Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

So schlimm ist die Kombination aus YPAO-Volume und ADRC auch nicht. Nicht zum sehr sehr leisen Hören geeignet, aber für mich ausreichend um auch Nachts die Nachbarn nicht zu stören. Trotzdem macht es für mich keinen Sinn, dass man nicht die Wahl hat. Bei meinem Denon X-1000 ist auch alles getrennt regelbar.

Es gibt jetzt die UVPs für die kleinen Aventage:

RX-A550: 579,00 €
RX-A750: 799,00 €
RX-A850: 949,00 €

Grüße
Roman

Warum wird die Aventage Linie so nach unten ausgebaut? Es war mal so, da war der A810 der kleinste. Und jetzt geht's immer tiefer, bis "Avantage" nicht mehr für die Oberklasse steht. Doof!

Nee, in den USA gabs schon von Anfang an den A700, A710, A720, etc.
Seit dem A730 ist der 7er auch in Europa erhältlich.
Warum man allerdings jetzt noch einen A550 nachschiebt, weiß ich nicht.

Das Preisgefüge sieht jetzt so aus:
RX-V379: 329,- €
RX-V449: 449,- €
RX-V579: 549,- €
RX-A550: 579,- €
RX-V679: 649,- €
RX-V779: 749,- €
RX-A750: 799,- €
RX-A850: 949,- €

Ich finde den Aufpreis für die Aventage schon rel. heftig.
RX-V479 zu RX-A550 = 130,- €
RX-V679 zu RX-A750 = 150,- €
RX-V779 zu RX-A850 = 150,- €

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #205) schrieb:

Ich finde den Aufpreis für die Aventage schon rel. heftig.

Der 5. Standfuß ist halt nicht billig und ein echter Burner!

Gut, es ist nicht nur der 5. Standfuß.
Alle Aventage haben eine Alufront (Bei den RX-Vx79 nur der 779) und es gibt zusätzlich 3 statt 2 Jahre Garantie.
Eine echte Mehrausstattung haben nur der 550 (Komponentenvideoanschlüsse) und der 850 (8 statt 6 HDMI-Eingänge, Analoganschuß vorne, Klappe vorne, Dolby Atmos).

Grüße
Roman

Nicht zu vergessen, dass "Geföhl" das man mitkauft, wenn man weiß, man hat ein Gerät der "Prämiumlinie". Ich glaube dieser Vorteil ist ausschlaggebend für viele.

Mir wäre es allein die Alufront wert, aber 3 statt 2 Jahren Garantie ist durchaus auch ein gewichtiges Argument, wenn man sich nicht jedes Jahr eh nen Neuen kauft!

Wenn man sich die Antworten auf die Frage ansieht, warum Yamaha (und auch andere Anbieter) so viele Receivermodelle hinzufügt, kann man schön erkennen, dass jeder andere Begehrlichkeiten und ein anderes Budget hat. Deswegen gibt es soviele Modelle, um jedem potenziellen Kunden sein max. Budget aus der Tasche zu ziehen.

Will jemand EUR 500 ausgeben, so kommen gleich 3 Modelle in Frage und meistens geht dieser Kunde dann mit dem Geräte für 650

Vom technischen und klanglichen Mehrwert her könnte man die Palette wahrscheinlich auf 3 Modelle reduzieren (RX-V479, RX-V779 u. RX-A3040)

Just my two Cents...

jo's_wumme (Beitrag #210) schrieb:

Wenn man sich die Antworten auf die Frage ansieht, warum Yamaha (und auch andere Anbieter) so viele Receivermodelle hinzufügt, kann man schön erkennen, dass jeder andere Begehrlichkeiten und ein anderes Budget hat. Deswegen gibt es soviele Modelle, um jedem potenziellen Kunden sein max. Budget aus der Tasche zu ziehen.

Ganz so funktioniert es nicht. Der Aufwand und die kosten ALLER Produkte steigen kann, wenn ein weiteres Produkt ins Portfolio kommt. Je mehr einzelne Modelle man anbietet, desto teurer wird der Spaß. Die Fokussierung auf wenige Modelle (1x Einsteiger, 1xMittelklasse, 1xOberklasse) würde eine Kosteneinsparung bedeuten. Die 3 Modelle wären dann außerordentlich konkurrenzfähig um nicht zu sagen die günstigen am Markt.

Je mehr Zwischenabstufungen es aber gibt, desto teurer wird das. Andere Produktionsstraßen, mehr Lagerplatz für die ganzen Varianten. Also ich begrüße sowas nicht. Für mich wären weniger Modelle echt mehr.

Ich glaube das habe ich auch gesagt, oder zumindest wollte ich das so zum Ausdruck bringen

Okay,vielleicht hab ich es missverstanden.

Ganz so grob würde ich es nicht einteilen.

Ich würde das Programm aus folgenden Geräten zusamenstellen:
- RX-V479
- RX-V679
- RX-A1050
- RX-A3050

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #214) schrieb:

Ganz so grob würde ich es nicht einteilen. Ich würde das Programm aus folgenden Geräten zusamenstellen: - RX-V479 - RX-V679 - RX-A1050 - RX-A3050 Grüße Roman

Kannst du es begründen, warum du im Mittelsegment 2 AVRs brauchst? Quasi untere und obere Mittelklasse? Naja, ich find's grenzwertig (weil dann wieder welche nach weiteren Zweischenklassen schreien) aber OK. Wenn es wirklich nur so wenig AVRs zu produzieren gäbe könnte man einen 3050 wahrscheinlich für 999€ anbieten. Oder vielleicht max 1099€ und würde den gleichen Profit machen. Yamaha könnte ich regelrecht "gesundschrumpfen".

Ich finde den Modellwahnsinn kappes. Meine Meinung.

Der 479 bietet doch mehr als der 379 und ist noch ein 5.1-Gerät.
Der A550 als gepimpter 479 macht keinen Sinn.
Der 579 macht keinen Sinn, da er nur ein auf 7.1 aufgeblasener 479 ist.
Erst der 679 bietet einen Mehrwert gegenüber dem 479/579.
Der A750 als gepimpter 679 macht keinen Sinn.
Der 779/A850 bietet nicht genug Mehrwert gegenüber dem 679.
Erst der 1050 bietet dann deutlich mehr.
Und der 2050 unterscheidet sich zu wenig vom 3050.

Also:
479 = 5-Kanal
679 = 7-Kanal
1050 = 7-Kanal mit Atmos und DTS: X
3050 = 11-Kanal mit Atmos und DTS: X

Grüße
Roman

Welche Modelle explizit wegrationalisiert werden könnten, spielt m.E. weniger eine Rolle. Fakt ist, man könnte sich einige einsparen.

Andere Frage: bekommt der 779 auch Atmos und DTS: X

Okay, Roman. Ist nachvollziehbar. Danke für die Info.

Der 779 wird wohl kein DTS: X bekommen.
Und auch bei Atmos zweifle ich, da der nahezu baugleiche 850 das ja gleich von Anfang an dabei hat.

Was die Typenvielfalt angeht:
Wenn man das so weiterspinnen will, würde ich zumindest die kleinen Aventage streichen.
Also 550 und 750 weg, evtl. auch den 779 weg.

Grüße
Roman

OK, danke.

Hallo Leute,

ich habe den den Wunsch einer 7.1.2 Konfiguration.
Mit den neuen Onkyo RZ800/900 ist es leider nicht möglich.

Ich bin jetzt auf der Suche nach einem 9.1 Receiver über die neuen von Yamaha gestolpert.
Was haltet Ihr von dem RX-A2040 9.2 Receiver?

+ 9.2
+ HDMI 2.0a
+ Dolby Atmos und X

+/- auch kein Audyssey --> By the way, wie ist das Einmesssystem von Yamaha?
Hat hier schon jemand Erfahrung?

-- Kein Auro 3d


Bin schon auf Eure Antworten gespannt.

Hexe

Passat (Beitrag #197) schrieb:

Andregee (Beitrag #195) schrieb: Ich muss aber auch sagen das ADRC bei weitem schlechter funktioniert als die Dynamikregelung für DOlby Signale. Teilweise wird die Lautstärke einfach nur bei geringen Pegel erhöht so das man dann bei -45 statt -37 hören kann, der Maximalpegel bleibt aber oft gleich. Genau so arbeitet eine Dynamikkomprimierung nun einmal. Die Lautstärkedifferen zwischen leisen Tönen und lauten Tönen wird verringert. Bei Yamaha kommt noch hinzu, das die Stärke der Dynamikkomprimierung abhängig ist von der eingestellten Lautstärke (Adaptiv, dafür steht das "A" in ADRC). Je niedriger die eingestellte Lautstärke, desto größer die Dynamikkomprimierung. Die Dynamikkomprimierung bei Dolby Digital ist nicht adaptiv und außerdem wird die Stärke der Dynamikkomprimierung durch den Toningenieur, der den Filmton abmischt, vorgegeben. Die entsprechenden Daten werden dann in den Metadaten des DD-Datenstroms abgelegt und der AVR wendet das dann an. Eine Baßanhebung findet bei ADRC übrigens nicht statt. Das Bässe mit einer Dynamikkomprimierung kräftiger klingen, liegt in der Natur der Sache, da ja der Frequenzgang des Ohres lautstärkeabhängig ist. Der Lautstärkepegel leiser Töne wird größer, damit steigt auch die Ohrempfindlichkeit im Baßbereich gegenüber dem Mittel- und Hochtonbereich, ergo tönen Bässe lauter. Meßtechnisch ändert sich aber am Lautstärkeverhältnis zwischen Bässen und Mitten/Höhen nichts. Grüße Roman

Hier muss ich mehrfach widersprechen. Ich kenne das Prinzip einer Dynamikkompression. Es ist mir aber nicht damit geholfen, das ich bei -45 den gleichen Pegel wie sonst bei -37db erziele in Sprachszenen erhalte, der ausgegebene Maximalpegel bei Explosionen z.b in db jedoch der gleiche ist, denn damit sind die Dynamiksprünge weiterhin vom gleichen Umfang geprägt. Ich konnte das Schema bislang nicht ergründen, aber bei bestimmten TOnspuren wirkt ADRC so gut wie gar nicht.
Habe verschiedene Stellen mit Explosionen usw verglichen, die Pegelsprünge blieben gleich, während die 2. vorhandene Schaltung die nur bei DOlbysignalen greift, die Dynamik deutlich hörbar einschränkte und somit für den abendlichen BEtrieb deutlich besser geeignet war.

Desweiteren funktioniert ADRC nur in Verbindung mit Ypao Volume und wenn in einer FIlmszene wie z.b. in einer Discothek der Basspegel mit ADRC kräftiger ist als ohne, dann verfehlt die SChaltung ihre Aufgabe und der 765 zeigte schon die gleiche Eigenart. Allein schon der Grundton von Männerstimmen wird im Vergleich zur nativen Ausgabe mit ADRC bei identischer Pegelausgabe stark aufgedickt, nach dem gleichen Schema wie es eine Loudness Schaltung regelt.
Wie gesagt, mir erschließt sich das Prinzip der Schaltung nicht, da sie bei manchen Tonspuren die Dynamik spürbar reduziert, bei anderen jedoch nicht, was wohl an den unterschiedlichen Pegeln der einzelnen Kanäle liegt. Größtenteils ist sie jedenfalls unbrauchbar.

Passat (Beitrag #181) schrieb:

HDR ist aktuell aber nicht nutzbar, weil aktuelle TVs und erst Recht Beamer dafür gar nicht hell genug sind. Übliche TVs haben eine maximale Helligkeit von um die 200-400 cd/m², für HDR wird bis zu 1000 cd/m² benötigt. Grüße Roman

Aktuelle Geräte die HDR fähig sind / bzw. (in Kürze durch Update) sein werden und entsprechende Helligkeiten liefern:

Samsung 65JS9590 => ca. 1.000 Candela
Sony KD-75X9405C => ca. 1.400 Candela

Darüber hinaus bieten viele Hersteller bereits in der gehobenen Mittelklasse mittlerweile mehr als 500 Candela.

Ich hätte mal eine ganz andere Frage. Kann eigentlich 4k über Component ausgegeben werden?

QE.2 (Beitrag #224) schrieb:

Ich hätte mal eine ganz andere Frage. Kann eigentlich 4k über Component ausgegeben werden?

Nein. Bis 1080p sind möglich. Allerdings wäre dies (BluRay) technisch unerwünscht, da Component das Signal ungeschützt überträgt. Eine derart Hohe Auflösung wie 4k kann über Component nicht übertragen.

Componente ist tot.
Schon seit über 1 Jahr dürfen neu auf den Markt kommende BluRay-Player keine analogen Videoausgänge mehr haben.
Und schon Jahre davor durften analoge Videoausgänge bei BluRay-Playern kein HD ausgeben, sondern nur SD.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #226) schrieb:

Componente ist tot.

Also meine Wii benutzt den noch! Da ich mit meinem PC in meinen AVR gehe, müsste ich über Komponente eigentlich FullHD übertragen können.

Gut, weiß ich nun Bescheid. Mir war´ s nur deshalb, weil an den Receivern ja noch Componentenein-und-Ausgänge dran sind.

QE.2 (Beitrag #228) schrieb:

Gut, weiß ich nun Bescheid. Mir war´ s nur deshalb, weil an den Receivern ja noch Componentenein-und-Ausgänge dran sind.

Aber die Receiver können dann keine 4K Signale übertragen.

Ja, na klar.

Passat (Beitrag #216) schrieb:

Der A750 als gepimpter 679 macht keinen Sinn.

Da ich mir soeben einen geholt habe - ich finde keineswegs, dass der (oder auch die anderen A-Modelle) keinen Sinn macht.

Der A750 ist ein 679 im Aventage-Design. Er kostet 150,- mehr. Da ich persönlich das Design der RX-Vs äußerst bescheiden, das der Aventages dafür umso geiler finde, ist mir das bessere Design und die Alufront diesen Aufpreis durchaus Wert. Mal ganz abgesehen davon, dass es bei den Aventages die 3 Jahre Garantie gibt, und die Teile i.A. deutlich wertstabiler sind und somit später einen in Relation zum ursprünglichen Neupreis besseren Wiederverkaufswert haben.

Dass es auch Leute gibt, denen Design und Alufront keine 150,- Wert sind, mag sein. Gibt auch Leute, die fahren einen Superb, und andere einen Passat. Nimmt sich im Prinzip auch nix, trotzdem haben beide ihre Daseinsberechtigung. (Im Unterschied zu dem hier würde ich mich da übrigens für den Superb entscheiden. )

Er zieht übrigens gerade OTA ein Update, von welchem noch nirgends was zu lesen ist. Drauf war die 1.08.

Ein hiesiger Händler hat mir gerade den 3040 für 1.649,-- € angeboten. Ich besitze zwar ein UHD TV, werde mir aber vermutlich auf Grund des hohen Preises der entsprechenden Player in den nächsten 2 bis 3 Jahren eh keinen Player zulegen. Daher bin ich echt am Überlegen, das Angebot anzunehmen.

Zumal du ja auch immer die Möglichkeit hast (sofern dein UHD TV HDMI 2.0 und HDCP 2.2 hat), dir später einen 4k Blu Ray Player mit 2 HDMI Ausgängen zu holen und dann das eine Kabel in den TV und das andere für den Sound in den Yamaha.

urbecke (Beitrag #232) schrieb:

Ein hiesiger Händler hat mir gerade den 3040 für 1.649,-- € angeboten. Ich besitze zwar ein UHD TV, werde mir aber vermutlich auf Grund des hohen Preises der entsprechenden Player in den nächsten 2 bis 3 Jahren eh keinen Player zulegen. Daher bin ich echt am Überlegen, das Angebot anzunehmen.

Ich habe ich auch einen solchen Fernseher und werde mir als nächsten AV-Receiver wohl den 3050er besorgen. Ich würde mich in ein paar Monaten ärgern, wenn ich wegen 500 oder 600 Euro Differenz das alte Gerät ohne Kompatibilität zu UHD gekauft hätte. Wie man am 3030er sieht, wird der Preisverfall beim 3040er ja weitergehen, zumal mit dem 3050er wirklich mal ein größerer technologischer Sprung erfolgt ist.

Also mein Rat: keinen 3040er kaufen und auf den 3050er sparen


Nachtrag vom 8.7.: neuer Preis bei günstiger.de 1586 €, wie erwartet: rascher Preisverfall

Hallo,

was meint ihr, lohnt sich der Mehrpreis zwischen dem RX-A1050 und dem RX-A2050 ?
Werde in dieser Modellreihe auch zuschlagen, wenn ich irgendwo ein gutes Angebot sehe.
Der RX-A3050 liegt in jedem Fall über meinem Budget. Die komplette RX-A?040 Serie vom Vorjahr
fällt bei mir auch raus, da dort einige wichtige Features fehlen, die die 2015 Modelle haben.

ott-muc (Beitrag #234) schrieb:

(...) neuer Preis bei günstiger.de 1586 €, wie erwartet: rascher Preisverfall

Ein Vogel macht noch keinen Sommer. Würde nicht zu viel erwarten. Yamaha hat lediglich noch den RX-A1040 in Titan sowie den RX-A3040 in Schwarz im Bestand, was die größeren AVRs angeht. Andere Geräte und Farben nur noch zu bekommen, wenn beim Händler bereits respektive noch am Lager. Bestellt werden können die schon seit Juni nicht mehr.

KKK101 (Beitrag #68) schrieb:

weis schon einer genaueres wegen der verfügbarkeit ? So wie letztes Jahr August ?

RX-A1050 Ende Juli 2015.
RX-A2050 und 3050 Ende August/Anfang September 2015.

Preise (UVPs) für Deutschland standen ja hier schon:

RX-A1050 € 1.249,-
RX-A2050 € 1.599,-
RX-A3050 € 2.299,-

Laut areaDVD sollen der 1050/ 2050/ 3050 ab sofort erhältlich sein ...

Meldung

Die schreiben viel, wenn der Tag lang ist.

Deckt sich zumindest nicht mit der bisherigen Info von Yamaha selbst

Hi Bananenkrümmer,

gibt es denn schon realistische Preise zum 3050?

Gruß,
laurooon

Realistisch sind 2299 Euro. Was erwartest du bitte bei einem neuen Gerät???

wie immer: Schnäppchen!
irgendwann wird es Yamaha genauso machen wie D&M. Sie könnten ja auch 2599€ als UvP aufrufen und sofort auf 2399€ reduzieren.
am Ende würden die Leute 100€ mehr zahlen, wären damit aber glücklicher als bei 100€ weniger, weil das ja die UvP ist und die zahlt man aus Prinzip nicht. Dann bringt einem das Gerät keinen Spass.

Dich möchte ich dann aber nicht bei Aldi an der Kasse sehen wie du dort um den UVP handelst

Rainer

Ich hoffe das Yamaha nicht den Weg von D+M beschreiten wird.... gerade das ist ein Grund für mich von D+M wegzugehen

Die Hersteller haben einen Händler-EK und eine UVP.
UVP = Unverbindliche Preisempfehlung.
Nun liegt es am Händler, was er mit der Differenz zwischen Händler-EK und UVP macht.
Etwas muß er immer auf den Händler-EK aufschlagen, denn er hat ja auch Kosten und will zudem ja auch etwas mit dem Verkauf des Geräts verdienen.
Nun kommt es auf den einzelnen Händler an, was er an Kosten hat und wieviel Gewinn er mit dem Gerät machen will.
Ein Onlinehändler ohne Ladengeschäft hat sicher geringere Kosten als ein Händler mit Ladengeschäft und kann so das Gerät günstiger anbieten.
Es gibt sogar vereinzelt Händler, die verlangen mehr als die UVP.

Bei den Aventage-Geräte ist es aber so, das es die nicht bei reinen Onlinehändlern gibt.
Diese Geräe gehören zu den sog. Appendix B-Geräten.
Bei solchen Geräten verlangt Yamaha diverse Dinge von den Händlern:
- Ladengeschäft
- 30 Tage Rückgaberecht
- kostenfreier Installationsservice
- Bei Defekt in der Garantiezeit kostenlose Abholung bzw. Zusendung des Geräts an den Händler

Das kann ein reiner Onlinehändler nicht leisten.

Grüße
Roman

Mit den 30 Tagen Rückgaberecht habe ich aber noch keinen Händler werben sehen; Yamaha selbst auch nicht. Steht das irgendwo?

http://www.hifi-regler.de/yamaha/appendix-b-service.php

Grüße
Roman

Man verwendet doch heutzutage das Atmos auch zum Hochrechnen von 2.0 nach 7.1, oder? Früher habe ich da den Dolby PL2 Decoder genommen. Geht das jetzt alles mit Atmos? Wie ist da der Unterschied? Oder ist das gleich (Höhenlautsprecher bitte ignorieren, denn ich habe sie nicht).

Meinst Du, es gibt viele Leute, die sich extra einen neuen Dolby Atmos/ DTS: X Receiver kaufen, um dann auf Höhenlautsprecher zu verzichten?

Ja, ich z.B. Ich muss mal vom RX-V4600 auf etwas mehr Anschlüsse umrüsten und fahre nur Basic 5.1. Es ist drin, aber es besteht keine Pflicht es zu benutzen, oder?

Rainer