Größe der LS beim Einmessen

Puuhbaer68 (Beitrag #51) schrieb:

@imebro, auch hier noch einmal der Hinweis: Bevor du in "manuell" was änderst, musst du eines der 3 Einmessergebnisse von YPAO erst dorthin kopieren! Im anderen Thread habe ich dir auch gerade was dazu geschrieben.

Ja, danke Dir. Habe dort auch geantwortet.
Allerdings... woher weiß ich, welches der 3 Messergebnisse ich kopieren muss?

LG
imebro

Puuhbaer68 (Beitrag #51) schrieb:

Bevor du in "manuell" was änderst, musst du eines der 3 Einmessergebnisse von YPAO erst dorthin kopieren!

hallo und eine schöne weihnacht

ich bin zwar yammi fan seit jahren(aktuell der 1900er avr), aber deinen satz vertehe ich nicht wirklich.
messe nur manuell ein, weil bei mir ypao murks einmisst, und ich mit dem klangbild nicht zufrieden bin.
ich brauchte noch nie ein messergebniss von ypao, irgendwohin kopieren, wozu auch.
bei manuell stelle ich alles auf flat, die ganzen klangbeeinflussungen auf aus.
danach gebe ich ls größe ein, bei mir alles auf small, trennung bei 80hz, dann wird noch die entfernung eingegeben.
anschließend werden alle ls inkl. beider sub´s gleichlaut eingepegelt, fertig.

gruß

Hallo "sumpfhuhn"... Dir auch eine schöne Weihnacht.

Interessant, dass Du mit den YAPO-Ergebnissen nicht zufrieden bist.
Ich hatte bisher nach den Meinungen der meisten User hier angenommen, dass dieses Einmess-System das "Non-Plus-Ultra" ist und habe auch darauf vertraut. Allerdings habe ich jetzt auch nicht die Kenntnisse, um das Einmessen selbst vorzunehmen. Aber so, wie Du das beschreibst, klingt es irgendwie auch recht logisch

Du schreibst "Trennung auf 80 Hz"... meinst Du damit die Übernahmefrequenz? Damit wird ja die untere Grenze für alle mit "klein" gekennzeichneten LS angegeben. Alle Frequenzen, die dann unter 80 Hz liegen, werden dann vom Subwoofer oder eben den Front-LS wiedergegeben (wenn diese auch "groß" stehen).

Änderst Du dann quasi nichts an den "Param. EQ"-Einstellungen?
Ich hatte ursprünglich ja daran herum probiert (ohne zu wissen, was ich da tue) und nach meinem erneuten Einmessen gestern, habe ich im "Param. EQ" alles so gelassen, wie es vom YAPO eingemessen wurde.

Und... das einpegeln der Lautsprecher machst Du an der Hörposition sitzend selbst... also manuell nach Gehör?

OK... danke und schöne Grüße,
imebro

hallo
ich habe generell eine abneigung der einmesssysteme, zumindest bei yamaha und früher marantz.
auch wenn diese systeme fehlerfrei arbeiten sollten, gefällt mir der daraus resultierende klang der lautsprecher, in meinem hörraum nicht.ich hatte es damals ca. eine woche versucht(gehör braucht eine weile, um sich an veränderten klang zu gewöhnen), mit automatisch eingemessenen lautsprechern, filme und musik zu hören, es ging einfach nicht.
somal tiefe töne auf cd vorhanden sind, die schlicht nicht wiedergegeben wurden, weil ypao meine ls auf large einstellt, und somit die sub´s außen vorlässt.
und diese large einstellung aller ls, stört mich am meissten.was ypao mit den frequenzbändern macht, will ich garnicht wissen.
in meiner kette sind: 2x kef iq70, 2x kef iq30 und der kef iq60. als bassfundament dienen zwei heco concerto sub´s.

wenn ich die ls manuell auf gleiche lautstärke 75db einmesse(pegelmesser am hörplatz und testtöne von referenz blu-ray), alle ls auf small, trennung bei 80hz und flat, gefällt mir dieses klangbild einfach besser.
ich hatte dann zum gegenhören, die ls noch an einen stereoamp von denon angeschlossen, der klang war fast identisch, zu der flat einstellung des avr, nur ein tick weniger bass.

ich liebe zwar meine lautsprecher(will auch keine anderen), aber: es sind nunmal keine vollbereichslautsprecher, also gehören die auf small.
und das ypao selbst den iq60 auf large stellt, hat mich noch mehr vom glauben fallen lassen.

teste beide möglichkeiten, was besser gefällt, wird behalten.
egal ob richtig oder falsch, der klang entscheidet, nicht das messmicro.

gruß

Ja, verstehe ich...

Ich denke, dass man mit dem "Param. EQ" noch eine Menge verbessern könnte, aber es hat ja keinen Sinn, daran herum zu spielen, wenn man gar nicht weiß, was man tut.

Dazu müßte ich zunächst mal lernen, was diese 7 Bänder pro LS eigentlich bewirken. Ein bisschen habe ich dazu schon gelesen, aber noch nicht wirklich verstanden
Erst wenn ich kapiert habe, was da genau verändert wird bzw. angepaßt werden kann, hat es Sinn, die Frequenzen in diesen Bändern auch zu verändern.

Bei mir hat das YAPO die LS in jedem Fall richtig eingestellt. Die Front-LS als GROSS und Center sowie Rear-LS auf KLEIN. Da ich keinen Subwoofer habe, übernehmen die Bassanteile meine Front-LS und das funktioniert recht gut, denn die spielen bis 29 Hz runter und erzeugen wirklich erstaunlich viel Tiefbass.

Schöne Grüße,
imebro

hi
peq dient dazu, die signale so zu entzerren, das am hörplatz ein linearer Frequenzgang aller ls ensteht.
ob dieses optimum auch klanglich zusagt, muß man dann entscheiden.

gruß

sumpfhuhn (Beitrag #57) schrieb:

hi peq dient dazu, die signale so zu entzerren, das am hörplatz ein linearer Frequenzgang aller ls ensteht. ob dieses optimum auch klanglich zusagt, muß man dann entscheiden. gruß

...OK...
Aber woher weiß man, welcher Frequenzgang dann linear ist?
Richtet man sich nach den Kurven? Und wenn ja... wie sollten diese aussehen?

LG
imebro

das muß man dann, auf die eingebauten messsysteme der hersteller vertrauen, und hoffen das die ihre arbeit richtig machen.
ich tue es im fall von ypao nicht, wer mir den center(frei stehend) auf large stellt, hat mein vertrauen verloren.
ich verzichte auf auto. einmessung, und gut ist.

was mich mal reizen würde, wäre die einmessung eines akustikers, mit richtigem equipment, nicht dieses billigzeugs in den avr´s.
habe aber bedenken, ein batzen kohle umsonst auf dem tisch zu blättern, wenn mir der klang nicht zusagt.
somal ich mit dem jetzigem klang sehr zufrieden bin, und auch nichts daran ändern will.

gruß

Ja das Einmessen durch einen Akustiker ist nicht billig! Und ein perfekt linearer Klang gefällt nicht jedem..

Das Problem bei einem Akustiker ist ja auch noch, das er zwar perfekt messen kann, aber anhand der paar Bänder im PEQ usw in keinem Fall einen linearen FG hinbekommt. Dafür muss man dann schon ordentlich in Akkustikpanele usw investieren. Der Akustiker sagt dir nur, was du genau machen kannst bzw wenn du es bezahlst, macht er es selber.

Aber nur mit dem AVR wird auch er nicht viel mehr hinbekommen.

hallo
also, bleibt alles so wie es ist, bekomme eh täglich ein inneres blumenpflücken, bei musik/film genuss.
habe vielleicht auch mit hörraum glück(kann 5.1/7.1 perfekt stellen), keine dröhnenden bässe( beide sub´s stehen auf je 1/4 raumbreite) oder zischelnde höhen.
den krassesten unterschied des klanges, hatte ich beim umbau, vom wohnzimmer zum wohnkino.
durch fenster/türen und helle wände, musste ich für beamerbetrieb, großflächig verdunklungsstoff einsetzen.
also kurzerhand ringum ein schienensystem installiert, und 36m rot/schwarz verdunklungsstoff aufgezogen.
es war so geplant, das bei nicht beamer betrieb, die vorhänge in die ecken geschoben werden.
tja, dann kam der erste film, es hörte sich anders(besser) an, obwohl am ls setup nichts geändert wurde.
dann noch mit mehreren filmen und musik getestet, die entscheidung war gefallen.
es wurden nur noch die vorhänge beiseite geschoben, die vor fenster/türen hängen.
der rest der vorhänge bleibt großwellig aufgeschoben, der klang ist einfach zu geil.

gruß

@ "sumpfhuhn"...

Hey... jetzt hast Du mich (uns) so neugierig gemacht
Haste mal Bilder von Deinem Wohnkino?

Ich werde jetzt zunächst mal warten, bis meine Nakamichi-Bananenstecker endlich da sind (hoffe morgen) und dann auf Bi-Amping umstellen und dabei einfach den "Surround-Back"-Ausgang als zweiten Verstärker nutzen. Dieser Ausgang ist ja auch extra zusätzlich mit "Bi-Amping" beschriftet. Dann muss ich eh neu einmessen und testen, was mir nun besser gefällt (mit oder ohne Bi-Amping).

Schöne Grüße,
imebro

habakus11 (Beitrag #61) schrieb:

Das Problem bei einem Akustiker ist ja auch noch, das er zwar perfekt messen kann, aber anhand der paar Bänder im PEQ usw in keinem Fall einen linearen FG hinbekommt. Dafür muss man dann schon ordentlich in Akkustikpanele usw investieren. Der Akustiker sagt dir nur, was du genau machen kannst bzw wenn du es bezahlst, macht er es selber. Aber nur mit dem AVR wird auch er nicht viel mehr hinbekommen.

Wenn eine perfekte Akustik angestrebt wird, kommt man um den Einsatz von Absorbern, Diffusoren, ggf, Akustikstoff nicht umher!

hallo
hab zwar die bilder schon vor ca.2 jahren hier reingesetzt, aber bitte schön.
einmal rundumschlag, schnell mal mit handy gemacht:







gruß

Na, da hast Du ja echt optimale Voraussetzungen.
Allerdings... wieso stehen Deine Surround-LS eher so, dass sie von Deinen Ohren weg zeigen... oder sieht das nur so aus?

LG
imebro