Endstufe an rx-a3050 permanent angeschaltet => doof

So Endstufe ging brav nach 30min aus.

Was nun? Schutzkontakt abkleben dürfte nicht regelkonform sein.

Vg

wwjokerk (Beitrag #51) schrieb:

Also netzwerkstandby hat nichts gebracht. Gerade mal folgenden Tipp seitens Yamaha Service getestet: Ich habe am Schuko Stecker des Netzkabels für die Endstufe die Erdungskontakte abgeklebt, und siehe da, Endstufe geht erst an, wenn ich den AVR starte. Gerade läuft der 30min timer, ob sie auch wieder ausgeht. Kann mir das jemand elektrisch erklären? Ist es problematisch die Erdung abzukleben? Vg Kurt

Ich würde solche Unternehmungen unterlassen! Belese dich mal lieber zu den Schutzklassen. Ich perönlich hätte dein Problem mittels Triggerrelais schon lange erledigt. Der Yamaha hat davon zwei Ausgänge.

wwjokerk (Beitrag #52) schrieb:

Was nun? Schutzkontakt abkleben dürfte nicht regelkonform sein. Vg

das lass auch mal schön bleiben.....

Hast du einen Antennenanschluss verbunden, am AVR oder am TV (sofern der mit dem AV verbunden ist

Geräte mit Schutzklasse 1 mit Geräten mit Schutzklasse 2 verbinden kann zu Brummschleifen führen.
Das Problem tritt rel. häufig bei der Verbindung von PCs mit der Anlage auf.

Da ist wohl die Brummspannung so klein, das die noch nicht hörbar ist, aber schon groß genug, damit sie die Einschaltautomatik der Endstufe auslöst.

Abhilfe:
- Trennfilter in der Cinchleitung
- oder Master/Slave Steckdosenleiste
- oder Triggersteckdose

Auf gar keinen Fall die Schutzerde abkleben. Das kann lebensgefährlich sein!

Ich frage mich aber inzwischen schon, was den Entwickler der Endstufe geritten hat.
Geräte mit Schutzklasse 1 sind bei HiFi-Geräten ziemlich unüblich.
Zudem keine abschaltbare Einschaltautomatik und Netzschalter auf der Rückseite (wann kommt endlich eine EU-Verordnung, die vorschreibt, das der Netzschalter auf der Front sein muß und das der das Gerät primärseitig vom Strom trennen muß?).

Grüße
Roman

Um alle direkt zu beruhigen, das war nur ein 30min Test, um das eigentliche Problem jetzt mal greifbar zu machen.
Isolation ist natürlich wieder raus.

@Kellerk1nd: Was hilft mir hier der Trigger, wenn die Endstufe diesen nicht hat? Bin offen für alles.

@Winne2: Kabelreceiver ist mit AVR über HDMI verbunden. Ziehe ich das 'antennenkabel' vom Kabelreceiver ab, ändert sich nichts. Also daran liegt es nicht.

@Roman: Master slave ist ja jetzt mal bestellt, aber ich würde einfach gerne herausfinden woran es wirklich liegt. Mantelstromfilter weiß ich wenn nicht welche Leitung ich damit versehen sollte.
Trennfilter in cinchleitung muss ich mal googeln. Triggersteckdose gibt es ja wohl nur diese äußerst billig anmutende von vocomo...

Nächster Test ist nochmal alles abstecken vom avr und mal schauen was dann passiert. Meine zwar das schon getestet zu haben, aber Versuch macht klug.

Ich teste weiter. Werde das Problem schon noch gelöst und verstanden kriegen.

Vg

@Kellerk1nd: Was hilft mir hier der Trigger, wenn die Endstufe diesen nicht hat? Bin offen für alles.

Ich meine ein Triggerelais welches die 230V zu- und abschaltet von deiner Endstufe. Gleiche Funktion wie eine Master und Slave Steckdosenleiste, nur find ich es eleganter, da man allpolig trennen kann. Die meisten Steckdosenleisten schalten nur eine Phase, und je nachdem wie man die die Stecker drin hat schaltet man im dümmsten Fall nur N weg und die Phase liegt schön weiter an. Ich bevorzuge daher die allpolige Trennung mittels Triggerrelaisschaltung. Ist sogar recht kostengünstig.

So gerade wirklich alles abgesteckt, sogar antennenkabel aus der wanddose gezogen. Am AVR hing NUR die Endstufe per Cinch. Keine Lautsprecher, kein Netzwerk nichts.

Und trotzdem geht die Endstufe sofort an, sobald ich den avr nur anschalte.

Morgen oder Mittwoch kommt die master slave Leiste, dann sehen wir weiter.

Vg Kurt

Kann es helfen den avr über die Erdungsschraube am phono Eingang mit einem Erdungsstecker eben zu erden?

Eine direkte masseverbindung zwischen avr und endstufe ist nur schwer zu realisieren.

Vg

Das würde ich sein lassen.
Es hebt die Schutzklasse 2 des Geräts auf.

Ich persönlich hätte die Endstufe schon längst verkauft und mir eine Endstufe gekauft, die nicht diese Zicken macht.
Egal wie billig etwas ist, wenn esnicht wie vorgeshehen funktioniert, ist das Billig noch zu teuer.

Grüße
Roman

Wie bereits erwähnt wurde, sollte man zuerst mal einen Mantelstromfilter zur elektronischen Entkopplung zwischen die Geräte setzen.

Wenn das nichts bringt, kann man das Leerlauf-Ausgangssignal durchmessen, ob da eventuell ein Signal vorhanden ist.

Naja a) sind die Lindemann musicbooks ja alles andere als billig, und B) wofür ist der gnd Anschluss denn dann da?

@Dieseltuner: sprich einen NF Trennübertrager in die cinchleitung einbringen?

Gibt es das auch für XLR-Kabel? Werde das musicbook ja per xlr an den 3080 hängen.

Vg

Der GND-Anschluß ist für das Erdungskabel eines Plattenspielers da und nur dafür.

Und das die Lindemann nicht billig sind, sagt noch nichts über die Verwendungsfähigkeit aus.
Ein Porsche 911 ist auch teuer, aber er ist fürs Gelände denkbar ungeeignet.

Grüße
Roman

du scheinst ja einiges für dein Hifi auszugeben, hast du die Möglichkeit, dir beim Händler einen Trenntrafo auszuleihen?

Alternativ: Wenn eine Endstufe (Class D) an dem einen VV bez. Einschaltautom. zickt, alleine brummt oder warm wird (bekomm das aus dem Kopf nicht mehr zsammen) und der Hersteller die als ok testet, würde ich das Ding entsorgen.

Offenbar verlernen immer mehr Hersteller, profane Dinge zu bauen, ARCAM kann keine 4-Ohm mehr, jetzt auch noch Lindemann?.....

Ich hab ja früher auch so manche Prutscherei gemacht, als E-Techniker wusste ich aber, was ich tat (für den guten Klang ), heute bin ich allerdings nicht mehr bereit, Klimmzüge zumachen, weil ein Hersteller für teures Geld Mist baut.....

Naja ich dachte immer ich kaufe von renommierten Herstellern!! Beide Geräte habe ich weit unter UVP gekauft. Die Lindemann Endstufe lag bei ca. 30% der UVP, der Yamaha bei ca. 2/3 der UVP.

Trenntrafo lässt sich bestimmt irgendwo organisieren. Wieso`?

sollte schon ein richtiger sein....

Vor die Endstufe geschaltet hat die Phase eben immer noch 230V, aber nicht mehr gegen Erde. Das ist ja die Gefahr, wenn die Netzspannung an's Gehäuse gerät, dass dann ohne Erdung das Gehäuse auch die Netzspannung gegen Erde führt, und du kriegst eine gewischt, wenn du es anpackst. Hinter 'nem Trenntrafo ist das nicht der Fall.

Aber Vorsicht, da sind viele Scharlatane unterwegs, als Spartrafo usw. ausgeführt, das ist nix. Ein richtiger muss es sein.... damit kein Erdungsproblem mehr. Wenn das Ding ausreichend dimensioniert ist, kannst du auch die komplette Kette daran betreiben. Ist aber keine billige Lösung

Nuja selbst für 1500€ halte ich den Preis, egal für was ein geartetes Class D Modul mit 2x500Watt für völlig überteuert.


Wenn man mal durch etwas Recherche weiß, welche Module, welche Hersteller so einbauen, und was die dann zum Teil für Preisunterschiede haben

Nuja muss jeder selbst Wissen. Ich bin bewusst bei der Class AB MX-A 5000 gelandet. Und um 2000€ gibt es sehr viele Stereo Endstufen die mMn eher ihr Geld Wert sind


....da würde ich nicht mit irgendwelchen Zicken leben wollen. Sei es hitze, Einschaltautomatik oder was auch immer...

Es waren gottseidank 'nur' 900€, und es war ein Gebrauchtgerät (vom Händler). Hatte die Hoffnung mit Lindemann einen qualitativ hochwertigen Hersteller gewählt zu haben.

Mal schauen wie es weitergeht.

Vg

So jetzt habe ich per xlr verkabelt und alles funktioniert wie es soll.

Ein Teilerfolg!!

Eine zweite Endstufe, z. B. Für den Center, auch von Lindemann geht dann aber trotzdem nicht, da ich ja dann an den Cinch pre out dran müsste....
Oder ist jetzt ein Potentialausgleich über das xlr Kabel erfolgt?

Vg

Bei XLR stecken wohl Übertrager drin.
Dadurch sind die Geräte galvanisch getrennt.
Mit einer Cinchverbindung hast du die Trennung nicht, d.h. die Centerendstufe wird herumzicken.

Grüße
Roman

Hier mal eine Antwort von Yamaha:

Hallo Herr Kugler,

ja der 3050 lässt sich über den GND Anschluss noch einmal zusätzlich erden.

Da wir dieses Zubehör nicht in unserem Sortiment haben, wenden Sie sich hierfür bitte einmal an Ihren Fachhändler.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Yamaha Service Team
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Meine Anfrage:
Sehr geehrte Damen und Herren,

Das Problem lässt sich mittlerweile konkretisieren.

Der 3050 ist ein Gerät der Schutzklasse 2, die Lindemann Endstufe der Schutzklasse 1. Es kommt hier zu einem Potentialunterschied, der die Endstufe permanent anspringen lässt.

Lässt sich der 3050 irgendwie zusätzlich erden? Zum Beispiel über den GND Anschluss der Phono Sektion?

Danke

Eine weitere Lindemann Endstufe (gerade nicht relevant) über Cinch angeschlossen würde die galvanische Trennung wieder aufheben Roman? Oder ist durch das XLR Kabel mit Ground Leitung der Potentialunterschied zwischen den Geräten ausgeglichen?

VG

Das, was der Yamaha-Service da schreibt, ist gefährlicher Unsinn!

Nur weil es so etwas im Zubehör gibt, heißt das noch lange nicht, das so etwas ungefährlich ist.
Die Leute, die so einen Kram anbieten, haben von Elektrotechnik absolut keine Ahnung!

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #72) schrieb:

Das, was der Yamaha-Service da schreibt, ist gefährlicher Unsinn! Nur weil es so etwas im Zubehör gibt, heißt das noch lange nicht, das so etwas ungefährlich ist. Die Leute, die so einen Kram anbieten, haben von Elektrotechnik absolut keine Ahnung! Grüße Roman

So viele Techniker es gibt so viele technisch alternativlose Lösungen gibt es..... ich bin als Architekt und Projektleiter in der IT unterwegs und gebe den IT Spezialisten schon gar keine Storage Konfiguration mehr vor. da kannst du etwas definieren, der ewrste will es anders, der zweite der den ersten als Urlaubsvertretung ablöst will es wieder anders und ist total entsetzt und dann kommt der dritte...

Ich sage nur noch "ich will diese Kapazität bei jenem Durchsatz ;-)....

sPeterle (Beitrag #73) schrieb:

Passat (Beitrag #72) schrieb: Das, was der Yamaha-Service da schreibt, ist gefährlicher Unsinn! Nur weil es so etwas im Zubehör gibt, heißt das noch lange nicht, das so etwas ungefährlich ist. Die Leute, die so einen Kram anbieten, haben von Elektrotechnik absolut keine Ahnung! Grüße Roman So viele Techniker es gibt so viele technisch alternativlose Lösungen gibt es..... ich bin als Architekt und Projektleiter in der IT unterwegs und gebe den IT Spezialisten schon gar keine Storage Konfiguration mehr vor. da kannst du etwas definieren, der ewrste will es anders, der zweite der den ersten als Urlaubsvertretung ablöst will es wieder anders und ist total entsetzt und dann kommt der dritte... Ich sage nur noch "ich will diese Kapazität bei jenem Durchsatz ;-)....

Dennoch gibt es in der Elektrotechnik Regeln! Und um des eigenen und anderen Leben sollte man sich doch daran halten, alles andere ist fahrlässig. Diese Aussage von Yamaha ist auch Wahnsinn, somit wird mal eben die Schutzklasse des eigenen Gerätes ausgehebelt. Wer das Nachlesen will, VDE 0100 Teil 410, 412.2.2.4.