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Skalierungs/Aspect-Problem mit dem Yamaha RX-V 2700+A -A |
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Autor |
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prtigger
Stammgast |
#101 erstellt: 29. Dez 2006, 23:48 | |||
Hallo rkfreeman, stimme Dir da zu... Bis auf 852x576, das wäre bei quadratischen Pixeln nur ca. 13,3:9 .... (1024x576 wäre 16:9) wer weiß, was die sich dabei denken.... Beim Plasma/LCD sind die Pixel ja auch nicht unbedingt quadratisch.... Na zu Deinem Call bin ich ja mal gespannt.... VG, prtigger |
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rkfreeman
Inventar |
#102 erstellt: 02. Jan 2007, 18:47 | |||
Hallo prtigger und leppenraub, ich habe was gefunden zum Scaler: Hier ist die Werbung von ABT zum RX-V2700: http://www.anchorbaytech.com/news/yamaha.html Hier ist eine Productbeschreibung von ABT: http://www.anchorbaytech.com/downloads/CH_DS_120205b_IDD.pdf Dort werdet ihr folgendes Finden: Precision Video Scaler™ • 10-bit fully programmable horizontal and vertical scaler • Up-scales to 1080p and downscales to VGA format. • Automatic Chroma Upsampling Error detection and correction • Aspect ratio control for displaying 4:3 inputs on 16:9 displays — Includes non-linear stretch (panorama) mode The optional SDRAM interface allows full frame rate conversion support. The video scaler can accept a high-definition video source such as 720p and process it using sophisticated algorithms to change image resolution, refresh rate and aspect ratio to exactly match the desired output specifications of the display. Also normaler Weise sollte der Yamaha das Full Aspect Ratio beherrschen. Aus einer unbestätigten Quelle habe ich erfahren, man munkelt: "Entweder ist der Optionale Speicher zu klein, oder die benötigte Software passt nicht mehr ins ROM vom Microcontroller des RX-V2700." Mfg. rkfreeman PS: In externen Scalern von DVDO wie der DVDO VP30 Sitzt der gleiche Chip und der kann es. |
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leppenraub
Stammgast |
#103 erstellt: 02. Jan 2007, 20:53 | |||
Omannomannomann! ...wie wenn es auf ein paar Euro für mehr Speicher bei so einem Gerät ankäme. Wo soll das alles enden? Gestern hatte ich nochmal einen Scalervergleich gemacht (RX-V2700 vs. Epson TW600) bei gleicher Bildgröße und Verhältnis - da liegt schon einiges dazwischen... wäre wirklich schön, wenn man ihn auch nutzen könnte Gruß, leppenraub P.S.: Von Yamaha noch keine Antwort, bekommen morgen eine weiter Erinnerungsmail. |
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koubalibre
Neuling |
#104 erstellt: 02. Jan 2007, 22:19 | |||
Hi, aber steht non linear stretch (panorama) nicht zumeist für horizontales stretchen? habe ich z.B. hier gefunden: http://www.cnet.com/4520-7874_1-5140690-3.html ein recht netter artikel über probleme solcher art und wie die einzelnen bezeichnungen so heißen. demnach würde das nur der horizintale stretch sein (was ja mehr oder weniger gemacht wird), nicht aber das gewünschte windowboxing (zoom, ohne eierköpfe). gut wenns allerdings der wirkliche scaler kann, soll aber laut heimkino.at (habe allerdings schon vor monaten nachgefragt) nicht wirklich gut funktionieren. hab es aber selbst nie gesehen (anm.) koubalibre |
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prtigger
Stammgast |
#105 erstellt: 03. Jan 2007, 01:39 | |||
Hallo, gute Quelle... würde Panorama-Mode auch so verstehen... Leider keine bessere Info von ABT.. @rkfreeman: Folgendes ist doch interessant: The ABT1010 is Anchor Bay Technologies’ second generation video scaling chip that is targeted at low-cost DVD player/recorder applications requiring up-conversion from 480p/576p to high-definition formats including 1080p Nach Aussage von ABT für den Low-Cost DVD Player gedacht.. Bauen die den Scaler wirklich in die DVDO-Produkte ein? Hat ABT auch noch was Besseres im Angebot (gebe zu, bin zu faul zum Nachsehen...) @leppenraub, @rkfreeman: Vielleicht sollte man bei Yamaha mal nachfragen, warum der ABT1010 leistungsmäßig "beschnitten" wurde. Kann ja angeblich 1080p liefern. Sinvoll wäre ja wohl dann auch eine Anfrage direkt bei ABT. "Ist eine Zoom Funktion zum Lösen des Windowboxing bzw. Pillarboxing Problems mit dem ABT1010 lösbar, oder kann er wirklich nur stretchen?" Wenn der das kann, dann ist es nur ein Softwareproblem... wie vermutet. Dann kann man nur Yamaha "in den Hintern treten" VG, prtigger |
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rkfreeman
Inventar |
#106 erstellt: 03. Jan 2007, 11:45 | |||
rkfreeman schrieb:
Hallo, laut deren Produktbeschreibung können die Horizontal als auch Vertikal Zoomen. Wie gesgt der DVDO VP30 und VP50 können es. Wie prtigger aber auch bemerkt hat könnte es auch sein das Yamaha einen kastrierten Chip mit geringeren Funktionsumfang verbaut haben. Fest steht aber auch nur in der maximal SDRAM Konfiguration ist der ABT 1010 Scaler in der Lage 1920x1080p Auszugeben. Der Yamaha gibt aber nur 1080i aus. Ist euch im Auswahl Menü aufgefallen warum 1080i vor 720p Ausgabe steht. Meine unbestätigte Quelle sagte mir:"Bei der Wiedergabe von 720p wird mehr SDRAM benötigt als bei 1080i." Ob es stimmt da müsste ich selber mal nachrechnen. Der benötigte RAM-Speicher für eine Auflösungs-/Farbenkombination kann mit folgender Formel ermittelt werden: ((horizontal * vertikal) /8) * Anzahl der Bits pro Farbe Zum Beispiel: ((640 * 480) /8 ) * 24 (16,7 Millionen Farben) = 921.600 Byte oder 1 MB (Progressiv) ((1280 * 720) /8 ) * 24 (16,7 Millionen Farben) = 2.764.800 Byte oder 2,8 MB (Progressiv) ((1920 * 1280) /8 ) * 24 (16,7 Millionen Farben) = 7.372.800 Byte oder 7,4 MB (Progressiv) ((1920 * 1280) /8 ) * 24 (16,7 Millionen Farben)/2(Halbbilder) = 3686400 Byte oder 3,7 MB (Interlaced) Also wenn ich mich nicht verrechnet habe stimmt die Aussage nicht. Aber vielleicht habe ich mich ja auch verrechnet. Trotzdem sollte man bei Yamaha mal nachhaken. Denn wenn Sie das per Softwareupdate hinkriegen würden wäre das ja wohl ein zugewinn für den Kunden oder ? Mfg. rkfreeman |
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rkfreeman
Inventar |
#107 erstellt: 03. Jan 2007, 17:09 | |||
Hallo, Nachtrag: Der DVDO iScan VP30 hat den Scaler ABT 1010 eingebaut. Der DVDO iScan VP50 hat den neuen ABT 1018 eingebaut. Der Yamaha RX-V2700 hat den ABT 1010 eingebaut. Unterschiede zwischen ABT 1010 und 1018 sind die neuen Unterstützten Standards für HD-DVD/Blue Ray. Ich betrachte jetzt nur die Features die mit dem Aspect Ratio zusammen hängen. ABT 1010(Hardwareseitig als Funktion implementiert): http://www.anchorbaytech.com/products/ABT1010chip.html Precision Video Scaler™ * 10-bit fully programmable horizontal and vertical scaler * Up-scales to 1080p and downscales to VGA format * Automatic Chroma Upsampling Error detection and correction * Aspect ratio control for displaying 4:3 inputs on 16:9 displays - includes non-linear stretch (panorama) mode Beim RX-V2700 Smart Zoom ABT 1018(Hardwareseitig als Funktion implementiert): http://www.anchorbaytech.com/products/ABT1018chip.html Precision Video Scaler™ * 10-bit fully programmable horizontal and vertical scaler * Up-scales to 1080p and downscales to VGA format * Automatic Chroma Upsampling Error detection and correction * Aspect ratio control for displaying 4:3 inputs on 16:9 displays - includes non-linear stretch (panorama) mode - pan & zoom with border control DVDO iScan VP30 mit ABT 1010 (Softwareseitig implementiert): http://www.dvdo.com/documents/DVDO_iScan_vp30_datasheet.pdf • Fully programmable controls for each separate video input with non-volatile memories: - Automatic input source detection & input priority selection - Input aspect ratio select: 4:3 fullframe, 4:3 letterbox, 16:9 fullframe or custom input aspect ratio - Output aspect ratio select: 4:3, 16:9, 2.35:1 or custom output aspect ratio - Flexible horizontal and vertical Zooming & Panning controls Also so wie das Aussieht hat Yamaha nur die Hardwareseitig verankerte Funktion genutzt und keine weiteren Softwareseitigen Implementationen für Pan & Zoom verankert. Tja, ich befürchte das wir auf den Nachfolger vom RX-V2700 warten müssen. Mfg. rkfreeman [Beitrag von rkfreeman am 03. Jan 2007, 17:11 bearbeitet] |
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prtigger
Stammgast |
#108 erstellt: 03. Jan 2007, 22:43 | |||
Hallo, leider hast Du Dich etwas verrechnet: (1920*1080) nicht (1920*1280) für 1080i/p aber das ändert nichts am Ergebnis! VG, prtigger [Beitrag von prtigger am 03. Jan 2007, 22:44 bearbeitet] |
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prtigger
Stammgast |
#109 erstellt: 03. Jan 2007, 23:13 | |||
Hallo, ist ja wirklich recht aufschlussreich... Lustig, der 1018 hat ein Speicherinterface... der 1010 laut Blockschaltbild nicht... wie geht das ohne? (Oder braucht der den nur für die Framerate Conversion? Hätte wohl damals in der Vorlesung besser aufpassen müssen !) Jedenfalls sieht das für mich wirklich eindeutig so aus, das der 1010 das was wir brauchen nicht kann. Wie das die DVDO Leute softwaretechnisch lösen ist mir ein Rätsel! Die Software muß dann die Bilddaten des 1010 nochmal "Scalen" ... irgendwie Schwachsinn.. Aber ich bin nicht mehr der Crack was Soft- bzw. Hardwareentwicklung angeht. Sinnvoller wäre wirklich der 1018... @leppenraub: Ich würde an Deiner Stelle mal Yamaha mit diesen Informationen konfrontieren... Was sagen die dazu? Ist eine Firmwareänderung möglich? Oder reicht wirklich der Speicher nicht im 2700er? Oder haben die Geld sparen wollen (wie immer)? VG, prtigger |
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rkfreeman
Inventar |
#110 erstellt: 04. Jan 2007, 01:32 | |||
Hallo prtigger, auch der ABT 1010 hat ein SDRAM Interface allerdings nur für eine Bank und nicht für 2 Bänke. Siehe auch hier: http://www.dspdesignline.com/howto/193100558 mfg. rkfreeman |
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prtigger
Stammgast |
#111 erstellt: 04. Jan 2007, 09:21 | |||
Morgen rkfreeman, die sprechen da vom 1010/1018. Ich habe´s nur kurz überflogen aber nichts gesehen wo definitiv steht, dass der 1010 eine Bank SDRAM Interface hat... .. Zu Deiner Berechnung... grundsätzlich würde ich sagen ist das richtig. Wenn ich allerdings einen Scaler entwickeln würde, dann würde ich einen Framebuffer für den deinterlaceten Frame vorsehen.. also für die kompletten Daten eines progressiven Frames. Bei Interlaced Input kommt der Deinterlacer davor. Ordentlich scalieren kann man doch eigentlich nur, wenn alle Bildinformationen für eine Interpolation der notwendigen Zwischenwerte zur Verfügung stehen. Also sollte auch bei 1080i der gleiche Speicherplatz gebraucht werden... Schätze die werden das aber anders lösen. Vielleicht intern nur Puffer für ein par Zeilen, die dan sequentiell abgearbeitet werden... Da können wir auch noch länger drüber diskutieren.. lösen tut das das Aspect-Problem leider nicht... VG, prtigger [Beitrag von prtigger am 04. Jan 2007, 09:35 bearbeitet] |
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waitwatcher231
Neuling |
#112 erstellt: 04. Jan 2007, 22:43 | |||
Ich glauba da kommt was durcheinander. Wir wollen ja nicht das orginal 'nicht linear' Scalen, das wuerde ja die Eirigen Koepfe ergeben (zumindest am rand). Wir wollen Doch einfach nur das Bild so sehen wie es ist und die Information der Bildquelle an den Fernseher bzw. den Beamer automatisch weitergeben. Ich kann z.b. auch bei Benutzung des Upscaling am yamaha, das Seiten verhaeltniss am TV optimal umstellen. Das Problem ist nur das es nicht automatisch gemacht wird, wie es frueher bei Scart war. |
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prtigger
Stammgast |
#113 erstellt: 05. Jan 2007, 00:36 | |||
Hallo, mag sein, der Thread wird langsam so groß, dass ich nicht mehr alle Posts hier genau im Kopf habe. Es gibt aber Leute die haben leider nichtmal die Möglichkeit das Format manuell anzupassen, weil es das TV-Gerät bei HDMI >= 720p nicht zuläßt. Mein Pio 506 Plasma schaltet auch nicht automatisch um... Ich zoome manuell wenn notwendig... Richtig ist, dass wir kein nichtlineares Scalen in horizontaler Richtung brauchen.... Aber das scheint genau der ABT1010 nicht in Hardware realisieren zu können... Wenn das beim DVDO Scaler funktioniert, dann haben die da irgendwas nettes "gebastelt"... Scheinbar hält das Yamaha nicht für notwendig... @rkfreeman: Automatische Formatumschaltung... Dein Spezialgebiet !! VG, prtigger [Beitrag von prtigger am 05. Jan 2007, 00:41 bearbeitet] |
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rkfreeman
Inventar |
#114 erstellt: 18. Jan 2007, 01:16 | |||
Hallo, nach längerer Recherche und Informationssammlung bin ich fündig geworden. Also das was wir alle Suchen kann tatsächlich ein Gerät: Der Yamaha DSP-Z9: Siehe auch hier: http://www.areadvd.de/hardware/bolidencheck.shtml Zitat Areadvd: Des Weiteren verfügt der Videoprozessor über folgenden Funktionen: * Vollbildausgabe (Progressive Scan-Signalausgabe) von Interlaced (Halbbild) Video * Das Umskalieren von Videosignalen (Änderung der Videosignal Auflösung) z.B. 576i auf 1080i * Auch wenn 720p oder 1080i angewählt ist, werden urheberrechtlich geschützte Signalquellen in 480p/576p ausgegeben * Das Umformatieren von Videosignalen am Monitor-Ausgang z.B. S-Video auf Komponenten Video * Die automatische Formatumschaltung 16:9 / 4:3 bei S-Video Signalen * Zusätzlich bietet der DSP-Z9 ein Menu zur Bildeinstellung und -optimierung an (z.B. Rauschfilter setzen, das Seitenverhältnis anpassen und Zoomen). Hier der Überblick: Picture Mode (Cinema/für Spielfilme, Standard/für allgemeine Videoquellen, Dynamic/z.B. für Videospiele), Video-EQ (Enhancer/0 bis +24, 3D NR/3D-Rauschfilter für die effektive Reduzierung von Bildrauschen, 0 bis +10, Helligkeit, Kontrast, Saturation/Farbtiefe (jeweils -24 bis +24, sehr genaue Einstellmöglichkeiten). Aspect (Through/das eingespeiste Bildseitenverhältnis wird beibehalten, Auto/automatische Fesetzung des optimalen Seitenverhältnisses durch die interne Elektronik, 16:9 Normal/wird verwendet, um 4:3 Bildmaterial auf einem 16:9 TV wiederzugeben, 16:9 Zoom/Schneidet die Ober- und Unterseite des eingehenden Videosignals ab, bevor das Signal an das Bildwiedergabegerät weitergeleitet wird. Dieser Modus wird eingesetzt, um 4:3 Letterbox Software auf einem 16:9 Bildwiedergabegerät darzustellen) Ferner die Bedienungsanleitung des DSP-Z9 ab Seite 73: Hier der Link: http://www.yamaha-se...2&idprod=1090&lang=g Aspect (Seitenverhältnis) Verwenden Sie diese Funktion, um das Seitenverhältnis für das Ausgabebild zu wählen, das unter Verwendung des Videoverarbeitungsschaltkreises umgewandelt wird. Manual Setup > Video > Aspect Wahlmöglichkeiten: Through, Auto, 16:9 Normal, 16:9 Zoom • Through: Das Seitenverhältnis des eingegebenen Videosignals wird auf keine Weise geändert. • Auto: Das Seitenverhältnis des eingegebenen Videosignals wird automatisch festgestellt, worauf automatisch die am besten geeignete Einstellung gewählt wird. • 16:9 Normal: Schwarze Balken erscheinen an der linken und rechten Seite des eingegebenen Videosignals, bevor dieses an den Fernseher ausgegeben wird. Wird verwendet, um 4:3 Software auf einem 16:9 Fernseher zu betrachten. • 16:9 Zoom: Schneidet die Ober- und Unterseite des eingegebenen Videosignals ab, bevor dieses an den Fernseher ausgegeben wird. Wird verwendet, um 4:3 Letterbox-Software auf einem 16:9 Fernseher zu betrachten. Und jetzt kommt es auf Seite 75: S Video (S-Video) Verwenden Sie diese Funktion, um den Videoausgang an den Eingang Ihres Monitors anzupassen. S1 gestattet Ihnen die automatische Größeneinstellung der auf 4:3 komprimierten Breitbild-Software, so dass diese mit 16:9 angezeigt wird. S2 gestattet Ihnen die automatische Größeneinstellung der Letterbox-Software, so dass diese zusätzlich zu der S1-Funktion auch in dem Breitbildmodus angezeigt wird. Manual Setup > Video > S Video Wahlmöglichkeiten: S, S1, S2 • Wählen Sie S, wenn Sie dieses Gerät an die SEingangsbuchse Ihres Monitors anschließen. • Wählen Sie, wenn Sie dieses Gerät an die S- oder S1- Videoeingangsbuchsen Ihres Monitors anschließen. • Wählen Sie S2, wenn Sie dieses Gerät an die S2- Videoeingangsbuchsen Ihres Monitors anschließen. Einziger Wehrmutstropfen kein HDMI!!!!!!!! Aber er hat genau das was jeder seperater Videoprozessor hat: Also wie wärs? Preis? Verfügbarkeit = 0 Mfg. rkfreeman |
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prtigger
Stammgast |
#115 erstellt: 18. Jan 2007, 23:46 | |||
Hallo, jau, prima Sache... Theoretisch gut aber praktisch eben nicht verfügbar... zu teuer und nicht mehr ganz "State of the art". Aber es gibt bestimmt bald den Nachfolger. Den Mehrpreis kann man dann auch gleich in eine DVDO Kiste stecken und den Yamaha behalten... Scheinbar gibt es aber auch noch keine Info von Yamaha zu der Problemanfrage hier. Sonst wäre ja hier mal was Neues gekommen... VG, prtigger |
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rkfreeman
Inventar |
#116 erstellt: 19. Jan 2007, 13:21 | |||
Hallo, prtigger schrieb:
Das stimmt leider. Habe immer noch bei Yamaha zwei nicht beantwortete Calls bei denen Offen. Da muß man wirklich hiermal die Fa. Denon loben. Da klappt alles pronto innerhalb von 48 Stunden. Mfg. rkfreeman |
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HeckMc
Ist häufiger hier |
#117 erstellt: 24. Jan 2007, 23:31 | |||
Ich warte seit dem Wochenende auf eine Antwort auf meine Email bei Denon. Ich hab allerdings noch was festgestellt bei meinem 2700er. Wenn ich vom Denon 1920 in 576p per Komponente in den 2700er gehe und dann das Signal auf HDMI 576p, 720p oder 1080i ausgeben lasse, habe ich rechts am Bildrand eine Verfärbung, die auch bei bestimmten Kontrasten im Bild sichtbar ist. Kann jemand das bestätigen? Gehe ich vom Denon mit 576i per Komponente in den 2700er und lasse es dann auf z.B. 720p wandeln, dann ist das Bild ok. Auch wenn ich den Denon direkt mit dem gleichen Kabel in 576p per Komponente an den Beamer anschliesse ist das Bild ok. Mir scheint da bei der Wandlung von progressive Material was schief zu laufen. Kann das bitte mal jemand gegentesten. Da ich nämlich noch andere Probleme mit meinem AVR habe, überlege ich schwer wie es damit weitergehen soll. Danke schonmal Gruß HeckMc |
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rkfreeman
Inventar |
#118 erstellt: 25. Jan 2007, 00:06 | |||
Hallo, hast du zufällig den Videoequalizer im Denon DVD-1920 aktiviert? Sprich Gammakorrektur, Schärfe, Kontrast, Helligkeit, usw ....? Ferner sollte nur ein Gerät die Funktionen wie De-Interlacing und Scaling übernehmen. Also entweder Komplett der Denon DVD-Player oder der Yamaha AVR oder der Beamer. Bitte nicht verschiedene Optionen Mischen, das gibt eben gerade diese Nebeneffekte. Das gilt fürs Videoequalizing ebenfalls. Ich glaube du hast in einem andreren Thread Probleme mit den HDMI Verbindungen gehabt sprich HDMI Sync bzw. Aussetzter.+ Ist das Korrekt HeckMc? mfg. rkfreeman |
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HeckMc
Ist häufiger hier |
#119 erstellt: 25. Jan 2007, 11:51 | |||
Hi, ja das ist richtig. Da hab ich heute die Möglichkeit mit nem 1730 und nem anderen Beamer zu testen. Ich halte euch auf dem Laufenden wie die Tests ausgegangen sind. Den Videoequalizer hab ich meines Wissens im Denon nicht aktiv. Ich denke doch aber, dass es nicht schlimm ist den Deinterlacer im Denon zu nutzen und den Scaler vom Receiver. Diese Farbschatten treten ja auch auf, wenn ich den Denon in 576p zuspielen lasse und das Signal einfach nur in 576p auf HDMI an den Beamer weitergeben lasse. Im Hinblick auf die von mir gern noch erworbene XBOX hab ich da meine Bedenken ob ein 720p Signal per Komponente dann nicht auch diese Farbschatten hat, was mich sehr stören würde. Edit: Ich hab gerade nochmal schnell den Toshiba angeschlossen und der hat das gleiche Verursacht per Komponente. Jetzt könnt ich natürlich heute abend nochmal mit einem besseren Komponentenkabel testen. Ich denke aber mal das wird nichts bringen. Gruß HeckMc [Beitrag von HeckMc am 25. Jan 2007, 12:20 bearbeitet] |
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mika4real
Ist häufiger hier |
#120 erstellt: 18. Feb 2008, 06:54 | |||
gleiche problematik beim rx v1700 und topfield sat receiver über komponente! beim wechseln des senders tritt es auf, nicht bei jedem, aber bei vielen. deswegen ist der sat receiver seit über nem jahr per komponente direkt am pio plasma. blöderweise bekommt man so beim fernsehgucken nicht das osd des av receivers zu sehen und zum dvd schauen muß man den eingang am av-receiver und am tv wechseln. da durch eien umbau zur zeit aber nur ein hdmi kabel am plasma wünschenwert ist, werde ich wohl in einen sat receiver mit hdmi investieren, den an den 1700er anschliessen und auf die signal up-conversoin und die aussetzer verzichten, um mit nur einem hdmi kabel an dem pio plasma zu gehen. allerdings bin ich mir grad nicht sicher ob das osd des av-receivers bei ausgeschaleter up conversion überhaupt angezeigt wird. Ps: ich weiß altes thema, habs durch zufall gefunden und wollte mir dieses alte leidige problem nur kurz von der seele schreiben |
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