Yamaha Lineup 2017 Teil 2 (Aventage)

Grrr, bei Preissteigerungen krieg ich immer Ausschlag.

Mal sehen, wie das dann beim RX-A1070 aussieht, der im Moment mein Favorit ist.

Sind die Subausgänge beim 1070 immer noch nur parallel geschaltet oder mittlerweile wirklich einzeln konfigurierbar?

Passat (Beitrag #57) schrieb:

Unterschiede zu den xx60: - Tidal, Deezer, DV, HLG (Bekommen die xx60 allerdings per FW-Update) - neue Gerätefüße - DAB+ - MusicCast Link Einschaltkoppelung RX-A870: - Entfall FBAS-Ausgang - Entfall Komponentenausgang - 1 statt 2 Komponenteneingänge - 1 statt 5 FBAS-Eingänge RX-A1070 und RX-A2070: - 64bit YPAO - DSP HD³ - DSPs auch auf Dolby Atmos/DTS:X anwendbar - Entfall FBAS-Ausgang - Entfall Komponentenausgang - Entfall FBAS-Eingang auf der Front - 2 statt 3 Komponenteneingänge - 24 statt 23 DSP-Programme RX-A3070: - XLR-Eingang - Entfall FBAS-Ausgang - Entfall Komponentenausgang - Entfall FBAS-Eingang auf der Front - 2 statt 3 Komponenteneingänge - ES9026PRO anstatt ES9016 - Ultra Low Jitter PLL Modus (3 stufig einstellbar) - DAC Digitalfilter umschaltbar Trotz 64bit YPAO und DSP HD³ bekommt der 1070 übrigens keine Winkelmessung. Wenn man sich das so anschaut, dann ist auch erklärbar, warum es dieses Jahr keinen Nachfolger für die CX-A5100 gibt. Grüße Roman

Was ich noch gefunden habe:
-alle neuen bekommen eARC (Enhanced Audio Return Channel) - lässt sich bei älteren nicht updaten!
-alle haben jetzt in Verbindung mit SCENE auch Content Speicher, d.h. es wird bei NET auch gespeichert welcher NET-Radio Sender oder welches Album vom NAS gespielt wurde.
-der RX-A870 bekommt Zone 2: Klangregelung, Extra Bass, Balance, Enhancer, Audio Delay, Mono, Volume EQ und MC LinkMaster
-der RX-A870 bekommt SCENE Plus (wie bisher ab RX-A1060)
-RX-A1070 und 2070 das neue speziell für die 3D Tonformate entwickeltes DSP Programm (Enhanced), das ist das 24. DSP
-RX-A2070 3D YPAO

woody32 (Beitrag #103) schrieb:

Sind die Subausgänge beim 1070 immer noch nur parallel geschaltet oder mittlerweile wirklich einzeln konfigurierbar?

parallel

Vitus76 (Beitrag #102) schrieb:

:{ Grrr, bei Preissteigerungen krieg ich immer Ausschlag.

50€ für einiges mehr an Ausstattung und Funktionen finde ich okay.
Nur DAB+ hat bisher bei Yamaha schon immer 50€ aufpreis gekostet.

biker1050 (Beitrag #104) schrieb:

Was ich noch gefunden habe: -alle neuen bekommen eARC (Enhanced Audio Return Channel) - lässt sich bei älteren nicht updaten! -alle haben jetzt in Verbindung mit SCENE auch Content Speicher, d.h. es wird bei NET auch gespeichert welcher NET-Radio Sender oder welches Album vom NAS gespielt wurde. -der RX-A870 bekommt Zone 2: Klangregelung, Extra Bass, Balance, Enhancer, Audio Delay, Mono, Volume EQ und MC LinkMaster -der RX-A870 bekommt SCENE Plus (wie bisher ab RX-A1060) -RX-A1070 und 2070 das neue speziell für die 3D Tonformate entwickeltes DSP Programm (Enhanced), das ist das 24. DSP -RX-A2070 3D YPAO

Wo steht irgendetwas über eARC?
In den Anleitungen steht darüber rein gar nichts.
Das 3D YPAO (=Winkelmessung) hatte schon der RX-A2060.

Grüße
Roman

@biker1050: Hast Du nähere Informationen zum Enhanced Programm? Was wird hier im Vergleich z.B. zu Adventure angepasst ?

das "Enhanced" DSP Programm gibt es jetzt schon beim 3060 und der CX-A5100, das hast du doch auch schon

meiner Meinung nach ist der Name etwas verwirrend, man muss den so verstehen: das ist eigentlich "Straight" das um die zusätzlichen Möglichkeiten der DSP Programme (z.B. Dialog Lift) erweitert (enhanced) wurde, also ein "nacktes" DSP Programm das nur als Basis für die Erweiterungen dient.

Ja, richtig, ich habe es ... aber ich habe nie verstanden was es macht.... Es muss doch mehr machen als nur Dialog Lift? Das wollte ich eben genauer wissen... man kann ja auch die Raumgröße etc. per Tablet anpassen...

Zitat Anleitung 3070:

Dieses Programm erzeugt ein Schallfeld, das dynamische Übergänge im Ton von objektbasiertem 3D-Audio hervorhebt. Das Konzept basiert auf Kinos mit mehreren Überkopflautsprechern, die Besucher mit natürlichen und satten Klangeffekten überschütten.

Es peppt also Atmos/DTS:X auf.

Bei anderen Tonformaten passiert nichts, weil keine Objekte vorhanden sind.

Grüße
Roman

Ok, selbst bei Anpassung von DSP Pegel usw. passiert dann bei einer Dolby Digital Quelle nix?

Passat (Beitrag #107) schrieb:

Wo steht irgendetwas über eARC? In den Anleitungen steht darüber rein gar nichts. Das 3D YPAO (=Winkelmessung) hatte schon der RX-A2060.

eARC = https://www.heise.de...ckkanal-3665821.html

3D YPAO hast recht, hab ich mich vertan.

Mickey_Mouse (Beitrag #109) schrieb:

das "Enhanced" DSP Programm gibt es jetzt schon beim 3060 und der CX-A5100, das hast du doch auch schon meiner Meinung nach ist der Name etwas verwirrend, man muss den so verstehen: das ist eigentlich "Straight" das um die zusätzlichen Möglichkeiten der DSP Programme (z.B. Dialog Lift) erweitert (enhanced) wurde, also ein "nacktes" DSP Programm das nur als Basis für die Erweiterungen dient.

Was genau passiert steht doch hier:
https://de.yamaha.co...es.html#product-tabs


"With this year marking thirty years since the release of the first CINEMA DSP-1 unit in 1986, Yamaha has continued its history of innovation with the development of the Enhanced next-generation CINEMA DSP sound field programme installed in the RX-A3060, featuring a new sound field processing algorithm that further elevates its ability to process the motion and spatial representation data found in the latest audio-visual media including three-dimensional surround formats. Developed targeting cutting-edge movie theatre sound field technology equipped with multi-top speakers (multiple overhead speakers), Enhanced handles not only the rear surround field but also the front presence field and independent left and right fields (stereo), tracking sound source movement in all directions for uniquely uniform sound field creation not found with conventional programmes. The result is a natural sound field effect that follows every sound source, including objects present in the most modern formats, and delivers dynamic sensations of motion and spatiality that faithfully reflect the spirit of the filmmaker’s vision."

biker1050 (Beitrag #114) schrieb:

Was genau passiert steht doch hier: https://de.yamaha.co...es.html#product-tabs

naja, wenn du das als "was genau passiert" bezeichnen möchtest...
das ist doch reines Marketing Geschwurbel aller erster Güte, so schlimm, dass sich das deutsche Marketing nichtmal getraut hat es zu übersetzen (wie die anderen Absätze auf der Seite). Vermutlich wussten sie nicht was sie dazu sagen sollen...

Aber ich muss zugeben, dass ich mir das "Enhanced" Programm immer nur mal zum Testen eingeschaltet habe als vermutlich keine dollen 3D Effekte im Signal enthalten waren. Ich werde das mal mit ausgewählten Szenen (Jupiters Bienenschwarm könnte passen?) ausprobieren, jetzt bin ich neugierig.

Beziehen eigentlich die "altbekannten" DSPs wie SciFi und Hall in Munich auch die hinteren Presences ein bei den vierstelligen Geräten?

ImpiAndi (Beitrag #116) schrieb:

Beziehen eigentlich die "altbekannten" DSPs wie SciFi und Hall in Munich auch die hinteren Presences ein bei den vierstelligen Geräten?

ja, aber eher "dezent".
sagen wir mal so: wenn man nicht weiß, dass da oben/hinten noch LS spielen, dann wird man sie gar nicht groß bemerken. Erst wenn man sie abschaltet merkt man das etwas fehlt.
Aber genauso soll es ja eigentlich auch sein.

Na ja wenn ich ehrlich bin liest sich das ganz gut und ein Umstieg von 2030 konnte sich lohnen, ist ja nun doch einiges dazu gekommen

VG Alf

[quote][quote="biker1050 (Beitrag #104)"][quote="Passat (Beitrag #57)"]

Unterschiede zu den xx60:
-alle haben jetzt in Verbindung mit SCENE auch Content Speicher, d.h. es wird bei NET auch gespeichert welcher NET-Radio Sender oder welches Album vom NAS gespielt wurde.
[/quote]

Sehr praktisches Feature. Damit kann man mal fix das Radio mit dem Lieblingssender einschalten, ohne die App bedienen zu müssen.

toal1961 (Beitrag #118) schrieb:

Na ja wenn ich ehrlich bin liest sich das ganz gut und ein Umstieg von 2030 konnte sich lohnen, ist ja nun doch einiges dazu gekommen

die xx30 Generation war ja die letzte ohne YPAO-Volume (nur die CX-A5000 hat es als Upgrade nachgereicht bekommen), alleine das ist schon viel wert.
wenn man allerdings irgendwelche "speziellen Vorlieben hat" (z.B. PLII mit Center Width Einstellung) dann muss man aufpassen, es wurde auch viele Dinge "heimlich" gestrichen.

Spainhifi (Beitrag #119) schrieb:

Sehr praktisches Feature. Damit kann man mal fix das Radio mit dem Lieblingssender einschalten, ohne die App bedienen zu müssen.

es ging um die Verknüpfung mit Scenes.
einschalten und Lieblingssender (Radio oder iNet) geht doch jetzt schon!
bei der o.g. xx30 Generation funktionierte das bei iNet Sendern mal nicht, danach (und ich glaube davor auch) aber schon.

man kann sich jetzt nur verschiedene Scenes mit unterschiedlichen Sendern anlegen und gleichzeitig etwas anderes mit umschalten.

Hallo,

ich habe kein kleines Problem.
Mein 2020 hat die Biege gemacht und nun brauche ich einen neuen AVR, soll ich jetzt auf den 2070 warten oder versuchen einen 3060 günstig zu finden?
Ich bin da echt am überlegen weil ich nicht weiß ob die neuen nicht vielleicht mehr Leistung auf den Prozessoren/DAC etc. haben, Endstufen werden ja nicht groß anders sein, oder sind das die gleichen?
Und kommen die neuen echt erst August? TV Quäcker sind Folter!

Spainhifi (Beitrag #119) schrieb:

...Sehr praktisches Feature. Damit kann man mal fix das Radio mit dem Lieblingssender einschalten, ohne die App bedienen zu müssen.

Da man auch die Net bzw. DLNA-Favouriten auf Speichertaste legen kann, ist das notfalls auch mit nur einem Tastendruck erledigt.

Interessanter Artikel: http://www.areadvd.d...er-rx-axx70er-serie/

ClonDolly (Beitrag #122) schrieb:

weil ich nicht weiß ob die neuen nicht vielleicht mehr Leistung auf den Prozessoren/DAC etc. haben

1070,2070,3070 können die DSPs, YPAO-Volume etc. auch bei den 3D-Tonformaten nutzen. Was soll "mehr Leistung" noch bringen, als das was schon an Features hier aufgezählt wurde?

@mule
Das sie das vielleicht stabiler oder besser können mit den DSP etc., oder noch Reserven für Updates.
Weniger Stromverbrauch, werden nicht so warm wie die jetztigen, keine Ahnung was und ob man das verbessern kann.
Oder haben die "Kleinen" xx70er die Teile aus dem 3060 geerbt und es gibt keinen Unterschied?

Kurze Frage. In welchen Schritten lässt sich die Frequenz beim PEQ einstellen ?

1/3 Oktave.

Grüße
Roman

Gerade auf Area gefunden:

http://www.areadvd.d...er-rx-axx70er-serie/

Ich verstehe den Mehrwert der 2017er Geräte zu den 2016er Geräten nicht. XLR beim Topmodell. OK. Und sonst? Irgendwas, was meine Begehrlichkeit wecken könnte?

Ein mega Mehrwert ist beim 1070 und 2070, dass die DSP's auf Atmos angewendet werden können.
Das war damals der Grund für mich, um vom 1050 auf den 3060 zu wechseln.
Nun kann man das auch bereits mit dem 1070 (7 Endstufen) oder 2070 (9 Endstufen) genießen. Somit kann man Geld sparen und ist nicht auf das Flaggschiff angewiesen.

Stimmt. Hatte ich nicht gesehen. Da ich immer Flagschiffe kaufe, war mein Vergleich bezogen auf den 3060 vs. 3070 (bzw. CX-A5100). Hätte ich erwähnen sollen.

gibt es denn auf der hp von yamaha keine vergleichsmöglichkeit mehr? das ist ja dann nervig dieses ewige hin und hergezappe

Seit die europäischen Homepages umgestaltet wurden, gibt es da keine Vergleichsmöglichkeit mehr.
Zum Vergleichen muß man dann auf die US-Homepage ausweichen.

laurooon (Beitrag #129) schrieb:

Ich verstehe den Mehrwert der 2017er Geräte zu den 2016er Geräten nicht. XLR beim Topmodell. OK. Und sonst? Irgendwas, was meine Begehrlichkeit wecken könnte?

DAB+?

Ansonsten hat der 3070 einen neuen DAC, die Filter des DACs lassen sich wie bei der CX-A5100 umschalten.

Grüße
Roman

[quote="Passat (Beitrag #133)"]DAB+?

DAB+ "fähig"... Da brauch ich doch noch Zusatz-Zubehör? Je nachdem, wenn es nur eine Software-Sache ist, macht man ja vielleicht CX-A5100 auch noch DAB+ fähig.

[quote="Passat (Beitrag #133)"]Ansonsten hat der 3070 einen neuen DAC, die Filter des DACs lassen sich wie bei der CX-A5100 umschalten.[/quote]

Ist auf jeden Fall eine feine Sache, damit herumzuspielen. Man hört echt einen Unterschied zwischen den Modi. Wenn ich auf "langsamer Abfall" stelle, klingt alles sehr samtig. Mehr wie mein ehem. Onkyo 5010, dafür minimal schlechter aufgelöst. Aber sehr gut für hohe Lautstärken.

laurooon (Beitrag #134) schrieb:

... Da brauch ich doch noch Zusatz-Zubehör? Je nachdem, wenn es nur eine Software-Sache ist, macht man ja vielleicht CX-A5100 auch noch DAB+ fähig. ...

Kein Zubehör, nur Antenne bzw. Antennenanschluss. Und nein, ein DAB+-Tuner ist Hardware, per Software nicht nachrüstbar.

dann wird es zeit, dass die homepages wieder umprogrammiert werden.

mit dab+ werden die receiver deutlich interessanter. sehr gute entscheidung der entwickler.

mk_stgt (Beitrag #136) schrieb:

...mit dab+ werden die receiver deutlich interessanter. ...

Findest Du? Sobald man den AVR im Netz hat, ist DAB doch irgendwie überflüssig.

ja find ich. i-net radio ist nicht so meins bzw. wenn bedarf hol ich mir es über app oder meinen airlino. mir sind da die lokalen sender in einer stabilen guten qualität einfach lieber. mag für den ein oder anderen was oldschool sein. für mich passt es

Wenn man nicht so auf NetRadio steht, unterstützen doch schon die meisten TV auch Radioempfang. Selbst mein inzwischen schon wieder fast 10 Jahre alter Panasonic-Plasma empfängt hunderte Radiosender per DVB-C. Und er unterstützt sogar ein automatisches Abschalten des Bildschirms, sonst wäre ein etwa 250W-Leerlaufverbrauch für Radio schon sehr unwirtschaftlich...

Mich würde auch mal interessieren, ob Yamaha die Subwoofer Einmessung mal verbessert, oder ob man weiterhin auf Antimode & Co. angewiesen sein wird, sollte man sich für einen Yamaha AVR entscheiden.

Das kann Dir nur Yamaha-San persönlich beantworten.

skip123 (Beitrag #140) schrieb:

Mich würde auch mal interessieren, ob Yamaha die Subwoofer Einmessung mal verbessert, oder ob man weiterhin auf Antimode & Co. angewiesen sein wird, sollte man sich für einen Yamaha AVR entscheiden.

ich denke mal, der Kaffeesatz zeigt da schon eine recht eindeutige Richtung

noch vor wenigen Jahren musste man schon recht weit oben ins Yamaha Regal greifen um einen AVR ohne eine globale Trennfrequenz zu bekommen. Inzwischen hat die gesamte Palette einzelne Trennfrequenzen.
eine der Änderungen in der 2016er Generation war ja die Erweiterung des PEQ auf 15Hz. Natürlich ist das eine sinnlose Alibi-Funktion, aber genau das deutet doch darauf hin, dass Yamaha in diesem Bereich recht dringenden Handlungsbedarf sieht (und sei es mit solchen Taschenspielertricks). Die PEQ Erweiterung ist halt einfach und ohne allzu tief in das eigentliche System einzugreifen möglich.

ich sehe da als logische Konsequenz, dass Yamaha "demnächst" auch das eigentliche Problem angehen wird.
mal sehen...

Das hoffe ich auch, aber da man auf der Homepage nichts darüber liest, denke ich ist da auch nichts großes getan worden. Finde ich irgendwie schade, XT32 ist ja jetzt auch schon ein paar Jahre alt und bekommt es doch auch hin.

Gibt es schon Informationen zu Preisen und ein Erscheinungstermin ? Hab mich in den RXA1070 verkuckt und der wird es werden.

nladas (Beitrag #144) schrieb:

Gibt es schon Informationen zu Preisen und ein Erscheinungstermin ? Hab mich in den RXA1070 verkuckt und der wird es werden.

indirekt...

in USA wird der 1070 zum selben Preis wie der 1060 gelistet. Man kann die Preise nicht so einfach umrechnen, aber zumindest deutet das darauf hin, dass der 1070 hier vermutlich auch nicht teurer wird als der 1060.

und dann denken: die "Straßenpreise" bekommst auf "persönliche Anfrage" beim Händler gennant, die findest du für Aventage Geräte niemals im Netz (von Händlern oder Preis--Suchmaschinen), da gibt es nur UvP!

ein "vernünftiger" Händler kann dir auch den voraussichtlichen Liefertermin (zumindest grob) sagen.

Mein Händler (Expert) hat bei Yamaha telefonisch angefragt wegen des Liefertermins, weil ich mich auch sehr für den RX-A1070 interessiere.

Die Antwort war voraussichtlich Juli 2017.

Hoffe natürlich auch, dass ich dann einen Preis unter der UVP bekomme, die ich allerdings auch noch nicht kenne.

Eine Frage,
kann ich bei Yamaha 30x0 auch eine Endstufenzuweisung ähnlich wie bei Marantz machen?
Ich habe sieben aktive Lautsprecher, nur die Front und Rear High sind passiv, oder brauche ich eine zusätzliche Endstufe.
Für mich geht das aus der BDA nicht so klar hervor.
Danke

lorbär (Beitrag #147) schrieb:

Ich habe sieben aktive Lautsprecher, nur die Front und Rear High sind passiv, oder brauche ich eine zusätzliche Endstufe.

mit Front meinst du Front-High, richtig?
dann funktioniert das, solltest du aber Stereo-Front meinen, dann ist das genau die Konstellation die der Yamaha nicht unterstützt.

Ja, ich meine Front Heigh und Rear Heigh, dann wäre es 7.x.4.
Was muss ich den dann einstellen?
Danke und Gruß

In der Konfiguration und Bedienung ändert sich nicht das Geringste gegenüber einem Setup mit nur passiven LS. Beide "Sorten" von LS werden bei der Einmessung erkannt.

Statt den LS-Klemmen benutzt du einfach die jeweils passenden PreOut-Ausgänge (Front, Center, usw.) für deine 7 aktiven LS.
Die 4 passiven Highs kommen an die LS-Klemmen "F.Presence" und "R.Presence".
Siehe Bild: http://www.heimkinor...amaha_RX-A3060-2.jpg
(PreOuts in der Mitte, weiß unterlegt / Presence bei den LS-Klemmen drittes bzw. sechstes Anschlußfeld von links)

Die richtige Endstufenzuordnung ist "7.2.4 [ext.Front].