Yamaha RX-V475 Extra Bass Klarheit

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seysa
Stammgast

#1 erstellt: 27. Jun 2019, 09:16

Hallo zusammen,

ich hätte gerne etwas mehr KIarheit bei dem Thema Extra Bass in einem 5.1 System.
Ich weiß es gibt schon einige Threads und viele Theorien zum Thema, aber eine richtige Antwort habe ich bisher nicht gefunden.

Setup
Heco Victa 302 vorne
Hevo Victa 202 hinten
Heco Victa 102 Center
Mivoc Hype 10 G2 Sub

Ich stelle mal eine ganz einfache Frage:

Meine Konfiguration sieht nach dem Einmessen folgendermaßen aus:

Subwoofer vorhanden
FR Large
FL Large
RR Large
RL Large
Extra Bass On

Trennfrequenz steht auf 60

Was genau geht in meinem Receiver ab?

Ich meine damit:
Wird immernoch ab 60 getrennt?
Welche Tieftöne bekommen die Lautsprecher und der Sub und wann?
In wie weit wird der LFE Kanal beeinflusst?
Wie sieht es im Stereobetrieb aus?

Vielen Dank im Voraus

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 27. Jun 2019, 09:26

erst mal solltest du ALLES auf small stellen, das ist sonst alles Käse

Wird immernoch ab 60 getrennt?

nein

Welche Tieftöne bekommen die Lautsprecher und der Sub und wann?

Alle an der Front, Sub spielt LFE und alles bis zur Einstellung am Sub

In wie weit wird der LFE Kanal beeinflusst?

gar nicht

Wie sieht es im Stereobetrieb aus?

Dein Sub spielt immer mit

seysa
Stammgast

#3 erstellt: 27. Jun 2019, 10:07

So kenne ich es auch, mich wundert nur, dass der Yamaha es so einmisst.

Wie ist es denn wenn ich keine 5.1 Audioquelle bei einem Film hab also ohne LFE Spur,
bleibt der Sub dann stumm mit deiner Konfiguration?

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 27. Jun 2019, 10:10

Wenn die Front auf Small ist spielt der Sub immer mit auch wenn kein LFE Signal gesendet wird, auf Large nur bei Extra Bass Einstellung.

seysa
Stammgast

#5 erstellt: 27. Jun 2019, 10:22

Das heißt also, die Trennfrequenz spiel bei Large und EB on überhaupt keine Rolle?
Warum kann ich es dann dennoch einstellen?

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 27. Jun 2019, 11:15

Zum Verständnis wie Extrabass (auch als Doppelbass oder LFE+Main bekannt) beim RX-V475 funktioniert:
Wenn die Front-LS auf Large/Groß stehen und Extrabass zugeschaltet ist, wird der Bassanteil der Frontkanäle unter 80Hz auf
den Subwoofer gespiegelt. Der Wert von 80Hz ist fix hinterlegt.

Extrabass wirkt nicht auf die Center- und Surround-Kanäle, daher musst du diese auf jeden Fall auf Small/Klein stellen und bei ca.80Hz trennen.
Dafür gibt es die einstellbare Trennfrequenz.

Ob es für dich persönlich mit Front-LS auf Large und Extrabass oder mit Front auf Small + getrennt bei ca.80Hz ohne Extrabass besser klingt sagen dir deine Ohren, wenn du beide Einstellungen vergleichst.

[Beitrag von Private_Investigation am 27. Jun 2019, 11:18 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 27. Jun 2019, 11:19

die 302er Prim wird mit sicher sehr optimistischen

Frequenzbereich 33 – 40.000 Hz

angegeben, das ist ein Regal LS mit 17er Bass, den würde ich nie als Large laufen lassen.

seysa
Stammgast

#8 erstellt: 27. Jun 2019, 11:42

Das heißt also in der Theorie gibt es keinen unterschied bei Front Large und Extra Bass on und Front Small und Trennung bei 80?
In beiden Fällen springt der Sub erst ab 80 an?
Warum gibt es diese Funktion dann überhaupt?

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 27. Jun 2019, 11:45

Na klar ist das ein Unterschied

Front large und Extrabass gibt den Bass auf beiden wieder
Front small gibt den Bass nur auf dem Sub wieder unterhalb Trennfrequenz

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Jun 2019, 11:52

Wenn es keinen Unterschied gäbe würde ich sicher nicht empfehlen beide Einstellungen vergleichend anzuhören.
Außerdem bestimmt nicht nur Extrabass an/aus was der Sub wiedergibt, sondern auch der LFE-Kanal sowie die Trennfrequenz für
Center- und Surround-Lautsprecher.

[Beitrag von Private_Investigation am 27. Jun 2019, 11:58 bearbeitet]

seysa
Stammgast

#11 erstellt: 27. Jun 2019, 11:55

Ok danke

Das heißt bei Small bekommt der Sub über 80 definitiv keine Signale, kann man das so sagen?

Dann geht es die ganze Zeit darum, ob der Sub nur unter 80 mitspielt oder immer

[Beitrag von seysa am 27. Jun 2019, 11:56 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 27. Jun 2019, 11:57

doch, vom LFE

Außerdem ist der Übergang fliessend je nach Flankensteilheit, arbeite dich mal ein wenig in die Materie ein

seysa
Stammgast

#13 erstellt: 27. Jun 2019, 12:00

Mit über 80 meinte ich eher Richtung 90 100 usw

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 27. Jun 2019, 12:05

Dann geht es die ganze Zeit darum, ob der Sub nur unter 80 mitspielt oder immer

Nö.
Es geht darum ob der Bass der Frontkanäle bis 80Hz (mit sanftem Auslauf nach oben beim Sub) nur vom Subwoofer oder vom Subwoofer und den Front-LS
wiedergeben wird. Das macht einen klar hörbaren Unterschied.

seysa
Stammgast

#15 erstellt: 27. Jun 2019, 12:09

Erstmal danke für die kompetenten Antworten.

Wenn ich Extra Bass on habe weiß ich jetzt, dass ab 80 getrennt wird und die Front keine Bassanteile mehr haben.
Was ich nicht weiß, welche Frequenzen bekommt dann der Sub alles ab, laufe ich dann nicht der Gefahr, dass evtl .
Tiefe Sprechstimmen auch von Sub wiedergegeben werden?

Fuchs#14
Inventar

#16 erstellt: 27. Jun 2019, 12:10

du hast es immer noch nicht kapiert, und ja ES IST SINN DER SACHE DAS DER SUB TIEFE FREQUENZEN WIEDERGIBT!!!!

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 27. Jun 2019, 12:24

Danke für´s Danke.

Wenn ich Extra Bass on habe weiß ich jetzt, dass ab 80 getrennt wird und die Front keine Bassanteile mehr haben.

Falsch...
Anstatt dich mit der Theorie, die dich offensichtlich leicht überfordert, zu beschäftigen mach was sinnvolles:
Ob es für dich persönlich mit Front-LS auf Large und Extrabass oder mit Front auf Small + getrennt bei ca.80Hz ohne Extrabass besser klingt sagen dir deine Ohren, wenn du beide Einstellungen vergleichst.
Denn darauf kommt´s am Ende an.

laufe ich dann nicht der Gefahr, dass evtl .Tiefe Sprechstimmen auch von Sub wiedergegeben werden?

Nein, weil wir (Fuchs#14, ich und noch ein paar andere User die hier regelmäßig diese Fragen beantworten) wissen was wir tun
und solche Dinge generell berücksichtigen.

seysa
Stammgast

#18 erstellt: 27. Jun 2019, 12:30

Ok ich fasse zusammen:

Ich stelle auf jeden Fall schonmal Center und Rears auf Small,
Dann spiele ich nur noch mit den Einstellungen Front Large EB on oder Front Small mit Trennung ab 80

Ist das so korrekt?
Wenn ja welche Einstellung habt ihr bei Euch für gut befunden und warum?

[Beitrag von seysa am 27. Jun 2019, 12:32 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 27. Jun 2019, 12:33

Die kleinen Victa Dosen gehen niemals als Large, vergiss das!

Stell auf Small und trenne bei 60 besser 80 Hz und vergiss alles andere solange du keine Ahnung hast was du da überhaupt machst und keine anderen Lautsprecher hast.

seysa
Stammgast

#20 erstellt: 27. Jun 2019, 12:37

@Fuchs

Verstehe ich nicht, die werden doch dann eh bei 80 getrennt, geht darum dass der Sub darüber mitspielt

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 27. Jun 2019, 12:39

ich gebs auf..... mach wie du meinst....

seysa
Stammgast

#22 erstellt: 27. Jun 2019, 12:41

[i]Zum Verständnis wie Extrabass (auch als Doppelbass oder LFE+Main bekannt) beim RX-V475 funktioniert:
Wenn die Front-LS auf Large/Groß stehen und Extrabass zugeschaltet ist, wird der Bassanteil der Frontkanäle unter 80Hz auf
den Subwoofer gespiegelt. Der Wert von 80Hz ist fix hinterlegt[/i]

[b]Du Schreibst:[/b]

[i]Die kleinen Victa Dosen gehen niemals als Large, vergiss das!

Stell auf Small und trenne bei 60 besser 80 Hz und vergiss alles andere solange du keine Ahnung hast was du da überhaupt machst und keine anderen Lautsprecher hast.[/i]

Also warum gehen dann die kleinen Victa Dosen nicht auf Large?

[Beitrag von seysa am 27. Jun 2019, 12:47 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 27. Jun 2019, 12:43

Teste mal Folgendes:

FR small
FL small
RR small
RL small
Extra Bass OFF

Trennfrequenz steht auf 80

Danach testen, ob es sich mit 60 oder 100 Hz besser anhört. Extra Bass weglassen.

seysa
Stammgast

#24 erstellt: 27. Jun 2019, 13:01

Fuchs#14 (Beitrag #9) schrieb:

Na klar ist das ein Unterschied

Front large und Extrabass gibt den Bass auf beiden wieder
Front small gibt den Bass nur auf dem Sub wieder unterhalb Trennfrequenz

Ich möchte es gerne verstehen, daher seid bitte geduldig mit mir.

Also deine Aussage oben verstehe ich, was mich durcheinander bringt ist diese fixe Trennfrequenz bei 80 wenn Extra Bass on ist.
Was wird wo wie getrennt ab 80 bei Extra Bass on und Front auf Large?

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 27. Jun 2019, 13:50

Bei Extrabass wird gar kein Lautsprecher getrennt, sondern der Bass der Front-Kanäle unterhalb 80Hz wird zusätzlich auf den Subwoofer
geleitet.

Und der Einwand von Fuchs#14: "Die kleinen Victa Dosen gehen niemals als Large, vergiss das!" ist belanglos.
Natürlich spielen die Victa 302 Prime nicht ohne massiven Pegelabfall runter bis 33Hz.
Das ist hier aber kein Faktor, da sie sowohl bei Large + Extrabass als auch bei Small + 80Hz Trennung gleichermaßen unterhalb 80Hz durch den Subwoofer unterstützt werden.

[Beitrag von Private_Investigation am 27. Jun 2019, 13:51 bearbeitet]

seysa
Stammgast

#26 erstellt: 27. Jun 2019, 13:59

Ich glaube ich habe es jetzt kapiert,

Also Extra Bass on bedeutet, die Front Lautsprecher bekommen alle Bassanteile immer ab und Sub aktiviert sich ab 80 dazu.

Ist das so korrekt?

Also leite ich theoretisch den Bassanteil von 0 - 80 mit der Funktion Extra Bass den Fronts hinzu

so müsste es doch jetzt passen oder?

Peas
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 27. Jun 2019, 14:00

Belanglos ist das nicht.

Wenn sie nicht so tief spielen und wenn eh ein Subwoofer eingesetzt wird, dann kann man sie auch entlasten. Klingt besser und schont das Material.

Extra Bass macht nur dann Sinn, wenn die Fronts auch tief spielen und man mit mehreren Bassquellen eine bessere Raumanregung erreicht als mit nur einer (nämlich dem Sub). Das setzt aber voraus, dass die Fronts Bass (ab)können.

Ansonsten darf man die Funktion getrost vergessen.

Peas
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 27. Jun 2019, 14:02

seysa (Beitrag #26) schrieb:

Ich glaube ich habe es jetzt kapiert,

Also Extra Bass on bedeutet, die Front Lautsprecher bekommen alle Bassanteile immer ab und Sub aktiviert sich ab 80 dazu.

Nur ihre eigenen Bassanteile (nicht den LFE) und unter 80 Hz, nicht ab 80 Hz.

seysa
Stammgast

#29 erstellt: 27. Jun 2019, 14:07

Meinte auch unter 80.

Dann habe ich es gecheckt, ich danke euch allen vielmals für Eure Geduld!

Kann mir vorstellen, dass Extra Bass bei einem leisen Pegel von Vorteil sein kann, werde es aber testen.
Können die Frontlautsprecher irgendeinen schaden davon nehmen, wenn man sie mit der Funktion Extra Bass
belastet, obwohl sie nicht in jedem Frequenzbereich dafür geeignet sind?

[Beitrag von seysa am 27. Jun 2019, 14:07 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 27. Jun 2019, 14:15

Ja, können sie.

Unter ca. 60 Hz dürften sie nur noch Luft pumpen (akustischer Kurzschluss), die Luftfeder des Gehäuses entfällt, der Treiber lenkt ungebremst aus und kann anschlagen. Auf Dauer ist das nicht gesund.

Daher die Kurzfassung: Extra Bass aus, small, 80 Hz.

seysa
Stammgast

#31 erstellt: 27. Jun 2019, 14:18

ok dann werde ich es so handhaben.

Mich wundert eben nur dass das Einmesssystem es so einstellt, alles auf Large und extra bass on

Danke allen

[Beitrag von seysa am 27. Jun 2019, 14:20 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 27. Jun 2019, 14:27

Die Einmesssysteme sind da sehr großzügig und stellen fast alles auf Large, was irgendwie Töne von sich gibt. Keine Ahnung, warum. Manche wollen das aber auch so.

Ich würde jedoch selbst große Standboxen immer unter 40 Hz entlasten.

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 27. Jun 2019, 15:13

Kann mir vorstellen, dass Extra Bass bei einem leisen Pegel von Vorteil sein kann,

Absolut richtig, besonders bei einem AVR ohne adaptive Loudness wie dem RX-V475.
Immer wieder erstaunlich, wie (entschuldige

) unbedarfte User praxisorientierter Denken als erfahrene Foren-Mitglieder, die sich an Theorie ergötzen.

Können die Frontlautsprecher irgendeinen schaden davon nehmen, wenn man sie mit der Funktion Extra Bass
belastet, obwohl sie nicht in jedem Frequenzbereich dafür geeignet sind?

Nein. Extrabass belastet die Front-LS nicht zu zusätzlich. Die werden in dieser Betriebsart genauso Fullrange angesteuert wie von einem
normalen Stereoverstärker / -receiver ... und genau dazu sind sie konstruiert und gebaut.
Die Luftpumpe und den Kurzschluss kannst also du ignorieren, das ist nur haltlose Panikmache. Übel, wie mache "Kollegen" hier Hilfesuchende
zusätzlich verunsichern anstatt zu helfen.

Peas
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 27. Jun 2019, 21:19

Die werden in dieser Betriebsart genauso Fullrange angesteuert wie von einem
normalen Stereoverstärker / -receiver ... und genau dazu sind sie konstruiert und gebaut.

Regalboxen ("Dosen" laut Fuchs) gehören im Heimkino getrennt. Das liegt daran, dass sich bei Filmen gerne mal bis 10 Hz auf die Hauptkanäle verirren, trotz LFE. Das ist mit Stereo nicht vergleichbar.

Wenn man die Möglichkeit hat, verstehe ich die Anstellerei nicht.

Fullrange ist Murks für die Teile.

bawi
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 30. Jun 2019, 07:44

Was bei Yamaha immer wieder für Verwirrung sorgt ist die Vielzahl an Einstellungen die sich teilweise gegenseitig widersprechen.
Bei Musikbetrieb Stereo /Straight sollten entsprechend potente Hauptlautsprecher vorausgesetzt eigentlich nur links/rechts spielen.
2.0 Betrieb, das kann man schon mal vergessen wenn die Lautsprecher auf small stehen da wird nämlich sofort 2.1 ausgegeben.
Andererseits wird auch bei Front large aus 2.0 sofort wieder 2.1 wenn man extra bass aktiviert. Extra Bass aktiviert aber nicht nur den Subwoofer
sondern verstärkt auch den Bass an den Frontlautsprechern wieder. Gewissermaßen hebt diese Funktion also small wieder auf. Da sich das alles noch in diversen Untemenues abspielt ist es nicht weiter verwunderlich, dass sich die Leute da nicht zurecht finden