KEIN BASS BEI NORMALER MUSIK

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GPaul_1988
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 10. Apr 2019, 16:48

danke kenn mich aus - werds mir anschauen und Feedback geben.

BassTrap
Inventar

#52 erstellt: 10. Apr 2019, 16:57

Private_Investigation (Beitrag #46) schrieb:

Leider nein. In der BDA für REL T-Serie Subwoofer steht eindeutig:...

Doch, hat er. RELs haben drei Eingänge: High für L+R Poweramp-Out, Low für L oder R Preamp-Out und LFE für Subwoofer Preamp-Out.

GPaul_1988
Ist häufiger hier

#53 erstellt: 10. Apr 2019, 20:01

Hab das High Level Kabel entfernt. Geht auf jeden Fall besser. Nun hab ich mehrere Messungen versucht. Der Receiver stellt den Pegel immer auf -10. Bei der Messung war Crossover immer Maximum die sub lautstärke unterschiedlich mal mitte mal ganz wenig mal maximum - ergebnis immer das gleiche. Womit hat das zu tun? was kann ich versuchen?

GPaul_1988
Ist häufiger hier

#54 erstellt: 10. Apr 2019, 20:04

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#55 erstellt: 10. Apr 2019, 20:45

Schreib mit bitte deine PLZ, ggf. per PM. Mal sehen wie weit das ist.

Edit:
Danke für die PLZ. 770km, das ist leider viel zu weit.

[Beitrag von Private_Investigation am 10. Apr 2019, 20:59 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#56 erstellt: 10. Apr 2019, 21:31

GPaul_1988 (Beitrag #53) schrieb:

die sub lautstärke unterschiedlich mal mitte mal ganz wenig mal maximum - ergebnis immer das gleiche. Womit hat das zu tun? was kann ich versuchen?

Dein REL hat zwei Lautstärkeregler. An welchem hast Du gedreht?

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 10. Apr 2019, 22:33

Schreib ihm doch einfach, dass er den Regler mit der Bezeichnung ".1 / LFE Level" benutzen muss, wenn das Cinchkabel (vom AVR kommend)
im Anschluss "LOW .1 / LFE" steckt.

BassTrap
Inventar

#58 erstellt: 10. Apr 2019, 23:46

Private_Investigation (Beitrag #57) schrieb:

Schreib ihm doch einfach, dass er ...

Ich schreib, was ich will.

alexbirdie
Hat sich gelöscht

#59 erstellt: 11. Apr 2019, 03:33

Private_Investigation (Beitrag #45) schrieb:

.........
Ich kann dich aber insofern beruhigen, dass das Wort "Kindergarten" in beiden Sprachen verwendet wird. ;)

Übrigens sogar im Russischen.

Junger_Schwede
Inventar

#60 erstellt: 11. Apr 2019, 06:26

Der Sound ist doch grundsätzlich Geschmacksache, sowohl, Klang, wie Bass aber auch Höhen, Lautstärke, Anzahl LS, usw.
Und wenn der SUB mit -10 eingemessen wird, und der Klang nicht stimmt, dreh ihn dann doch bei der Musik einfach so weit auf, bis es passt.
Nur weil er mit -10 eingemessen wird, heisst das doch noch lange nicht, dass er da bleiben muss.
Du bist der Chef, nicht die Anlage. Die Anlage ist nur kurz für die Einmessung der Chef, danach übernimmst du.

Hoffe, dass dein AVR auch Bass und Höhen, und Bassverstärkung usw. hat.
Nutze diese Dinge und drehe die betreffenden Bereiche auf und speicher sie in einer Szene für Musik ab, und fertig ist die Laube.

[Beitrag von Junger_Schwede am 11. Apr 2019, 06:27 bearbeitet]

GPaul_1988
Ist häufiger hier

#61 erstellt: 11. Apr 2019, 06:30

GPaul_1988
Ist häufiger hier

#62 erstellt: 11. Apr 2019, 06:32

Beim Einmessen hab ich Regler Hi/Low Level auf Mittelstellung, Crossover auf Voll und .1 LFE/Level auf Voll.

Foto im Anhang

Peas
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 11. Apr 2019, 06:47

Stell mal LFE-Level auf 50 %.

Der andere Regler dürfte wirkungslos sein, wenn nur der LFE-Eingang genutzt wird, was in Deinem Fall richtig ist.

bawi
Ist häufiger hier

#64 erstellt: 11. Apr 2019, 10:04

Private_Investigation (Beitrag #39) schrieb:

Junger Schwede hat den Eröffnungsbeitrag richtig gelesen und verstanden.
"Beim Filmschauen hab ich zB bei Discoszenen Top Klang über den Subwoofer und über alle anderen Lautsprecher."

Bawi fasselt dagegen von "Bass bei Filmen ist für Surround Effekte so abgemischt, dass er irgendwo bei rund 30 bis 50 Herz kommt"
Also bitte, erstens sind das keine Surround- sondern LFE-Effekte. Und zweitens läuft in Discoszenen Musik, kein Action-Krawumm.

Das kleine Problem des Fadenersteller bekomme ich vor Ort mit einem RX-V685 in maximal 15 Minuten geregelt.
Dem fehlen nämlich keine größeren LS oder Subwoofer, sondern lediglich das Wissen wie man korrekt einmisst und wie der AVR
richtig konfiguriert wird damit es sowohl bei Mehrkanal- als auch Stereoquellen und egal ob man laut oder leise hört passt.
Hier läuft das halt zäh weil sich der Fadenersteller kaum meldet und jede Menge Humbug querschießt.

Fassen wir mal zusammen, ich fasle (ein s sollte hier ausreichen), andere erzählen Humbug und du pöbelst gerne herum
wenn jemand anderer Meinung ist. Inwiefern das dem Thread Ersteller weitergeholfen hat weiß ich jetzt nicht.
Ich behaupte nach wie vor, dass sowohl Boxen wie auch der Subwoofer für einen Raum dieser Größe zu klein sind,
du sagst das durch richtige Einstellung das sehr wohl gut klingen kann. Daraus folgt wir haben wohl sehr unterschiedlich Ansichten zum Thema
guter Klang.
Frage an den Thread Ersteller, schon mal versucht statt lfe Eingang den low level zu benutzen?
Vielleicht wird es da ja besser.

Junger_Schwede
Inventar

#65 erstellt: 11. Apr 2019, 11:13

Ob ein Sub ausreicht oder nicht... ich habe schon alles mögliche an meinen AVRs hängen gehabt, und es immer geschafft einen satten Sound in der Bude zu haben.
Ich habe 82m² und den JBL aus meiner Signatur. Der reicht mehr als massig für diese Grösse, und ich bin vermutlich meist nur bei insgesamt 10% der Leistungen, bzw. Lautstärken und Einstellmöglichkeiten, da ich kaum einmal laut höre.

Von dem her deutet es meiner Erfahrung nach fast immer darauf hin, dass ein Anschluss, Aufstellungs oder Einstellungsfehler die Ursache ist, und allerseltenst einmal ein "zu kleiner" SUB. Eine SUB hört man i.d.R. immer, sobald er anspringt, egal wie klein oder gross er ist.

Z.B. habe ich die Übergabefrequenzen auch immer recht hoch, so bei 80 bis 120Hz, damit der SUB auch wirklich die Tiefen möglichst gut abdeckt, denn er ist der Spezialist der Lautsprecher für diese Frequenzen.

Aber ich muss zugeben, dass auch ich schon die Anlage mit diesem Sub einmal so verstellt hatte, dass ich kaum noch Bass hatte. Aber eben, man kann sich mit den Einstellungen des AVRs wieder in die umgekehrte Richtung begeben und dann klappt das auch wieder mit dem satten Sound.

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 11. Apr 2019, 11:52

Beim Einmessen hab ich Regler Hi/Low Level auf Mittelstellung, Crossover auf Voll und .1 LFE/Level auf Voll.

1) Der Regler Hi/Low Level ist ohne Funktion, da der Sub am Anschluß LOW .1 / LFE mit dem AVR verbunden ist
2) Crossover auf Voll (120Hz) ist richtig.
3) Regler .1 LFE/Level auf Voll ist der Grund weshalb der Yamaha-AVR den Sub mit -10dB einmisst.
Du musst die Lautstärke am Sub so einstellen, dass der AVR bei der Einmessung für den Sub einen Pegel im Bereich +2dB bis +5dB
ermittelt. Bei diesen Werten arbeitet u.a. die Auto Standby-Schaltung in Subwoofern ohne Zicken.
Fang mit Mittelstellung des Reglers .1 LFE/Level an. Wenn der AVR bei der ersten Einmessung einen Wert unter +2dB ermittelt stellst du den Regler am Sub etwas über die Mitte, wenn der AVR einen Wert über +5dB ermittelt stellst du ihn etwas unter die Mitte. Dann erneut einmessen und den Pegelwert für den Sub im AVR prüfen. Das wiederholst du ggf. so oft bis du ein Ergebnis zwischen +2dB und +5dB erhältst.

[Beitrag von Private_Investigation am 11. Apr 2019, 11:56 bearbeitet]

GPaul_1988
Ist häufiger hier

#67 erstellt: 11. Apr 2019, 11:55

Ich werde heute Abend versuchen statt dem LFE den LOW Level Kanal zu verwenden.

Ich kann mir am Wochenende Zeit nehmen und unterschiedliche Szenarien durchspielen.

Mir war einfach nicht klar dass es keinen richtigen und einfachen Weg gibt und ich dachte bevor ich selbst herumprobiere Frage ich Leute mit Erfahrung. Jetzt hab ich zahlreiche Tipps und Hinweise bekommen durch die ich mich durchprobieren werde. Ich teste mal und informiere euch dann wies meiner Meinung am besten geklappt hat.

Vielen Dank an alle.

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#68 erstellt: 11. Apr 2019, 12:01

Warum jetzt den Low Level Eingang?
Das ändert nichts daran dass du den "Lautstärkeabgleich" durchführen musst.

Langsam geb ich auf, so zäh war´s noch nie jemand eine einfache Subeinmessung zu erklären.

Peas
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 11. Apr 2019, 12:07

#63 hast Du gelesen?

Warum nun doch der falsche Eingang?

boyke
Inventar

#70 erstellt: 11. Apr 2019, 12:12

Aus der BDA:

Lautstärkeregler für 0.1/LFE-Eingang: Zum Einstellen des Ausgangspegels bei Benutzung eines 0.1/LFEEingangs von einem 5.1-Verstärker oder -Prozessor.

0.1/LEF Cinch-Eingang: Zum Anschließen an den 0.1/LFE-Ausgang von einem 5.1-Verstärker oder –
Prozessor.

5 Low Level Cinch-Eingang: Zum Anschließen von Low Level an den Subwoofer-Ausgang eines
Vorverstärkers, Vollverstärkers oder Receivers. (Für Heimkino 0.1/LFE-Eingang verwenden.)

GPaul_1988
Ist häufiger hier

#71 erstellt: 11. Apr 2019, 12:36

keine Sorge kenn mich aus.

Ich teste und melde mich.

BassTrap
Inventar

#72 erstellt: 11. Apr 2019, 14:10

GPaul_1988 (Beitrag #67) schrieb:

Ich werde heute Abend versuchen statt dem LFE den LOW Level Kanal zu verwenden.

Nein, bitte nicht. Hör nicht auf jemanden, der offenbar die Anleitung nicht gelesen und RELs Videos nicht gesehen hat.
Anleitung: "Low-Level Input: The phono input allows for conventional connection from a preamplifier and should be
used in the rare event that a high-level connection proves incompatible. Plug one end of the phono-phono
cable into the LOW LEVEL INPUT jack of the REL and the other end into the left or right channel output of
your preamplifier."
Dein AVR hat einen LFE-Out, also schließt Du diesen an "LOW .1/LFE" an. Punkt. Aus. Ende.

BassTrap
Inventar

#73 erstellt: 11. Apr 2019, 14:14

Den "HI/LOW LEVEL" Regler würde ich komplett runter drehen. Dessen Eingang ist ja nicht beschaltet.

Jazzy
Inventar

#74 erstellt: 11. Apr 2019, 17:39

BassTrap:

Dein AVR hat einen LFE-Out, also schließt Du diesen an "LOW .1/LFE" an. Punkt. Aus. Ende.

Genau so ist es!
Man kann übrigens den Pegel im Yamaha nach der Einmessung ändern

Also nach Geschmack auch von -10dB einfach mal auf 0dB stellen und lauschen,obs besser gefällt. Mir hat die Einmessung bei meinem 685er auch nicht gepasst, war total daneben.

[Beitrag von Jazzy am 11. Apr 2019, 17:43 bearbeitet]

alexbirdie
Hat sich gelöscht

#75 erstellt: 11. Apr 2019, 17:44

Bei meinem Sub habe ich den Gain auf 9:00 gestellt ( damit der Yamaha keinen Fehler bei der Einmessung bringt), dann auf 0 db manuell eingestellt im avr und den Sub-Gain auf ca. 10:00.

So paßt's bei mir, und so gefällt's mir.

QE.2
Inventar

#76 erstellt: 11. Apr 2019, 18:25

Wenn der Sublevel nach dem Einmessen im Yamaha bei -10db steht, dann heißt das, dass er zu laut ist und dass der Yamaha am Ende der Regelbarkeit ist. Das hat widerrum Einfluß auf die Einstellung der anderen LS. Also solange Sub korrigieren und einmessen, bis der Level vom Sub eben um die 0 oder so liegt. Da sind die anderen LS zumindest stimmig. Danach kann man, wenn es zu wenig Bass erscheint immer noch am Sub oder im Yami korrigieren. Ist hier aber schon zig Mal beschrieben worden.

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#77 erstellt: 11. Apr 2019, 21:05

Alles richtig QE.2.

Du weißt das, ich weiß das, ein paar andere hier auch.
Und dann gibts eben Foren-Vögel wie alexbirdie. Die sind schon beim dritten Schritt bevor der erste erledigt ist, und
selbst was dazu kommt ist fragwürdig. Offensichtlich bedeutet guter Bassbereich bei den Kandidaten vor allem laut und übertrieben.

[Beitrag von Private_Investigation am 11. Apr 2019, 21:06 bearbeitet]

Jay_Dee
Ist häufiger hier

#78 erstellt: 05. Nov 2020, 16:39

Hallo,

ich möchte mich mal an dieses Thema dranhängen, da ich ebenfalls ein Thema mit dem LFE bei 2 Kanal Audio habe.

Ich habe hier einen RX-A3080 mit einem Elac Sub 2070 und aktuell noch 2 Nubert NuBox 383 als Fronts.
Alles soweit eingemessen, die Fronts und Center auf klein gestellt und die Trennfrequenz im AVR auf 80Hz gestellt.
In der Elac App habe ich die obere Grenzfrequenz auf 150Hz eingestellt.

In diversen DSP Modi, dem Surround:AI und den Surround Decodern spielt der Sub so wie er soll und macht gut Druck.
Sofern ein 5.1 Signal anliegt und ich den Receiver auf Straight schalte, spielt der Sub so wie er soll.

Schalte ich jedoch bei einem Stereosignal auf 2 Ch. Stereo, wird der Sub als Symbol zwar im Display angezeigt, allerdings bleibt der Sub komplett still.
Auch wenn ich auf Straight schalte bleibt der Sub stumm - wird aber im Display angezeigt.
Der Ton klingt fade, es fehlt Tiefbass (was für mein Verständnis ja logisch ist, da die Nuberts ja unter 80Hz laut Einstellung im Yamaha abgetrennt werden).
Schalte ich bei dem selben Lied z.B. auf 9 Ch. Stereo spielt der Sub sofort mit.

Das passiert bei Spotify, DAB und FM.
Andere Quellen habe ich noch nicht gehört.

Grüße...