RX-A780 Pure Direct & YPAO

Ja.

Alle Einstellung mit Ausnahme der Pegeleinstellung der Lautsprecher werden umgangen.

Grüße
Roman

Also nur die DB Einstellung der Lautsprecher bleibt erhalten?

Frequenübernahme / klein / groß / Parametrischer Equalizer / Entfernung werden ignoriert!

Welchen Sinn hat dann die Funktion?

Die Funktion ist im Grunde sinnlos, bzw. für Leute gedacht, die möglichst wenig signalverarbeitende Dinge im Signalweg haben.
Die werden nämlich als schlecht für den Klang angesehen.
Im Stereobereich wären das die, die ausstattungslose Vollverstärker kaufen.
Diese Teile haben nur 3 Bedienelemente: 1. Ein/Ausschalter, 2. Eingangswähler, 3. Lautstärkeregler.
Diese Leute ertragen lieber die Fehler der Raumakustik als das sie eine Signalverarbeitung über das absolut nötige Mindestmaß hinaus zulassen.
Im Grunde sind das HiFi-Masochisten.

Im Grunde taugt Pure Direct nur für Situationen mit perfekter Umgebung.
D.H. akustisch perfekt optimierter Hörraum und alle Lautsprecher auf einer perfekten Kreislinie um den Hörplatz aufgestellt, so das die alle den gleichen Abstand zum Hörplatz haben.

Aber 99,99% aller Leute haben so eine Hörumgebung nicht.
Und für die macht Pure Direct keinerlei Sinn.

Grüße
Roman

Ich danke Dir! :-)

@Passat:

Naja, seh ich nicht ganz so streng wie Du.
Immerhin gibts auch Leute, die Musik in Stereo hören. Bzw. würde ich mich jetzt etwas aus dem Fenster lehnen und behaupten, daß mehr als 90% der Musik in Stereo aufgenommen wurde.
Und wenn die gehört wird, brauch ich die ganze Einmeßelektronik eher nicht, oder?
D.h. wenn ich Musik gern in guter Qualität in Stereo höre, werde ich mir auch Mühe geben, die Front-LS einigermaßen im Stereo-Dreieck aufzustellen. Und für solche Leute ist die Pure-Direkt-Einstellung meines Erachtens gedacht.
Da brauchts gar keinen perfekten Hörraum dazu.

Natürlich brauchst du auch bei Stereo die Einmeßelektronik.
Oder verschwinden bei Stereomusik plötzlich die Probleme mit der Raumakustik?
Z.B. Raummoden im Baß.

Nicht ohne Grund gibts inzwischen auch viele Stereogeräte mit Einmeßelektronik.
Wie z.B. den Yamaha R-N803D, den Pioneer SX-S30DAB oder ausnahmslos alle Geräte des Herstellers Lyngdorf.
Oder früher den Sony TA-F1200ES.

Und selbst HighEnd-Hersteller haben das Problem erkannt.
Bei McIntosh gibts als Zusatzkomponente ein Gerät zur Raumkorrektur.

Bei Accuphase gibts so ein Gerät sogar schon seit 1997!

Und auch früher gas so etwas in Form von Equalizern.
Schon in den 80ern gabs Equalizer, die man manuell per Mikrofon einmessen konnte.
Hatte ich schon 1986 mit dem Yamaha GE-60: Das Teil hat einen Rauschgenerator, einen Mikrofoneingang und einen Spektrumanalysator.
Damit konnte man den Equalizer manuell auf den Raum einmessen.
Der Nachfolger EQ-1100 konnte das dann sogar automatisch.
Ebenso z.B. der Sony SEQ-555ES aus den 80ern.

Mit dem GE-60 hatte ich schon damals meine Anlage auf den Raum eingemessen.

Auch bei anderen Herstellern wie JVC, Technics, Sony, etc. gab es solche Equalizer.

Moderne Systeme wie YPAO, Audyssey etc. etc. können das weitaus genauer und besser als es damals möglich war.

Wenn ich heute noch einmal ein Stereosystem kaufen würde, dann müsste das zwingend ein Einmeßsystem haben oder zumindest die Möglichkeit, eins anschließen zu können (d.h. echte Pre-Out/Main-In).

Verstärker ohne Einmeßsystem entsprechen meiner Meinung nach nicht mehr dem aktuellen Stand der Technik.

Grüße
Roman

PureDirect oder PureAudio (je nach Hersteller) sind nur etwas für die Leute, deren Lieblingsworte auch 'Klangverbieger' oder 'Klangverschlimmerer' sind, weil diese fiesen Hersteller mit ihren Einmess-Systemen ja immer nur eines im Sinn haben: Dem Kunden die Akustik zu versauen...

Passat (Beitrag #7) schrieb:

Natürlich brauchst du auch bei Stereo die Einmeßelektronik. Oder verschwinden bei Stereomusik plötzlich die Probleme mit der Raumakustik? Z.B. Raummoden im Baß. Nicht ohne Grund gibts inzwischen auch viele Stereogeräte mit Einmeßelektronik. Wie z.B. den Yamaha R-N803D, den... Verstärker ohne Einmeßsystem entsprechen meiner Meinung nach nicht mehr dem aktuellen Stand der Technik. Grüße Roman

Genau meine Meinung und Erfahrung, siehe meine Signatur! Nie mehr ohne!

Bin aber auch froh, dass es Geräte wie die von Dir genannten gibt, denn einen AVR wollte ich wegen des (für mich) ganzen technischen Ballast und der komplizierteren Bedienung auch lieber nicht. Obwohl das im Zweifel immer noch besser wäre, als ein reiner Verstärker.

Gleich kommt bestimmt jemand und erklärt uns, dass wir lieber unseren Hörraum akustisch optimieren sollten.
Hab ich umfangreich getan, vorher. Und mit schon gutem Erfolg.
Aber Physik bleibt Physik, der Raum hat nach wie vor nur 23qm, und Raummode bleibt Raummode.
YPAO hat das wirklich super geregelt. Deutlich besser als das hochgelobte Audyssey XT32 übrigens...
Ich höre aber auch zu 99% nur Musik.

Gruß Thomas

Ich seh schon, die elektronische Einmessung ist offenbar inzwischen sehr ausgereift und sollte gut funktionieren.
Ich mach zur Zeit leider andere Erfahrungen. Ich kämpfe gerade mit meinem neu angeschafften RX-V3067 und bin noch recht unzufrieden mit den Resultaten.

Eigentlich ist das Setting mit 2 Stand-LS vorne und 2 Regal-LS hinten recht unkompliziert. Die YPAO-Einmessung mit 3 Standorten incl. Winkelmessung wurde auch erfolgreich abgeschlossen.
Nun bin ich mit dem Mehrkanalton bei Filmen sehr zufrieden.
Bei der Stereo-Wiedergabe, wo mir die Klangqualität wichtiger ist, habe ich aber noch ziemliche Probleme mit dem Gerät. Diesbezüglich bin ich jetzt auch heilfroh, daß es die "Pure Direct"-Einstellung gibt, um wieder zum Thema zu kommen.

Wenn ich nämlich während der Stereo-Wiedergabe zwischen Pure-Direct und Straight hin- und herschalte, gibt es einen deutlich hörbaren Unterschied. Nur leider nicht in die richtige Richtung. D.h. im Straight-Modus hört sich der Ton dumpfer an, in etwa so, als wären (bei einem alten Stereo-Amp) die Höhen reduziert. Angenehmer wird der Ton erst, wenn ich ein DSP-Soundprogramm aktiviere, was aber natürlich nicht im Sinn der Sache ist.
Es würde mich nun sehr interessieren, wie die Einmessung den Frequenzgang verändert, leider finde ich dazu aber keine Info. Einzig die unterschiedliche Pegelabsenkung der 4 LS wird angezeigt.
Ich schätze mal, es braucht einige Zeit bis man mit dieser Technologie umgehen kann und brauchbare Ergebnisse erzielt und ich gebs zu - bin hier blutiger Anfänger.

Ich finde bei Stereosounds auch den Hochton zu stark verringert und bei Multichannel in Filmen gut.. Liegt wohl am billigen Einmessmikrofon.

Schau mal in den Einstellungen, was da gewählt ist:
YPAO Natürlich oder YPAO Linear.
YPAO Natürlich senkt etwas die Höhen ab.

Grüße
Roman

Dort ist linear. Natürlich macht es dann ganz dumpf.

pajonk (Beitrag #11) schrieb:

Ich finde bei Stereosounds auch den Hochton zu stark verringert und bei Multichannel in Filmen gut.. Liegt wohl am billigen Einmessmikrofon.

wenn's am Mikro liegen würde. wäre der Filmton genauso schlecht...

Ich denke beim Film fällt es nicht so auf weil dort nicht dauernd Hochtöne wie bei Musik ist. Z:b. finde ich die HiHat in allen Liedern zu dezent. Da fällt etwas das herausstechende Zischen.
Habe jetzt den RX-V767 und den RC A780 getestet. Beide das gleiche Ergebniss. Ich denke, das Mikro nimmt die Hochtöne mehr wahr als das menschliche Ohr. Oder die automatische Abstimmung ist generell etwas zu aggressiv gegenüber Höhen.

ich spekuliere jetzt mal: bei den Einmesssystemen ist ja eine sog. Zielkurve (mal googlen) hinterlegt, im Kinobereich werden eigentlich immer die Höhen abgesenkt, sonst wird's schnell nervig.....

Die meisten benutzen den AVR auch für Heimkino, darum wird das wohl so hinterlegt....

Evtl. haben deine Lautsprecher ja eine Höhenbetonung.
So etwas bügelt ein Einmeßsystem auch glatt, denn es kann ja nicht unterscheiden, ob der Frequenzgangfehler von der Raumakustik kommt, oder von den Lautsprechern.

Grüße
Roman

winne2 (Beitrag #16) schrieb:

ich spekuliere jetzt mal: bei den Einmesssystemen ist ja eine sog. Zielkurve (mal googlen) hinterlegt, im Kinobereich werden eigentlich immer die Höhen abgesenkt, sonst wird's schnell nervig..... Die meisten benutzen den AVR auch für Heimkino, darum wird das wohl so hinterlegt....

ich denke, dass könnte es sein. Kann man etwa eigene Zielkurven definieren? Werde mal bei Gelegenheit googeln.

ich kenne deine beiden zwar nicht, aber würde sagen, die Zielkurve kannst du sicher nicht anpacken. Evtl. haben die aber den param. EQ (wie mein alter V683 z.B.), da kann man natürlich an den Höhen herum drehen....

Hallo pajonk,
beim A780 kannst du die automatisch erstellten EQ-Kurven "linear" oder "natürlich" in den manuellen EQ kopieren und dort gezielt verändern.
Wenn du an Pegel, Q-Faktor und Frequenz herumspielst, siehst du eine mehr oder weniger verbogene Kurve. Ich glaube bei den Satelliten sind es 7 Bänder, die du so einstellen kannst. Ob das jetzt deiner Zielkurve entspricht, wirst du ja für dich beantworten können.

Grüße, Roland

Ok, danke. Das wusste ich. Aber dann muss ich da manuell dran. Naja. So schlimm ist alles auch nicht.

luedo1 (Beitrag #20) schrieb:

...kannst du die automatisch erstellten EQ-Kurven "linear" oder "natürlich" in den manuellen EQ kopieren und dort gezielt verändern. ...

Das Problem ist nur, dass der Yamaha die Korrekturen der Erstreflektionen mit kopiert, obwohl die Eingriffe natürlich nicht zu sehen oder zu ändern sind. Wenn die Problematik aber genau deshalb entsteht, bleibt das Problem.

Stehen die Hauptlautsprecher vielleicht direkt seitlich an einer Wand, bzw. der Center auf einem Regal, wo er nicht bündig an der Vorderkante abschließt und frei abstrahlen kann? Dann sind Erstreflektionen vielleicht Dein Problem...

Passat (Beitrag #12) schrieb:

YPAO Natürlich senkt etwas die Höhen ab.

Danke für den Tip mit der manuellen Nachjustierung der YPAO-Einmessung! Schön langsam wird mir klar, wie das ganze System funktioniert...
Und ich muß mich wohl auch als ziemlicher Ignorant outen - nach einigem Testen gefällt mir die Einstellung "Direkt", also ohne Frequenzanpassungen am besten. Mir scheint der Klang damit am klarsten zu sein, könnte aber natürlich auch an den alten Hörgewohnheiten liegen.