt 'grösser' in allem. Ich mess heute den 2080 nochmal ein und werde auch nochmal den 3050 anschließen als Vergleich. Ich hab bestimmte Stellen in FIlmen, Musik-Blurays etc. bei denen ich gefühlsmäßig sagen kann ob es für mich passt oder nicht. Der 2080 hat diese Stelle nicht wirklich rübergebracht.


[Beitrag von whych am 31. Jul 2020, 13:00 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#9 erstellt: 31. Jul 2020, 13:11
Richtig konfiguriert (Übergangsfrequenzen etc.) hast Du ihn?
whych
Stammgast
#10 erstellt: 31. Jul 2020, 13:15

fplgoe (Beitrag #9) schrieb:
Richtig konfiguriert (Übergangsfrequenzen etc.) hast Du ihn?


Muss mich heute nochmal ransetzen. Hab bis jetzt nur eingemessen und auf YPAO auf 'Natural' geschalten. Aber mal ganz einfach gefragt : Es sollte doch Klangtechnisch kein Rückschritt sein vom 2080 zum 3050 ? Das bisschen was der 3050 mehr an Watt hat dürfte doch zu vernachlässigen sein.


Edirt: Ok da ist das Gefühl. Vor dem Einmessen schon auf Natural gestellt ( Keine Ahnung ob das nötig ist meine aber mal was gelesen zu haben. Geschadet hat es den ich nicht ). 5 Punkte eingemessen und alleine die Tatsache das nun der Sub mit -0,5 und nicht mit -6.5 gemessen wurde war schon ein Indiz das es gut wird. Ich war wirklich enttäuscht vom 2080 aber ich denk das wird nun.Jetzt kommt noch der Stereo-Musik-Test.


[Beitrag von whych am 31. Jul 2020, 14:03 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 31. Jul 2020, 14:47
Die Einmessung stellt fast alles (was nicht gerade Brüllwürfel ist) auf 'Large', dass solltest Du auf 'Small' korrigieren und die Übergangsfrequenzen einstellen. YPAO-Volume ist absolut empfehlenswert zu aktivieren.

Und nein, der Unterschied 3050/2080 ist sicher in den Features zu erkennen, aber sicher nicht im Klang. Und die zweiwattfünfzig Leistungsdifferenz schon gar nicht.
HerrRossiUSA
Stammgast
#12 erstellt: 31. Jul 2020, 14:53

Alex06 (Beitrag #7) schrieb:
Hmm, hat man evtl. noch Zugriff auf die parametrischen Einstellungen nach dem Messvorgang des 3030 und kann diese mit dem 3080 vergleichen?
Aktuelle Firmware eingespielt, Eco-Modus deaktiviert und Ohm-Einstellungen bzw. das Service-Menü mal durchgesehen?
Ich würde wohl das Gerät zurücksetzen, anschließend vom Strom trennen, alle möglichen manuellen Einstellungen nochmal durchführen und erst abschließend mal nur einen Einmessvorgang starten und "vergleichen" ...
Kann mir nicht vorstellen, dass es einen derart hörbaren Unterschied zwischen 3030 und 3080 im Dynamikumfang gibt.
Wurde der 3080 neu oder gebraucht erworben?


Danke für die vielen Anregungen. Ich habe leider die Einstellungen den 3030 nicht archiviert. Eco-Modus ist aus - Ohm Einstellungen werde ich noch versuchen. Der 3080 ist komplett neu.
dkonly
Stammgast
#13 erstellt: 03. Aug 2020, 00:07
Ich habe genau die selbe Erfahrung mit 3080. Es hat dabei nur eins geholfen und zwar eine potente Endstufe für die Frontlautsprecher.
fplgoe
Inventar
#14 erstellt: 03. Aug 2020, 05:02
Ich bin vom 2050 umgestiegen und da hat sich nichts geändert. Brillante Dynamik.

Vielleicht hat Dir auch einfach die verbesserte Einmessung einen Strich durch die Rechnung gemacht, weil die Akustik irgendwelche Stolpersteine in Deinen Weg gelegt hat..
whych
Stammgast
#15 erstellt: 04. Aug 2020, 09:20

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):


fplgoe (Beitrag #11) schrieb:
Die Einmessung stellt fast alles (was nicht gerade Brüllwürfel ist) auf 'Large', dass solltest Du auf 'Small' korrigieren und die Übergangsfrequenzen einstellen. YPAO-Volume ist absolut empfehlenswert zu aktivieren.

Und nein, der Unterschied 3050/2080 ist sicher in den Features zu erkennen, aber sicher nicht im Klang. Und die zweiwattfünfzig Leistungsdifferenz schon gar nicht.



Also meine Front ist auch Large ( nuLIne 102 + nuLine CS-72 ). Das passt schon. Die Hinteren hat er als Small erkannt. Sub hab ich nun noch ein wenig hoch.

Ist halt irritierend das der 2080 bei -20db nicht die Lautstärke des 3080 hat. Mir ist schon klar das es ja eigentlich Schnurz ist welche Zahl da steht aber es irritiert halt im ersten Moment schon. Da denkt man der 3050 hat um einiges mehr Power.


[Beitrag von whych am 04. Aug 2020, 15:27 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#16 erstellt: 04. Aug 2020, 09:56

whych (Beitrag #15) schrieb:
...Also meine Front ist auch Large ( nuLIne 102 + nuLine CS-72 ). Das passt schon. ...

Du... 'Large' hat nichts mit Standlautsprecher zu tun. Deine 102er haben bei -3dB einen Frequenzgang 52Hz - 24.000Hz, damit liegen sie sehr weit über den so wiedergegebenen minimalen 20Hz. So verbrennen sie also mit Frequenzen, die sie nicht wiedergeben können aber natürlich von der Endstufe zugespielt bekommen, sinnlos Energie und belasten den Verstärker völlig überflüssiger Weise. Und Dein Subwoofer, der diese Frequenzen sicher besser wiedergeben kann, der dreht Däumchen.

Außerdem hat Dynamik wenig mit Leistung zu tun, das hört sich wirklich nach Konfiguration an. Selbst mein alter 2050 hat das hier -bei identischen Lautsprechersetup- in der Dynamik eben so brillant beschallt.


[Beitrag von fplgoe am 04. Aug 2020, 09:58 bearbeitet]
whych
Stammgast
#17 erstellt: 04. Aug 2020, 15:25
Ich hab an den 102er noch ein ein ATM-Modul.Das schiebt noch ein wenig runter. Aber werd gleich heute Abend mal noch umstellen. Kann ja mal auf 40Hz gehen ( Wenn ich das überhaupt selbst einstellen kann ). Sehr verwirrende Bezeichung mit small/large aber nach deiner Erklärung einleuchtend. Danke


[Beitrag von whych am 04. Aug 2020, 16:05 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#18 erstellt: 04. Aug 2020, 17:44
Naja... wenn sie laut technischen Daten die untere Grenze von 52 auf 27 Hz absenken (was übrigens sehr 'enthusiastisch' klingt), dann heißt das auch, das der Verstärker da Unmengen an Leistung einsetzen muss. Das ist ja nichts anderes, als die Pegel auf den unteren Frequenzen so weit aufzureißen, dass die eigentlich schon nicht mehr arbeiten wollende Membran mit völlig überzogenem elektrischen Pegel doch zur Arbeit 'geprügelt' wird. Nicht ohne Grund steht in ihren technischen Daten ja auch der Passus 'erfordert jedoch merklich höhere Verstärkerleistung'...

Dafür musst Du das Gerät doch aber eigentlich zwischen Vor- und Endstufe einschleifen, oder wie hast Du das gelöst?


[Beitrag von fplgoe am 04. Aug 2020, 17:56 bearbeitet]
whych
Stammgast
#19 erstellt: 04. Aug 2020, 18:13
Ich habe für die beiden Front+ATM eine seperate Endstufe ( Audiolab 8000P ) dran. Benutze also die Front-Pre-Out des A2080. Ich hab das ATM aber nicht voll aufgerissen was Bass angeht. Bei der Musik die ich höre brauche ich keine 27HZ. Ich benutze es auch um die Höhen ein wenig zu senken. Ich mag das nicht wenn die so 'sägen'. Gerade was Höhen angeht bin ich recht empfindlich.

Ich hab noch irgendwas im Hinterkopf von wegen LFE+Main einstellen oder war das bei meinem Denon damals ? Ich werd alt


[Beitrag von whych am 04. Aug 2020, 18:20 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#20 erstellt: 04. Aug 2020, 19:27
Die Endstufe ist angegeben mit 100W/Kanal (8Ω, 150W@4Ω), damit liegt sie niedriger, als die originalen Endstufen. Damit entlastet die Endstufe zwar prinzipiell den Verstärker, ist aber für die erheblich höhere erforderliche Leistung über das ATM-Modul -sofern man die untere Grenzfrequenz etwas hochquälen will- nicht wirklich eine Hilfe.

Ich würde es eher ohne dieses Modul versuchen und dafür lieber dem Sub die Frequenzen unterhalb 40-60Hz überlassen, das hat wirklich Hand und Fuß.


[Beitrag von fplgoe am 04. Aug 2020, 19:29 bearbeitet]
whych
Stammgast
#21 erstellt: 04. Aug 2020, 20:04
Das Modul ist ja auch eher für Stereo und Klang gedacht. Damit kann ich wie gesagt die Höhen und Mitten 'mildern'. Du gibst mir echt zu denken.
Ich hab die zwei Front nun bei 40Hz und den Center bei 60 Hz getrennt. Mal schauen. Stereo kann ich ja immer noch auf direkt schalten. Dann dürfte das ja ausgehebelt sein.


[Beitrag von whych am 04. Aug 2020, 20:15 bearbeitet]
mcmidi
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 19. Aug 2020, 18:08
Ich klinke mich hier mal ein. Nach einer Woche 3080, an dem ich die FL direkt angschlossen hatte und mit Dynamik und Lautstärke zufrieden war, habe ich nun die FL an meinen externen Amp angeschlossen per XLR und auch die Amp Config am 3080 entsprechend geändert auf ext. Verstärker. Nur ist nun die Lautstärke an den FL also am externen Amp sehr leise. Muss den ext Amp doppelt so weit aufdrehen und auch den 3080. Das gefällt mir nicht. Pegel beim 3080 für die Fronts steht schon bei +10,0 dB. Irgendwelche Tipps, was noch zu beachten ist oder wo ich noch den Pegel anheben muss?

Und wo ich gerade Frage. Ich wollte nur den Center am Pre Out abgreifen, es kommt aber keine Signal am Input (mein TV) an (hat einen Eingang für externes Audio). Ich sehe auch keine Amp Config für den Center beim 3080. Kommen denn alle Signale generel am Pre out an? Oder wo stellt man ein, was ich über die LS-Anschlüsse haben möchte und was über die Pre outs. Für die FL gibt es ja die Endstufen Zuordnung, aber für die anderen Speaker anscheinend nicht.
fplgoe
Inventar
#23 erstellt: 19. Aug 2020, 20:04
Hast Du denn neu eingemessen mit dem angeschlossenen Verstärker bzw. TV-Center (heißt, der TV arbeitet als Center???)?


[Beitrag von fplgoe am 19. Aug 2020, 20:08 bearbeitet]
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