Yamaha Lineup 2017 Teil 2 (Aventage)

Nur bei riesigen Diagonalen relevant. Bei mir ist platzbedingt 65 Zoll das absolute Maximum. Außerdem hat meiner Meinung nach HDR, DV usw mehr Potential um die Bildqualität sichtbar zu verbessern als noch höhere Auflösungen. Geil wäre wenn mit HDMI 2.1 3D in 4K kommen würde.

HDMI 2.1 unterstützt 4k mit 3D.
Aber das nützt nichts, denn 4k mit 3D ist in den Spezifikationen der UHD BluRay nicht vorgesehen, ergo wird es auch keine 4k-Filme in 3D geben.
Und Fernseher/Beamer, die 4k in 3D darstellen können, gibt es auch nicht.

Grüße
Roman

Den RX-A1070 finde ich ziemlich interessant. Nur das alle Receiver wohl kein HDMI 2.1 bekommen ist etwas ärgerlich für mich, da ich mir erst nächstes Jahr einen neuen TV hole, und dieser das wohl hat. Ich hoffe noch das sich bei YPAO auch was in Sachen Subwoofer Kalibrierung weiter entwickelt.

Geht mir auch so. Mehr als 7.2 brauche ich nicht.
Von daher habe ich auch schon einmal den rx-a1070 ins Auge gefasst.
Bin mal gespannt, ob der Preis sich wieder um 100,00 € erhöhen wird.
Werden denn die größeren Receiver wieder Ende Juli erscheinen?

Seit gestern morgen ist das neue Aventage Line Up auf der Yamaha US Seite zu finden. Verfügbar ab Juni 2017 mit ähnlichen Preisen wie letztes Jahr.

2017

Edit*
Seit gerade eben auch auf der deutschen Yamaha Seite

Unterschiede zu den xx60:
- Tidal, Deezer, DV, HLG (Bekommen die xx60 allerdings per FW-Update)
- neue Gerätefüße
- DAB+
- MusicCast Link Einschaltkoppelung

RX-A870:
- Entfall FBAS-Ausgang
- Entfall Komponentenausgang
- 1 statt 2 Komponenteneingänge
- 1 statt 5 FBAS-Eingänge

RX-A1070 und RX-A2070:
- 64bit YPAO
- DSP HD³
- DSPs auch auf Dolby Atmos/DTS:X anwendbar
- Entfall FBAS-Ausgang
- Entfall Komponentenausgang
- Entfall FBAS-Eingang auf der Front
- 2 statt 3 Komponenteneingänge
- 24 statt 23 DSP-Programme

RX-A3070:
- XLR-Eingang
- Entfall FBAS-Ausgang
- Entfall Komponentenausgang
- Entfall FBAS-Eingang auf der Front
- 2 statt 3 Komponenteneingänge
- ES9026PRO anstatt ES9016
- Ultra Low Jitter PLL Modus (3 stufig einstellbar)
- DAC Digitalfilter umschaltbar

Trotz 64bit YPAO und DSP HD³ bekommt der 1070 übrigens keine Winkelmessung.
Wenn man sich das so anschaut, dann ist auch erklärbar, warum es dieses Jahr keinen Nachfolger für die CX-A5100 gibt.

Grüße
Roman

Was kann man denn am 9026 PRO DAC einstellen?

wenn man sich das so anguckt, dann ist das ja eine sehr stimmige Entwicklung.

ursprünglich konnte nur die CX-A5100 die DSP auf Atmos/dts-X anwenden, dann kam der 3060 nach und jetzt können es alle 4-stelligen.
so staffeln sich die Modelle doch sehr schön
7.2 (bei 5.x.2 wird man auf die Winkelmessung verzichten können und die Back-Surround werden eh nicht gemessen)
9.2 / 5.x.4 / 7.x.3
9.2 mit der Möglichkeit auf 11.2 / 7.2.4 durch externe Endstufe aufrüsten zu können

trotzdem werden wahrscheinlich wieder viele die niemals mehr als 7 LS anschließen zu 2070 greifen, weil er ja "besser" ist...
und genauso hebt sich der 3070 immer noch etwas ab.

wobei man immer noch sieht als welchen Spielkram Yamaha die XLR Anschlüsse ansieht. Schon bei der CX-A5000 hatten sie die für die Subwoofer (wo es wegen der üblichen Leitungslängen am ehesten Sinn machen würde) vergessen und auch jetzt wird ein für >99% aller Leute komplett sinnloser Eingang verbaut, aber die Subwoofer Ausgänge bleiben asymmetrisch.

bemerkenswert finde ich aber die UvP Angaben!
gerade für den 1070/2070 bedeutet das doch eigentlich eine Preissenkung, man bekommt jetzt wesentlich mehr für sein Geld.

Bin auf die Preisentwicklung der XX60 in den kommenden Wochen gespannt.
Werde wohl zuschlagen.

Passat (Beitrag #57) schrieb:

... RX-A3070: - XLR-Eingang - Entfall FBAS-Ausgang - Entfall Komponentenausgang - Entfall FBAS-Eingang auf der Front - 2 statt 3 Komponenteneingänge - ES9026PRO anstatt ES9016 - Ultra Low Jitter PLL Modus (3 stufig einstellbar) - DAC Digitalfilter umschaltbar ---

Nichts dabei, was für den Kauf eines 3070er spricht.

Evtl. DAB+?

Da wurde doch häufiger mal gejammert, das die Yamahas das nicht hätten.
Nun bekommen es alle Aventage.

Grüße
Roman

"Das Frontpanel aus Aluminium bietet visuelle und akustische Vorteile"

Yamaha RX-A3070

Da bin ich ja mal wirklich gespannt.

Laut der deutschen Yamaha Seite hat der RX-A1070 doch YPAO mit Winkeleinmessung. "YPAO-R.S.C Klangoptimierung mit hochpräziser 64-bit EQ-Berechnung und Winkeleinmessung". Oder sehe ich das falsch?

Die Info auf der Homepage ist falsch.
Lade dir mal die Anleitung herunter, dann siehst du, das der 1070 keine Winkeleinmessung hat.

Grüße
Roman

Auf der US Seite ist der Preis des 2060 um 100 $ auf 1,599.95 gesenkt worden.
http://usa.yamaha.co...-a2060_u/?mode=model

bin mal gespannt was der 2070 kosten wird,
wird mein sc-lx86 ablösen wie es aussieht.

bekommt der 3070 auch neue füsse....ev. gar 6 od. 7?

Alle Aventage bekommen neue Füße!

Es bleibt aber bei 5 Stück.

Grüße
Roman

erst die XX90er Serie wird 12 Doppelfüße bekommen....

... und die nächste Jubiläumsedition wird als besonderes Highlight ein Tausendfüsser...

Wer keine 5 Füße will, ordert eben in Australien den RX-V3083 anstatt hier den RX-A3070.
Einzige Unterschiede:
- 4 statt 5 Füße
- alte Optik (wie RX-V3067)

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #72) schrieb:

Wer keine 5 Füße will, ordert eben in Australien den RX-V3083 anstatt hier den RX-A3070.

Ich glaub' du hast dich verlesen.
Die 2 Vorposter wollen mehr Füße, nicht weniger

5 Drahtbürsten im Baumarkt besorgen, Füße abschrauben, Gerät auf die 5 Drahtbürsten stellen.
Resultat:
Sehr viele sehr kleine Füße..........

Das kann man sogar noch fein abstimmen:
Es gibt die Drahtbüsten nämlich mit Nylondrähten, Messingdrähten und Stahldrähten.

Oder man nimmt als Unterlage statt der Drahtbürsten ein Nagelbrett.
Das ergibt dann das Sondermodell "Fakir".

Grüße
Roman

Um eure amüsante Unterhaltung mal zu unterbrechen

Hab bisher noch meinen alten RX V863, werde aber in ein paar Monaten vermutlich auf 5.1.4 ausbauen, Weswegen der 2070 interessant für mich ist.

Was genau verbirgt sich eigentlich genau hinter Virtual Presence Speaker und Virtual Surround Back Speaker?

Also grundlegend was es machen SOLL kann ich mir vorstellen. Virtual Presence wäre für mich ja auch uninteressant, aber Virtual Surround Back wäre theoretisch nutzbar in meinem Fall. Aber: Wie funktioniert es? Ist das wirklich tauglich? Hört man einen (positiven) Unterschied zu normalem 5.1 ohne die zwei virtuellen Back Kanäle? 7.1 Quellmaterial vorausgesetzt.

Ich kenne von meinem AVR nur die teils ja sehr guten Yamaha DSPs (und weiß auch wie die funktionieren). Ist das sowas ähnliches?

Damit werden 2 Surround Back simuliert.

Das braucht man aber IMHO nicht.
Bei nicht vorhandenen Surround Back wird bei 7.1 deren Anteil auf die Surrounds gemischt.
Bei richtiger Aufstellung der Surrounds entsteht hinter einem ein perfekter Phantom Surround Back ohne VSB.

Grüße
Roman

Eben, genau das hab ich mir ja auch gedacht.

Aber was genau macht diese Funktion denn dann?

Und hat mal Jemand getestet wie das klingt? Gibt's ja anscheinend schon was länger für die SBs. Neu ist es ja anscheinend für Presence.

unter der Annahme, dass Yamaha am Prinzip nichts geändert hat:
die "virtual" LS wirken ausschließlich auf die Sound Anteile der Yamaha DSP Programme!
um es ganz klar zu sagen: sie wirken (bzw. wirkten bisher bei den aktuellen Modellen) NICHT bei Atmos oder dts-X!

zumindest bei den Virtual Presence LS ist es so, mit Virtual-Surround-Back habe ich ehrlich gesagt noch nie herum gespielt.

Meine Meinung zu dem "Virtual"-Zeugs:
Klingt furchtbar!

Der Klang von Virtual Presence kommt IMHO nicht einmal in die Nähe von echten Presence.
Bzw. es ist sogar so, das mir die DSPs ohne Presence gar nicht gefallen.
Mit echten Presence dagegen höre ich nie ohne DSP.

Grüße
Roman

jo

ich hatte VirtualPresence mal probiert weil ich ja hinten kene realen LS habe Zumindest im Zusammenhang mit den echten LS vorne geht das gar nicht
VirtualSurround hab ich bei den Test keine Unterschiede gehört. Fällt vielleicht auch nur in bestimmten Szenen auf. Habs eingeschaltet

Alles klar, danke für die Einschätzungen! Ist vielleicht zumindest ein bisschen auch eine der Marketing-Geschichten testen werde ich es dann vermutlich mal, aber zu viel kann man sich davon wohl nicht erhoffen. Echtes gut aufgestelltes 7.1 wird es sicherlich eh nicht annähernd ersetzen, aber für 7.1 ist bei mir eh kein Platz... hatte es mal testweise in einer nicht gut aufgestellten Konfiguration, bin aber wieder zum gut aufstellbaren 5.1 zurück, da 7.1 zumindest keinen Vorteil brachte. Naja, genug OT.

Lieber 5.1.2 als 7.1.

Das bringt klanglich deutlich mehr.

Ich habe bei mir auch keine Surround Back, sondern ein 5.1.4.

Grüße
Roman

Spainhifi (Beitrag #66) schrieb:

Auf der US Seite ist der Preis des 2060 um 100 $ auf 1,599.95 gesenkt worden.

Mussten sie tun. Die Rückseite wird ja immer leerer

Ja und?
Wer braucht denn noch die ganzen analogen Videoanschlüsse?

Immerhin gibt es noch genug analoge und digitale Audioanschlüsse.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #82) schrieb:

Lieber 5.1.2 als 7.1. Das bringt klanglich deutlich mehr. Ich habe bei mir auch keine Surround Back, sondern ein 5.1.4.

Hab ich so gesehen momentan auch schon ;-) also 5.1 mit zwei Presence vorne. Das bringt schon deutlich mehr, da gebe ich dir vollkommen recht. Allerdings sind die noch nicht auf den Hörplatz ausgerichtet, da begebe ich mich dann erst dran wenn ich Zeit hab und dann vermutlich in einem direkt auf 5.1.4 gehe. Und Atmos und Co fehlen natürlich noch. Trotzdem ist das zusammen mit den Yamaha DSPs jetzt schon ein Gewinn.

Übrigens: gibt es eigentlich eine Liste, welche DSPs es in den Yamaha Receivern bisher gibt? Es hieß ja nun, dass es wieder einer mehr geworden ist (24)...

Wie ich sehe sind die HDMI Eingänge HDR10, DV und HLG compatible aber es ist noch kein HDMI 2.1 Standard richtig?

Richtig.
HDMI 2.1 können die Yamahas noch gar nicht haben, da die finalen Spezifikationen erst dieses Quartal festgeschrieben werden.
Und erst wenn das geschehen ist, können die Chiphersteller anfangen, HDMI 2.1-Chips zu entwickeln und zu produzieren.
Und erst dann können Gerätehersteller anfangen, Geräte mit HDMI 2.1 zu entwickeln.

Es wird daher dieses Jahr gar kein Gerät mit HDMI 2.1 geben, weder AVRs, noch Player, noch TVs und Beamer.

ImpiAndi (Beitrag #85) schrieb:

Übrigens: gibt es eigentlich eine Liste, welche DSPs es in den Yamaha Receivern bisher gibt? Es hieß ja nun, dass es wieder einer mehr geworden ist (24)...

Der eine DSP mehr betrifft nur den 1070/2070.
Der 3060 hatte den schon.
Das ist der "Enhanced".

Eine Liste aller DSPs, die es bisher gab, wird etwas umfangreicher.
Angefangen hat es nämlich schon 1986 beim DSP-1.
Viele DSPs gibt es in aktuellen Geräten nicht mehr.
Und 24 ist auch bei aktuellen Geräten noch nicht das Ende der Fahnenstange.
Die CX-A5100 hat 33 DSP-Programme.

Bzgl. der DSPs müsste ich mal eine Excel-Tabelle machen, denn als Forenbeitrag geht das wegen der Menge schon nicht.

Grüße
Roman

Danke für die Info und sorry stand ja schon auf der ersten Seite.

Deutsche UVP Preise sind noch nicht bekannt?

Passat (Beitrag #87) schrieb:

Richtig. Es wird daher dieses Jahr gar kein Gerät mit HDMI 2.1 geben, weder AVRs, noch Player, noch TVs und Beamer. Grüße Roman

Das stimmt aber so auch nicht. Die Xbox Scorpio wird laut neusten Informationen HDMI 2.1 Schnittstellen bekommen und die kommt Ende des Jahres auf den Markt.

Wenn die AVR Hersteller Weihnachten Modelle auf den Markt brächten würden sie es evtl auch noch schaffen. Die letzten kommen aber wohl Ende Quartal 3. (Oder mich früher? )

Was steckt hinter der "MusicCast Link Einschaltkoppelung"?
Die soll die XX60 Reihe ja nicht haben.

Wenn man das aktiviert, werden alle MusicCast-Geräte zusammen mit dem AVR eingeschaltet.

std67 (Beitrag #90) schrieb:

Wenn die AVR Hersteller Weihnachten Modelle auf den Markt brächten würden sie es evtl auch noch schaffen. Die letzten kommen aber wohl Ende Quartal 3. (Oder mich früher? )

Nein, würden sie nicht.
Die Entwicklung der Geräte ist seit Januar 2017 abgeschlossen.
Die Geräte werden auch schon seit Wochen produziert.
Das ist grundsätzlich so, das die Produktion neuer Geräte schon Wochen vor Markteinführung produziert werden, damit gleich am Anfang genug Geräte im Handel sind.

Ein Gerät, das im Dezember auf den Markt kommt, dessen Entwicklung ist spätestens im Juli abgeschlossen.
Das ist für HDMI 2.1 zu früh.
Das, was da über die Scorpio über HDMI 2.1 verbreitet wird, das halte ich für ein Gerücht.

Grüße
Roman

Danke!
Wenn ich also ein WXA-50 für z.B. für Boxen auf der Terrasse habe, dann würde das immer mit dem AVR eingeschaltet werden.
Ohne diese Funktion müsste ich den WXA-50 erst manuel am Gerät oder über die Fernbedienung einschalten?

und die 60er Serie bekommt das nicht per update? Scheint mir doch eher Softwarespezifisch zu sein.

mal eine völlige OT Frage zwischendurch: hat jemand irgendwelche groben Zahlen wie viele AVR ein Hersteller wie Yamaha im Jahr verkauft (insgesamt oder als Beispiel ein Modell(reihe)?

Keine Ahnung.
Ich kenne nur eine Zahl.
Vor einigen Jahren hatte Yamaha bei AVRs in Frankreich einen Marktanteil von fast 30% und war damit in dem Bereich mit großem Abstand (der zweitplatzierte hatte afaik um die 18% Marktanteil) Marktführer.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #95) schrieb:

(der zweitplatzierte hatte afaik um die 18% Marktanteil) Marktführer.

Denon?

GLG GBD

Keine Ahnung.
Die Marke wurde nicht genannt.

Grüße
Roman

Schade dass der 3070 nur 9 Endstufen bekommen hat. Mit 11 Endstufen wäre es noch ein deutlicher Unterschied zu den anderen Modellen.

Passat (Beitrag #92) schrieb:

Ein Gerät, das im Dezember auf den Markt kommt, dessen Entwicklung ist spätestens im Juli abgeschlossen. Das ist für HDMI 2.1 zu früh. Das, was da über die Scorpio über HDMI 2.1 verbreitet wird, das halte ich für ein Gerücht.

Das, was in der Presse steht, stimmt nicht unbedingt!

Da gab es schon viele Falschmeldungen.

Und was diese Meldung angeht:
Da steht nur, das die Scorpio dynamisches HDR unterstützen soll.
Von den restlichen HDMI 2.1-Features ist da nichts zu lesen.

Grüße
Roman

da steht, dass mit HDMI 2.1 erstmals die HDR-Übertragung dynamischer Meta-Daten möglich ist, wie sie unter anderem bei DV zur Anwendung kommt.

das ist ja schon in mehrfacher Hinsicht falsch. Alleine die Ausdrucksweise: da werden wohl per HDR die Metadaten dynamischer
soviel ich weiß kann DV gerade weil es die dynamischen HDR Informationen in seinen Metadaten "versteckt" schon per HDMI 1.4 übertragen werden.
(Heise)

wie soll das denn bei den aktuellen TV und UHD Playern sonst gehen, die haben alle keine HDMI 2.1 Schnittstelle, die das ja angeblich erst ermöglicht.

abgesehen davon sind ungelegte Eier. Die Xbox S kann erst seit kurzer Zeit überhaupt Bitstream/Atmos Ton ausgeben. Mal abwarten was denn wirklich möglich ist wenn die Scorpio tatsächlich zu kaufen ist...