A 2080 klingt dumpf

Hi Michael,

das wird an den Lautsprechern liegen.
Hast du jene vor dem Kauf mit anderen Produkten verglichen?

Der AVR ist sehr hochwertig/teuer, wenn ich das richtig gegoogelt habe. Wie kommt es da zu einem Einsteigerset wie den Ultima?

Du kannst natürlich noch einmal alles auf Werksteinstellungen setzten (Zuspieler & AVR), an der Raumakustik und Aufstellung feilen (Tipps dazu in den Links meiner Signatur) und dann nochmal neu mit dem Einmessen beginnen.

Viele Grüße
Jan

Hallo Jan,
danke für deine Antwort. Ich muss zugeben das hierfür mein Budget nicht sehr hoch war. Als Set unter 1000 € schien es mir sehr hochwertig.
Gruß Michael

Wie mein Vorredner schon schreibt: Verabschiede Dich von dem Gedanken, dass Dein AVR dumpf klingt. AVRs haben keinen Klang. Den haben nur die Boxen und die Räumlichkeiten, in denen sie stehen.

Ok, Danke für die Antworten. Ich werde vielleicht mal versuche noch ein Paar reine Hochtöner mitlaufen zu lassen.

Gruß Michael

Ich werde vielleicht mal versuche noch ein Paar reine Hochtöner mitlaufen zu lassen.

Ui, das wird elektronisch und klangtechnisch eine Katastrophe werden

Teile doch einmal deine Einstellungen, deinen Raum und deine Aufstellung (Bilder des Hörraumes) mit uns.

Vielleicht hast du einfach zu den falschen Lautsprechern gegriffen.

Es wäre vielleicht sogar sinnvoller, den A 2080 zu verkaufen, auf einen RX-V485 umzusteigen, die Teufel-Lautsprecher zurückzugeben und dann mit ~2.000€ Budget auf die Suche zu gehen, z.B. bei Nubert, Quadral, Dynavoice, Dali, Dynaudio & Co.

Gruß
Jan

Ich schliesse mich der Empfehlung meines Vorschreibers an.

ich würde den ganzen kram nochmals neu einmessen und auf eine korrekte aufstellung des mikros achten.
da könen schon ein paar cm den unterschied ausmachen, war jedenfalls bei mir so.
zum austesten reicht da ja erst einmal eine ein punkt messung am hörplatz um da evtl eine verbesserung hin zu bekommen.

Hab zwar keinen a2080 aber einen RX-a3040 seit neuem . Und das gleiche Problem . Als ich ihn bekam und meinen Denon abhängte und den Yamaha anschloss war die Enttäuschung groß. Klang dumpf und die Höhen waren kaum präsent. Das waren aber die Einstellungen vom Vorbesitzer. Also messmikro rein und Einmessen. Ich dacht nun sei der Klang besser . Aber leider nix , der Klang war zwar etwas besser aber für so ein Teil eintäuschend. Kurz schlau gemacht wie ich das Teil resetten kann , und nochmal Einmessen . Und wieder ein bescheidener Klang. Bevor ich mich entschlossen hatte, wieder einen Reset zu machen , mir noch alle Daten wie Abstand usw aufgeschrieben. Dann einen Reset gemacht , und dann ohne Einmessen mal eine Hörprobe gemacht , mit den Daten die ich vorher hatte . Was soll ich sagen bei mir war es so als hätte ich vorher Handtücher über den Lautsprechern gehabt. Stimme kamen jetzt so rüber wie ich Sie erwartet hatte, endlich war auch der Bass da den ich vergeblich vermisst hatte, der Klang war jetzt einfach Klasse. So nun mal Probehalber nach der Prozedur wieder neu Eingemessen, und darauf geachtet das ich hier keine Fehler gemacht habe. Das Micro kann ich mir sparen , scheiß Klang. wieder ein Reset und ohne Einmessen hab ich jetzt einen top Klang . Für mich ist dies aber nicht ganz nachzuvollziehen.

Hallo Darkley,
das macht Hoffnung. Ich werde das mal testen. Danke. Wie kann ich denn reseten?

Zu meiner Umgebung:

Wohnzimmer 8 x 7 Meter.
Die hälfte der Decke ist Holz und der Boden einer Gallerie. Die andere Hälfe der Decke ist offen und geht bis ca. 9 Meter bis unters Dach. Hier macht ein Wechsel auf ein System mit weniger Leistung keinen Sinn.

Hat der 2080 keinen PEQ....

Ich komme mit dem was YPAO misst nie klar und stelle den PEQ nach meinem Gusto ein.

Gerade bei den Höhen muss ich da ziemlich nachkorrigieren.......

Doch hat er. Komm aber mit der Bedienung noch nicht so klar.

@kobold 58
Ich möchte hier keine Klang Diskussion anzetteln, aber ich finde AVReceiver sehr wohl unterschiedlich klingen oder eben eine andere Klangcharakteristik haben. Hör dir mal beim Händler 3 verschiedene Marken an den selben Lautsprechern an, ich finde die klingen sehr wohl unterschiedlich....

Für mich hat sich das Thema Yamaha erledigt , habe ihn gerade verkauft. Ich hab meinen alten Denon wieder aus der Schublade geholt und war nach 10 Minuten Einstellarbeiten so weit, wie ich mit dem Yamaha 2 Tage gebraucht habe. Klanglich ist der Yamaha nur Unwesentlich besser wie der alte Denon . Deshalb meine Entscheidung den Yamaha zu verkaufen. Schade hatte mir mehr erhofft von Yamaha.
zum Reset siehe Link https://www.youtube.com/watch?v=sB8fNuAUpkU da wird es erklärt

So unterschiedlich sind. die Erfahrungen, ich bin von einem Cambridge Audio CXR200 auf den Yamaha umgestiegen und habe es von der Bedienbarkeit, vom Klang und auch von der App noch keine Sekunde bereut. Ich finde die Auswahl und Einstellmöglichkeiten genial und kann mit einer Harmony auch die Szenen richtig schätzen....

So unterschiedlich sind die Meinungen.
Ich bin nach mehreren Jahren Yamaha mal wieder zu Denon gewechselt, weil ich unbedingt Auro mal hören und haben wollte.
Das hat mich total enttäuscht. Für 2 Kanal unbrauchbar da die Stimmen über die beiden Fronts mitlaufen und ansonsten hat es mich auch nicht vom Hocker gerissen, egal welche Einstellung.
Nach 2 Tagen hab ich den Denon wieder zurückgeschickt.
Im Vergleich gewinnt bei mir AI deutlich gegen Auro.
Bei der Einmessung ist Audyssey ganz gut, wäre da icht diese dämliche Pegelanhebung der Surrounds in Verbindung mit Dynamic EQ.
Die neuen Yamahas sind jetzt bei der Einmessung anders abgestimmt, wo früher selbst bei Natürlich eine deutliche Anhebung der Höhen stattfand, lassen sie jetzt selbst mit Flat die Höhen fast unangetastet.
Bei mir passt es aber super mit Flat, keine Spur von dumpf!

apfelkuchen2000 (Beitrag #14) schrieb:

ich finde AVReceiver sehr wohl unterschiedlich klingen oder eben eine andere Klangcharakteristik haben.

Die Meinung steht dir natürlich zu. Ist aber nicht so.

Hör dir mal beim Händler 3 verschiedene Marken an den selben Lautsprechern an, ich finde die klingen sehr wohl unterschiedlich....

Natürlich kann der Händler durch unterschiedliche Einstellungen den Hörtest in eine bestimmte Richtung lenken (was er selbstverständlich niemals tun wird )

Für mich kommt ein Wechsel von Yamaha auf ein anderes System nicht in Frge weil ich im Haus schon einige Musiccast-Geräte habe und ich mit diesen voll zufrieden bin.

@constanza
Wenn ich beim Händler bin, stelle ich mir die Verstärker zum anhören schon selbst ein, nach Mölichkeit des Verstärkers immer den direkten Weg ohne Klangverbesserung. Habe auch meine spezielle Musik dabei und höre trotzdem Unterschiede. Ich weiß nicht wie du zum abhören unterwegs bist, aber dass das alles gleich klingt habe ich noch nie festgestellt

Je nach AVR/Hersteller und Quelle werden bei Direct mal Pegel und Delay der Einmessung berücksichtigt und mal nicht.
Also selbst mit neutralen Klangreglern wird es da große Unterschiede geben

Costanza (Beitrag #18) schrieb:

apfelkuchen2000 (Beitrag #14) schrieb: ich finde AVReceiver sehr wohl unterschiedlich klingen oder eben eine andere Klangcharakteristik haben. Die Meinung steht dir natürlich zu. Ist aber nicht so.

Genau so ist es......

Das was er als Unterschied hört, ist das was das Einmess-System unter den Raumbedingungen des Händlers eingestellt hat.

Evtl. auch ohne Einmessung oder als Einmessung mit Modifikation des Händlers.

Hier würde sich dann auch die Frage stellen, ob der Händler hier nicht Einstellungen vornimmt, die den Verkauf eines bestimmten Modells pushen.

Wobei ich mir andererseits sicher bin, dass nur evtl. ein paar wenige reine Heimkino-Händler ein paar wenige exclusive teure Geräte überhaupt ausgestellt und installiert haben.

Im normalen HiFi-Laden, egal wie groß, wirst du sicher nur ganz wenige AVRs der einzelnen Hersteller Probe hören können.

....mal davon abgesehen, dass ein Probe hören eines AVRs im Ausstellungsraum eines Händlers aus meiner Sicht gar keinen Sinn macht......

Bei Lautsprechern sehe ich das selbstverständlich nicht so, da macht Probe hören beim Händler zur Vorauswahl absolut Sinn.....

ja, das ist jetzt die Klangdiskussion die ich nicht wollte. Aber reißt mich nur aus allen Träumen
Trotzdem, für mich klingen sie unterschiedlich, egal an was das liegt, bin kein Techniker und bin für mich mit dem querhören immer recht gut gefahren. Wenn das dann an den Einstellungen liegt, auch ok. Ich habe immer nur das Bedürfnis, dass es für mich angenehm klingt.

Hier ist mal meine Kurve des Centers. Ich denke viel mehr Höhen kann mann da nicht einstellen.

Kann mir vielleicht noch jemand sagen wie ich beim 280 Reset machen kann? Hab mir im Netzt schon die Finger wund gesucht.

Habs gefunden :-)

Eventuell ein Defekt des Centers?

Mach mal bitte ein Bild der Lautsprecher Aufstellung und deiner Hörzone (Sitzplatz )

Ich tippe auf einen schwierigen Hörraum, aufgrund der großen Abmessungen.

Gruß

Ich glaub nicht, dass das daran liegt. Wenn der räumliche Eindruck schlecht wäre, das könnte möglich sein, aber dumpf? Da gibt es irgendein anderes Problem. Nur eben was.
Kannst Du Veränderungen im Höreindruck feststellen, wenn Du manuell etwas am Equalizer veränderst?
Noch ein ganz blöder Gedanke, hast Du die Loudness eingeschaltet? Ich finde die fürchterlich. Bei mir wird dadurch das Klangbild abartig dumpf. Mal ohne probieren.

Veränderungen an den Einstellungen sind nicht spürbar.
Ich denke ich werde den Center mal tauschen lassen.

Michel6970 (Beitrag #30) schrieb:

Veränderungen an den Einstellungen sind nicht spürbar.

Dann kann irgendwas nicht stimmen...!

Wenn ich zwischen dem YPAO-Ergebnis und meinen manuell vorgenommenen Einstellungen hin und her schalte, ist der (positive) Effekt deutlich zu hören...!

...und wieso geht es hier dann am Ende nur noch um den Center-LS.......

Wenn nur der Center dumpf klingt, dann kann das andere Ursachen haben, als wenn das gesamte Setup dumpf klingt.....!!

Es sind keine Veränderungen an den dumpfen Tönen (Stimmen) spürbar wenn ich die Einstellungen der Höhen ändere.

Hm, ich glaube die Klangeinstellungen könnten nur auf die Fronts wirken, bin mir aber nicht sicher. Passat weiß da bestens bescheid. Da könntest Du dann nur über den Equalizer ändern.

Genau das habe ich schon Versucht, die Kurve des Centers an zu passen.

Stimmt, bei dem Profil sollten wirklich Höhen da sein. Kannst Du nur mal eine andere Box probehalber ran hängen, ist schon komisch. Klemme doch einfach mal eine der Surroundboxen an die Stelle des Centers.

Ich habe gerade den Thread gelesen und finde das Verhalten nicht merkwürdig.

Der AVR hat die Möglichkeit von Pure-Direct. Wenn Du in dem Modus Musik , Radio (wegen der Stimmen) und/oder TV hörst, klingen die Front-LS dann normal?
Nun den Center an einem der Front-Kanäle anschließen und noch einmal prüfen. Der Center klingt anders, sollte aber Höhen wieder geben.

Den Center würde ich fast immer bei 80Hz trennen. Yamaha hat den vermutlich als "Groß" erkannt, oder?

Eigentlich wollte ich das Ergebnis abwarten. Hier die nächsten Schritte:
Einmessen und als PEQ-Einstellung "Direct" wählen. Die gemessenen Abstände und Pegel prüfen. Dann im Modus "Straight" prüfen. Stimmt das Ergebnis?
Nun kann man mal den Center durch DSP-Einstellung z.B. Standard dazuschalten. Stimmt das Ergebnis noch?

So ganz schlau werde ich aus der Problemdarstellung nicht:

Ist der Klang generell zu dumpf, sind es nur die Stimmen, die zu dumpf klingen und ist es nur der Center oder geht es um alle Boxen?
Irgendwie ist das Problem im Verlauf des Threads eher unklarer geworden als klarer.

Ich habe einen 3080er daheim und egal wie der Raum aussieht und welche (halbwegs seriösen) Boxen an ihm hängen, man kann die Höhen ins Sirenenhafte steigern, das gilt umgekehrt auch für den Bass. Das wird beim 1080er nicht anders sein, sprich manuelle Änderungen oder Änderungen über das Einmess-System müssen eine hörbare Veränderung bringen. Alles andere läuft unter Defekt. Oder falscher Verkabelung oder ener sehr schlechten Quelle.

Der einfachste Weg, um das festzustellen ist also tatsächlich ein anderes Boxenset und/oder eine andere Quelle dran zu hängen, wenn es dann immer noch keine Unterschiede beim Verstellen der Eintstellungen gibt, ist der 1080er nicht in Ordnung.

Falls doch kommt nur noch die Quelle oder die Boxen in Frage. Das kann man dann ja weiter untersuchen, bevor man anfängt, an den Einstellungen des Verstärkers zu schrauben.

Grüße
MJH

Hallo,
also manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Hätte ich natürlich gleich testen können. Habe also einen hinteren Lautsprecher an den Center-Anschluß gehängt und siehe da, saubere Höhen. Geht morgen zur reperatur.

Ja, ja der Yammi und sein "Klang".

@Michel6970
Freut mich, wenn die Quelle des Übels gefunden ist.
Ich gehöre auch zu der Sorte Ohrenträger, die durch Unsicherheit über die Ursache schlechten Klangs Nerven lässt.
Melde Dich, wenn Du nach der Center-Reparatur oder Neubeschaffung nicht zufrieden bist, der Receiver ist top und so muss auch der Klang sein.

@Kobold6970.
Wie man sieht und hört hatte das Problem nichts mit dem Yamaha1080 zu tun. Die ganze Aventage Reihe ist vom Klang her auf der Höhe der Zeit und teilweise darüber.

Habe heute aue einem 3080er SACDs gehört, das war mit Abstand der beste Sound, den ich in den vergangenen Jahren hören durfte.
Im übrigen glaube ich, dass man auch aus allen hochwertigen Geräten anderer Hersteller Top-Klang bekommen kann, wenn man weiß, wie man die Geräte einstellen muss und eine halbwegs vernünftige Umgebung aus Zuspielern und Boxen hat.
Hören ist subjektiv, aber gerade in dieser Kampfklasse liegt die Lattte für Kritik schon mal sehr hoch.

Und was willst Du mir damit sagen?

Dass der „Klang“ des Yammis, in dem Fall der des 1080ers, ausgezeichnet ist, wenn man den Receiver nicht verstellt oder eine schlechte Umgebung hat. Oder beides.

Ich hoffe, dies nun einfühlsam und semantisch einwandfrei artikuliert zu haben.

Wieder einer, der an Receiverklang glaubt.

Wieder einer, der Worte klaubt.

Vieleicht kannst Du ja - wenn ich „Klang“ durch „Klangoptionen“ ersetze, besser damit leben.

Wenn nicht, mache ich mich mal auf die Suche nach Receivern mit eingebauten 7.1.4 Lautsprechern.
Aber nur, um Recht zu behalten.

Receiver mit eingebauten Lautsprechern?

Jungs, das ist ja ein ganze schöner Kindergarten. Unabhängig vom neutralen Klang der Verstärker kann man eben so ein Ding, wenn man will in jeder Richtung verbiegen, also so, bis einem das eben gefällt, ist doch kein Problem. Wenn man unbedingt immer mit dem Klang der reinen Lehre hören müßte, das wäre vielleicht ´ne Quälerei.

Hallo Leute,
auf jeden Fall vielen Dank für die zahlreichen Posts. Bin wirklich begeistert von dem Forum und der Bereitschaft zahlreicher Leute zu helfen. Ich werde Euch berichten wenn der Center wieder da ist. Daumen hoch.