Yamaha rx- A870 probleme mit surround (nur einstellung 7.1 bietet satten sound)

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ssab13
Inventar
#1 erstellt: 17. Jul 2019, 11:57
Hallo ich bin leider nicht zufrieden mit dem reciever.
Zwar bietet er auf der einstellung 7.1 starken sound.
Aber das fühlt sich nicht wie surround an sondern alle boxen
Spielen im grunde immer das gleiche signal ab.
Ich nutze ein 5.1 system (quadral und elac sub)
Zum musik hören ist es gut und ok wenn alle boxen das signal wie die andere ausgeben.
Nur bei spielen und filmen sollten doch ein paar effekte kommen von hinten usw.
Das ist mit der einstellung 7.1 nicht möglich...
Nun habe i natürlich andere modi probiert...
Zb straight oder dsp rollengaming und auch alle anderen dsp"s
Nur bei 7.1 kommt satter toller klang raus
Die anderen modi sind besonders vom bass super schwach.
Zwar kommen dann endlich mal beim zocken effekte zum vorschein aber ohne dynamik im bass...
Dann fälltauf das wenn ich straight oder rollengame auswähle das das super dumpf und wie aus der blechdose klingt...
Private_Investigation
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 17. Jul 2019, 12:36
YPAO-Einmessung mit dem Mikrofon durchgeführt?
Mit "einstellung 7.1" ist das Klangprogramm 7ch Stereo gemeint?
Von welchen Quellen wird zugespielt und sind diese richtig konfiguriert, so dass sie Mehrkanalton (DD/DTS) als Bitstream ausgeben?
ssab13
Inventar
#3 erstellt: 17. Jul 2019, 16:00
Ja alles eingemessen...
7.1 stereo betrieb läuft meistens weil in den anderen modi total der bass fehlt...
Ich prüfe an der playsi nochmal ob bitstream angewählt ist
Es geht hauptsächlich ums zocken mit der ps4...
Auch anfangs wo ich den reciever die ersten tage hatte war ich nicht zufrieden...
Habe dann überall den bass erhöht...bis es endlich gut wurde...
Musim hören ist suoer mit 7.1 stereo aber der rest ist nicht optimal
ssab13
Inventar
#4 erstellt: 17. Jul 2019, 16:18
Yamaha kundendienst habe i auch schon kontaktiert...
Die lösungsansätze sind sehr mager...
Es gibt wohl am reciever surround und suround back..surround normal ist richtig(das prüfe ich nochmal)
...dann die endstufen configure soll auf basic 5.1stehen...
Letzlich soll ich nochmal den reciever resetten und die neuste firmware runterladen.
Dann wurde mit noch geraten die lautsprecher auf klein zu stellen und trennferquenz bei 80 hz
Ich bin nicht sehr zuversichtlich...vorallen laube ich langsam nicht mehr das endlich mal ordentlich bass kommt bei anderen programmen als 7.1 stereo
std67
Inventar
#5 erstellt: 17. Jul 2019, 17:01
Bei 7.1 Stereo ist doch klar das alle LS dasselbe spielen.
Das mit dem Lautsprecher auf Klein stellen ist ein guter Tipp.
Kaum ein LS kann wirklich Fulleange spielen. Deswegen ist es besser den Bass auf den Sub umzuleiten.
Auch andere EQ kannst du mal testen (linear, natürlich)
7.1 Stereo ist übrigens Vergewaltigung der Ohren
Private_Investigation
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 17. Jul 2019, 17:08
Die Hinweise vom Support sind soweit o.k.
Endstufenzuordnung "Basic" ist bei deinem 5.1-Setup richtig.
Deine hinteren LS müssen an die LS-Klemmen mit der Beschriftung "Surround".
Bei deinen vorhandenen Quadral-LS musst du auf jeden Fall kontrollieren ob alle LS auf "Klein" stehen. Yamaha-AVR neigen
dazu schon relativ kleine LS mit wenig Tiefgang bei der Einmessung als "Gross" zu erkennen. Als nächsten Schritt die Übergangsfrequenz auf 80Hz festlegen.
Manchmal läuft die Software im AVR nicht korrekt, dann kann ein Werksreset und anschliessend erneute Konfiguration + Einmessung helfen.

Ansonsten kann ich mit dem Problem bisher wenig anfangen. Ich hatte über die Jahre verschiedene Yamaha-AVR, aktuell einen RX-A2080, und mit jedem konnte ich bei Bedarf auch einen extrem bass(über)betonten Klang erreichen. Egal ob mit einem bzw. zwei Subs oder mit bzw. ohne Antimode.
Natürlich geht das nicht Out-of-the-box, also hinstellen, einmessen, vergessen. Aber es gibt ja genug Stellschrauben (YPAO Volume, Extrabass,
manueller PEQ, Bassregler, Pegel des Subwoofer im Setup, per SubwooferTrim oder am Sub selbst erhöhen) um praktisch jedes persönlich-individuelle
Klangbild hinzubiegen.


[Beitrag von Private_Investigation am 17. Jul 2019, 17:11 bearbeitet]
ssab13
Inventar
#7 erstellt: 17. Jul 2019, 19:01
Danke für die tipps...
Ich werde mal alles ab_arbeiten
Lautsprecher stehen bei mir alle auf klein mit trennfreq 60...
Dies stell ich auf 80...
Ich bin zumindest zuversichtlich das der surround bald vernümftig geht...
Kann tatsächlich sein,das i vill die klemmern surround mit back surround vertauscht habe...
Nur beim bass glaube ich nicht dran das es eine schnelle lösung gibt...
Grundsätzlich erhöhe ich schon den eingangspegel um 5 db...
Manchmal habe i das gefühl das der 870 zu schwachen für meine ansprüche istl.

Wo ich noch 2 kanäle mit sub hatte und einen nad vollverstärker war 50 prozent extrem laut und wirklich oberste grenze...heute stell ich manchmal auf unter minus 20db und es ist immer noch zu leise
ssab13
Inventar
#8 erstellt: 17. Jul 2019, 19:08
Habe extra bass an
Klangregelung bass auf 4
Enhancer an ypao an
Eingangspegel auf plus 5
Subwofer pegel 4
Eq flat und mit antimode eingemessen.
Elac handy app sub auf ca level 50prozent
(Ansonsten gibt es in der elac app noch einige einstellmöglichkeiten ...diese sind nur leicht auf mehr bass eingestellt.
Wenn irgendwas am sub falsch eingeztellt wäre würde es doch nicht bei einer einstellung super gehen und bei den anderen nicht
Der elac sub geht wie gesagt super ab bei 7.1
std67
Inventar
#9 erstellt: 17. Jul 2019, 19:15
-20db sind sogar nur 25% 😉
Außerdem hat die Stellung eines analogen Pegelstellers bei deinem NAD 0,0 Aussagekraft
Extrabass und Enhancer an? Das kann ja nur Kacke klingen.
Außerdem ist EQ Flat höhenbetont (gegenüber natürlich)
ssab13
Inventar
#10 erstellt: 18. Jul 2019, 00:15
Natürlich ist eingestellt..und manuell auf meine bedürfnisse abgestimmt..
10db ist max.
Bei minus 80db fängt es an....das sind doch nach adam rieße
90db punkte also wären es bei bei -35db schon 50prozent der lautstärke...
Ich weiß das das alles relative ist...
Trotzdem finde i es seltsam das mehr 60 bis 70 prozent aufdrehen muss um eine ordentliche dynamik zu erfahren.

Ich glaube ich mache nochmal einen thema auf bei ps4 konsolen und frag mal in die runde wie denn der ein oder andere sein heimkino zum zocken eingestellt hat.

Ich habe ne ganze zeit ohne enhance und ypao gehört weil ich eigentlich auch nicht zu viele auffrischer dazuschalten möchte..
Grundsätzlich höre ich schon sehr basslästig...sieht man ja auch am setup...
Der elac sub 2090 ist für die knapp 15 bis 16 qm2 wirklich dicke ausreichend ich wollte mir halt offen halten die passenden standlautsprecher(quadral chromium style mit bändchen hochtöner) noch dazu zu kaufen und auf atmos oder 7.1 aufzurüsten....aber bei dem kleinen raum ist das immer schwierig
Daher stand auch kurzfristig die idee im raum den av gegen einen Größeren zu tauschen


[Beitrag von ssab13 am 18. Jul 2019, 00:16 bearbeitet]
normalo
Stammgast
#11 erstellt: 19. Jul 2019, 08:53

ssab13 (Beitrag #8) schrieb:
Eq flat und mit antimode eingemessen.


Hast Du schon mal probiert das ganze ohne dem Antimode laufen zu lassen?

Da der Bass eigentlich von Deinem Subwoofer kommt (und der ist ja mit 1200 Watt Verstärkerleistung angegeben), wird Dir ein stärkerer AV sehr wahrscheinlich nicht helfen. Ich vermute, dass das ein Einstellungs- und Abstimmproblem ist.
Am besten wäre es, wenn Du noch einmal von vorne beginnst:

  1. Überprüfen, dass der Subwoofer am RX-A870 am Pre-Out für den Subwoofer und am LFE-Anschluss am Subwoofer (Line in Rechts) angeschlossen ist
  2. In der Subwoofer App Volume auf 50% stellen
  3. In der Subwoofer App Auto On/Off deaktivieren
  4. In der Subwoofer App Cutover Frequenz in Lowpass auf Max stellen
  5. AV-Receiver per YPAO einmessen
  6. In den Lautsprechereinstellungen dann alle LS auf klein stellen und Übernahmefrequenz auf 80 Hz
  7. Meistens wird der Subwoofer zu stark abgesenkt, deshalb in den Lautsprechereinstellungen den Subwoofer um ein paar db anheben (je nach Geschmack, ich habe bei mir um 3 db angehoben)
  8. Ausprobieren (am besten mit einem Medienplayer und Demos von Demo-World)
ssab13
Inventar
#12 erstellt: 21. Jul 2019, 23:17
Danke für die ausführliche antwort...
Hat mir geholfen
fplgoe
Inventar
#13 erstellt: 22. Jul 2019, 15:03

std67 (Beitrag #9) schrieb:
-20db sind sogar nur 25% 😉...

-20dB entspricht dem Faktor 0,01 (bzw. +20dB x100)

-6dB wäre 0,25 (bzw. +6dB x4).


[Beitrag von fplgoe am 22. Jul 2019, 15:07 bearbeitet]
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