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Andersson R2: Warnung !!!

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chris57518
Inventar
#501 erstellt: 08. Jan 2006, 17:23
Ganz offensichtlich geschädigt, aber dafür immer noch gut in Form, was den R2 angeht ... und das nur nach zwei Rauschern:). Ich warte auf ein Lob von NON ...
gal2504
Stammgast
#502 erstellt: 09. Jan 2006, 11:59
hi leute, bitte auch den positiven beitrag über den r2
beachten und posten!!!bei warnungen steht ja schon so allerlei.
gruß
sir_roman
Ist häufiger hier
#503 erstellt: 09. Jan 2006, 12:45
Trotz aller Probleme die hier aufgeführt sind werde ich demnächst mal ganz tapfer und mutig sein und ne kleine Bestellung bei NON aufgeben.

Andersson R2
Andersson D1 DVD-Rekorder (passt optisch fantastisch zum R2)
Andersson L1 Lautsprecherset (momentan nicht lieferbar)

Wie ich schon geschrieben habe sind meine Ohren kein Stück verwöhnt, also hoffe ich auch mit kleinen klanglichen Defiziten keine Probleme zu haben. Es sei denn, sie treten wirklich massiv zu Tage. Bin schon sehr gespannt.
sam|hain
Neuling
#504 erstellt: 09. Jan 2006, 19:53
So hab ich auch mal getraut und den zwielichtigen R2 gekauft


Betreibe das Geräte mit dem Canton Movie 6CX Set und meinen 2 Infinity 61i Boxen.

Angeschlossen sind Dbox2 (optical + YUV/SVHS), DVD (coax + YUV/SVHS), XBOX + PS (optical + SVHS), TV (analog), demnächst noch einen HTPC.

Zum Thema Rauschen...rauscht bei mir bei analoger Verbindung mit "Tone In" Modus, mit "Tone Out" is dann Ruhe.

Vom Sound her bin ich begeistert vom R2 und auch überrascht für die Preisklasse.
Auch gut finde ich das Einmessmikrofon und weniger gut die Fernbedienung :(.

Fazit für mich ist, dass ich ihn behalten werden
Finde ihn für den für die Preisklasse und den vielen Anschlussmöglichkeiten durchaus empfehlenswert.

Gruss sam

EDIT: Musste leider feststellen dass das Rauschen auch bei digitalen Quellen mit "Tone in" Einstellung auftritt. Naja egal, brauche das "Tone In" nicht und werde deshalb keinen Austausch vornehmen.


[Beitrag von sam|hain am 10. Jan 2006, 10:07 bearbeitet]
sonique32
Ist häufiger hier
#505 erstellt: 10. Jan 2006, 11:25
Hallo zusammen,

wollte mir auch einen Surround-Receiver zulegen und dachte eigentlich zunächst an den Panasonic SA-XR55 wegen seinen derzeit am Markt zu diesem Preis (Preis wie Andersson R2) ziemlich einzigartigen PWM-Verstärkemodulen (Class-T). Hat Leistung im Übermaß und ist trotzdem leicht wie eine Feder. Tolle Pressekritiken. ABER! In einem Forum konnte ich aus einem Beitrag herauslesen, daß der PANASONIC aus einem reinen Stereosignal kein Subwoofer-Signal extrahieren und daher in dieser Betriebsart nur als reiner Stereo-Verstärker (2-Kanal) fungieren kann (also nicht 2.1). Das ist allerdings ein gravierender Nachteil. Wie verhält sich da der Andersson? Kann der aus einer reinen Stereo-CD einen zusätzlichen SUB-Kanal ableiten ohne daß man hierzu irgendwelche Surround-Modi aktivieren muß?
Danke für Info!!
Crysis
Neuling
#506 erstellt: 10. Jan 2006, 15:08
Hallo Leute!

Da in dem thread schon öfter auch der R1 erwähnt wurde
mal ne Frage. Bin völlig neu auf dem Gebiet. Die Frage nach
dem Receiver ist aufgetaucht nachdem ich beschl. habe mir einen LCD zu kaufen. Und zwar den Andersson Y70-HD. Da bin ich leider über den Receiver gestolpert und jetzt krieg ich den nicht mehr aus dem Kopf (für 199)

Ich würde das Ding sowieso nur für den DVD Player, Fernseher oder Computer (Spiele) benutzen. Radio höre ich über ne getrennte Anlage.
Meine bescheidenen Fragen:
1) Dieses vielzitierte Rauschen tritt da ja nicht auf??
2) Mein DVD Player (ein noch nicht ausprobierter TARGA DP-5200x) hat einen internen Dolby Digital Decoder. Die große Schwachstelle sind meine Boxen. Ist ein aktiv-System von GPX
also ALDI. Jetzt die Frage: Zahlt sich da ein R1 überhaupt aus?? Oder nur wenn ich auch gl. andere Boxen kaufe. Vom Klang her war ich mit den Boxen bisher eigentlich ganz zufrieden.
lordilein
Neuling
#507 erstellt: 11. Jan 2006, 03:13
mich würd mal die technische seite des rauschens beim r2 interessieren

ich mein das hat ja nen grund, irgend ein schaltkreis scheint beim EQ also beim Tone-IN völlig scheisse zu sein..

ist hier denn kein technisch versierter, der da mal ein workaround bauen kann oder das zumindest mal ausmessen wo genau der fehler liegt..

ich mein dann wär das ding vll mit ner einfachen lötaktion wieder zu gebrauchen und das für den preis..

also e-techniker und elektroniker an die front, das kann doch nicht die herausforderung sein??
lorenz69
Ist häufiger hier
#508 erstellt: 11. Jan 2006, 06:18
Hi,
ich möchte nicht doppelt posten, aber in dem Tread für zufriedene R2 Besitzer ist gerade Urlaubszeit und als Teilnehmer lebe ich nunmal von Rückmeldungen Ich habe vor Kauf des R2 alle Seiten des Trads durchgelesen und trotzdem den Mut aufgebraucht mir den R2 zu bestellen, hatte über das Wochende den Yamaha 465?, 6.1, hat mir persönlich nichts gebrascht in Bezug auf die Verbesserung zur existierenden HK AVR11.

10.1.2005 6:45
Hi,
ich bekomme heute meinen R2, zumindest sagt die Paketverfolgung das. Über Netonet (erste Bestellung), kann ich bisher nur gutes berichten. Donnerstag nachmittag bestellt, Freitag ist in Bayern Feiertag, dann Wochenende, Montag ging das Paket raus und im Moment ist es auf dem Weg zum Zuseteller. Ich habe die Treads gelesen, über das Rauschen des R2, trotdem habe ich den Versuch gewagt. Im Moment habe ich noch meine HK AVR11 dranhängen mit einem Center Canton Karat Cs4, 2Onkyo 3wegestandboxen, Rear 2Ouadral. Vielleicht nehme ich noch als Mittelsurround die LS von meinem Samsungplasma, die habe ich abmontiert gehabt. Naja eine sicherlich bunte Zusammenstellung eines Anfängers, wenn das Geld vorhanden ist, werde ich wohl vorne noch 2 aus der Karatserie hinhängen. So, nun hoffe ich heute noch den Tread durch einen weiteren positiven Bericht anzureichern.
Bis dann dann
lorenz69


10.01.2005 18:14
ich habe ihn bekommen, aufgestellt, angeschlossen (7.1), eingemessen, radio eingestellt, verzweifelt nach rauschen gesucht (nichts gefunden), bin sehr zufrieden, ich habe alles noch analog angeschlossen. Morgen wird auf digital umgestellt (kabel kaufen)und dann wird so richtig probiert.
Da gibt es ja genug Möglichkeiten. Mir will es nicht gelingen meinen Samsung Plasma PS-V4S in die Fernbedienung zuklopfen. Auch das Lernprogramm ( auf TV richten und 1Mio mal auf Pfeil ab oder auf klicken) funzt nicht, da habe ich schneller jede Taste neu angelernt, oder weiß hier jemand eine Lösung.
Lorenz 69
PS nicht hauen, wg. des Doppelposts.
lorenz69
Ist häufiger hier
#509 erstellt: 12. Jan 2006, 06:03
vielleicht interessiert in diesem Zusammenhang die Beschriftung auf dem Karton Andersson R2/01/S (S für Silber)
lordilein
Neuling
#510 erstellt: 12. Jan 2006, 15:19
ja haste das gerät nun digital getestet??
und rauscht das da nun oder nicht???
lorenz69
Ist häufiger hier
#511 erstellt: 14. Jan 2006, 07:10
ich habe die kiste nun mit koax angeschlossen und schaue tv, dvd und premiere über den reciver (dann natürlich in den plasma). 5 fach cd- wechsler kenwood ist auch dran. keinerlei rauschen, egal welche modi bzw. welche surroundeinstellung. die room-auto einstellung gefällt mir auch, so wie es dann eingestellt ist.
sam|hain
Neuling
#512 erstellt: 14. Jan 2006, 08:45
@lorenz69
Auch kein rauschen mit "Tone in" ?
Nur dann rauschst bei mir..
lorenz69
Ist häufiger hier
#513 erstellt: 14. Jan 2006, 09:05
also ich habe nochmal alles mit tone-in ausprobiert und kein rauschen, dabei habe ich sogar für die koax normale chinch genommen, vielleicht sind die anderen anschlüße zu hochwertig, hat man ja ab und zu beim fernseher, wenn streifen in den bildern sind, ein 10m antennenkabel anhängen, dann verschwindet die störung (nicht immer), bei meiner mutter hat das ganz toll funktioniert.
Lapinkul
Inventar
#514 erstellt: 14. Jan 2006, 09:11
Na wenn es denn so ist, beglückwünsche ich dich zu diesem
tollen, "rauschfreien" Gerät
lorenz69
Ist häufiger hier
#515 erstellt: 14. Jan 2006, 09:16
danke, vor allem finde ich gut, das ich nun alles über die andersson - fernbedienung steuere.
Hufschmied
Schaut ab und zu mal vorbei
#516 erstellt: 20. Jan 2006, 11:20
Gestern ist der R1 eingetroffen. An Canton LE 130 angeschlossen und nur im Stereo Modus gehört. Es rauscht enorm! Bei Tone-In noch extremer.
Außerdem funktionieren die optischen Digi-Ins nicht, die koaxial aber schon. Bei der Quellenanwahl knackt es, was mich aber weniger stört.

Das rauschen ist aber wirklich nicht auszuhalten! Teilweise ist es lauter als die Musik! Das sagt wohl alles…

Ansonsten genialer Klang, der mich dazu veranlasst, das Gerät gegen ein neues auszutauschen. Wahrscheinlich werde ich das so lange machen, bis ich ein rauschfreies habe!:)

Gruß,
Quer
Toni78
Hat sich gelöscht
#517 erstellt: 20. Jan 2006, 11:38

Hufschmied schrieb:
Ansonsten genialer Klang, der mich dazu veranlasst, das Gerät gegen ein neues auszutauschen. Wahrscheinlich werde ich das so lange machen, bis ich ein rauschfreies habe!:)

Gruß,
Quer


Wie ist denn genialer Klang mit Rauschen zu vereinbaren?

Also bevor ich mir den Stress antun würde ständig umzutauschen würde ich es echt lassen...
tokibo
Hat sich gelöscht
#518 erstellt: 20. Jan 2006, 13:14

Toni78 schrieb:
Wie ist denn genialer Klang mit Rauschen zu vereinbaren?

Also bevor ich mir den Stress antun würde ständig umzutauschen würde ich es echt lassen...


Mich wundert die Begeisterung für dieses Gerät auch sehr, zumal sie ja keineswegs großartig günstiger sind als etablierte Markengeräte. Netonnet vermittelt seinen Kunden wohl irgendwie das Gefühl bei ihnen viel Geld sparen zu können.

Oder ist es die Spannung nach Art von russisch Roulette, ich bin nämlich sicher das jedes zurückgeschickte Gerät wieder seinen Weg zu einem neuen Kunden findet. Konnte jedenfalls keine B-Waren Angebote bei NON finden.
Hufschmied
Schaut ab und zu mal vorbei
#519 erstellt: 20. Jan 2006, 14:26
Rauschen und guter Sound klingt widersprüchlich, ist es aber nicht, da bei größerer Lauheit das Rauschen nicht mehr zu hören ist und der geniale Klang voll zur Geltung kommt.
Wenn man aber Laut hört und beim Song clean gespielte Gitarren erklingen, oder Klavier, dann ist das rauschen deutlich zu hören.

Das Gerät kostet übrigens 199 Euro und hat fast die selbe Klangqualität (wenn man das rauschen weglässt ) wie der R2, der R2 klingt wieder rum fast so gut wie doppelt so teure Modelle - was nicht nur von AVF festgestellt wurde.
EDIT: sorry, hab den Sound mit der Ausstattung verwechselt!
AVF:
Für 300 Euro bietet kein vergleichbares Konkurrenzgerät eine ähnlich umfangreiche Ausstattung. Die erhält man sonst nur bei doppelt so teuren Markengeräten.

Wenn ich ein Gerät für 200 Euro bekomme, dass einen so guten Klang wie 500-600 Euro teure Geräte bietet, dann nehme ich den Umtauschaufwand auch in kauf. Und genau in dieser Relation müsst ihr das auch betrachten!

Also, wenn das dritte Gerät immer noch rauscht, dann werde ich wahrscheinlich kein neues bestellen. Ihr habt natürlich Recht, dass der Aufwand relativ groß ist, aber der Sound gefällt mir wirklich ausgezeichnet!


[Beitrag von Hufschmied am 20. Jan 2006, 17:15 bearbeitet]
chris57518
Inventar
#520 erstellt: 20. Jan 2006, 14:34
Aus rausch- und tauschhaltiger Erfahrung heraus wünsche ich dir für deinen Tausch-Count-Down alles erdenklich Gute, nach dem 2. Mal habe ich jedenfalls aufgegeben:).
Hufschmied
Schaut ab und zu mal vorbei
#521 erstellt: 20. Jan 2006, 14:50
Danke Danke....ich werde schon mal anfangen und vierblättrige Kleeblätter suchen….
was bei der Jahreszeit wahrscheinlich genauso schwer sein wird, wie einen rauschfreien R1 zu erhalten…..
Na mal abwarten...
tokibo
Hat sich gelöscht
#522 erstellt: 20. Jan 2006, 15:27

Hufschmied schrieb:
der R2 klingt wieder rum fast so gut wie doppelt so teure Modelle - was nicht nur von AVF festgestellt wurde.


Hmm, also in der AVF-Bild steht, das er mit dem Klang von den besten Receivern seiner Preisklasse mithalten konnte, kann man auch bei Netonnet nachlesen. Eher eine etwas schwammige Auskunft, da diese nicht beim Namen genannt wurden. Er kann mithalten mit Geräten die um die 300 Euro kosten, steht nicht mal da das er sie übertrumpfen würde. Keine Ahnung wie du zu dieser Ausage kommst.

Weiter steht in der Bewertung, das er einen "etwas geringen Rauschabstand" hat. Was die AVF-Bild mit "etwas gering" meint konnte man ja hier genügend nachlesen. Ich bin sicher, dass wenn man als Tester das Gerät nur einen Tag lang hören muss, dies auch gar nicht so stört. Für mich wäre das aufjedenfall ein Ko-Kriterium, wer hört schon Musik oder schaut sich Filme an bei denen ein konstant hoher Geräuschpegel vorhanden ist.

Naja, man sagt "wer glaubt, irrt nicht". Also bloß nicht den Glauben daran verlieren das dieses Gerät das Preisschnäppchen ist für das man es gerne hält.

Wie gesagt, finde es einfach interessant wie Leute, die hier von den Problemen gelesen haben, auf die Idee kommen sich diesen Receiver anzuschaffen. Der Preis kann es nicht sein.


[Beitrag von tokibo am 20. Jan 2006, 16:13 bearbeitet]
jerrrry
Stammgast
#523 erstellt: 20. Jan 2006, 16:35
Also, ich hatte den R2 gegen einen Harman AVR gehört.
Und kann nur sagen ,dass er an meinen Infinity´s genauso gut geklungen hat!
So jetzt schaut mal nach was ein H/K mit dieser Leistung und der Laststabilität kostet und dann vergleicht es mit dem R2!

Wenn er nicht gerauscht hätte ,wäre er heute noch hier!
tokibo
Hat sich gelöscht
#524 erstellt: 20. Jan 2006, 16:47
Prima, dann kann Hufschmied ja ab jetzt behaupten das jerrry geschrieben hat, das der R2 genauso gut klingt wie ein 450 Euro Reciever von Harman-Kardon. Wenn das als Kaufargument reicht

In der AVF-Bild steht nunmal nix von Klang so gut wie bei 500-600 Euro Receivern. Damit muss jetzt jeder Anderson R2 Besitzer leben
Hufschmied
Schaut ab und zu mal vorbei
#525 erstellt: 20. Jan 2006, 17:06
„Für 300 Euro bietet kein vergleichbares Konkurrenzgerät eine ähnlich umfangreiche Ausstattung. Die erhält man sonst nur bei doppelt so teuren Markengeräten.“

Du hast Recht, das bezog sich nicht auf den Klang, sondern auf die Ausstattung.


"Was die AVF-Bild mit "etwas gering" meint konnte man ja hier genügend nachlesen."


Du hast aber die andere Seite vergessen, nämlich die Leute, bei denen das Gerät nicht gerauscht hat – auch wenn sie in der Minderzahl sind
Außerdem haben selbst diejenigen, die das Gerät zurückschickten, festgestellt, dass der Klang wirklich super ist und sogar teurere Geräte übertrumpfen konnte.


„Naja, man sagt "wer glaubt, irrt nicht". Also bloß nicht den Glauben daran verlieren das dieses Gerät das Preisschnäppchen ist für das man es gerne hält.“


Daraus schließe ich, dass du den R1/R2 schon gehört hast und WEIßT wie er klingt, stimmt das? Oder glaubst du nur?

Und ich meine natürlich einen rauschfreien R1!


„Für mich wäre das aufjedenfall ein Ko-Kriterium“


Genauso wie für mich, weswegen der Receiver ausgetauscht wird, gegen hoffentlich einen rauschfreien - du verstehst?


„Also bloß nicht den Glauben daran verlieren das dieses Gerät das Preisschnäppchen ist“


OK, dann kannst du jetzt ein Gerät nennen, das für 200 Euro (R1) genauso viel leistet, vom Sound, wie von der Ausstattung! Der Sound ist vom R2, also um die 300 Euro! Nicht vergessen!
Ich würde mir jedenfalls sofort deine Empfehlung anhören.


[Beitrag von Hufschmied am 20. Jan 2006, 17:09 bearbeitet]
dertelekomiker
Inventar
#526 erstellt: 20. Jan 2006, 17:06

tokibo schrieb:
In der AVF-Bild steht nunmal nix von Klang so gut wie bei 500-600 Euro Receivern. Damit muss jetzt jeder Anderson R2 Besitzer leben :Y

Und wenn es dringestanden hätte, würdest Du wahrscheinlich sagen, man muss nicht alles glauben, was in so einer lausigen Testzeitschrift steht...

Fakt ist, dass beide (R1 und R2) ein hervorragendes Preis-Leistungs-Verhältnis haben, sofern sie rauschfrei sind. Wenn mein erster R1 diese Voraussetzung nicht erfüllt hätte, dann wäre er, nach dem, was insbesondere Chris zu der Zeit hier zu berichten hatte, ersatzlos zurückgegangen.

Es war übrigens Audio, die dem R2 eine ebenbürtige Leistung mit teureren Geräten zugesprochen haben.
tokibo
Hat sich gelöscht
#527 erstellt: 20. Jan 2006, 18:18

hufschmied schrieb:
Und ich meine natürlich einen rauschfreien R1!


Wie du dir sicherlich denken kannst hab ich das bisher noch nicht
Was mich hier stört ist das Firmen wie Medion oder Netonnet nunmal davon leben das Leute glauben das Schnäppchen ihres Lebens zu machen Alles ist dann immer genauso gut wie das von etablierten Markenherstellern nur viel viel günstiger. Die Kunden, sofern sie die Geräte nicht wegen irgendwelcher Fehler zurückschicken, freuen sich dann diebisch wie schlau sie doch sind und lachen über andere die ja nur den teueren Namen kaufen.
Meinem Glauben nach, sollte man sich einfach damit abfinden das Qualität nun mal kostet und sich den ärger ersparen den diese Firmen produzieren.


hufschmied schrieb:
OK, dann kannst du jetzt ein Gerät nennen, das für 200 Euro (R1) genauso viel leistet, vom Sound, wie von der Ausstattung!


Den Yamaha RX-V 457 gibts für 229 Euro, ich bin sicher er wird gegen den Anderson R1 (und gegen den anderen Rauschebart) keine schlechte Figur machen. Nicht zu vergeßen das der Wiederverkaufswert um einiges höher sein wird, wenn man sich nach 2-3 Jahren mal was anderes kaufen möchte.


hufschmied schrieb:
Der Sound ist vom R2, also um die 300 Euro!


Nur so aus interesse, woher hast du denn diese Information?
Hufschmied
Schaut ab und zu mal vorbei
#528 erstellt: 20. Jan 2006, 19:23
Die Wahrheit liegt wohl wie so oft in der Mitte.
Billig muss nicht gleich schlecht sein. Zumal Markengeräte meistens ähnliche Bauteile haben…..


„Was mich hier stört ist das Firmen wie Medion oder Netonnet nunmal davon leben das Leute glauben das Schnäppchen ihres Lebens zu machen Alles ist dann immer genauso gut wie das von etablierten Markenherstellern nur viel viel günstiger.“


Mein Guter, was glaubst du von was Markenhersteller leben?
Sie suggerieren Dir nichts anderes als Billiganbieter – damit meine ich das Prinzip! Beide bescheißen Dich/Uns!

Nike lässt Kinderarbeit zu, damit ihre Fußbälle in der Endfertigung nur ein Bruchteil von dem Kosten, was sie eigentlich wert sind! Verkauft wird aber alles als teure „Marke".
Alle Unternehmen sind auf Profit aus und Markenhersteller erst recht. Sie lassen Leute denken, sie seien etwas „besseres“, die gehobene Klasse, weil sich nicht jeder so ein Gerät leisten kann – obwohl in den meisten Geräten ähnliche Bauteile drin sind.

Tokibo, und warum meinst du etwas(Marken)verteidigen zu müssen? Was hast du davon?
NICHTS mein Guter! Du verteidigst die Marken, weil die Werbung suggeriert, du seiest als Besitzer etwas „Besseres“ und genau das möchtest du nicht verlieren!
Denke mal darüber nach……

Zurück zum Gerät:
Das Yamaha Modell hab ich mir auch schon angeschaut. Nur, im Stereo sollen die Teile nicht so überzeugend sein und da ich viel Musik höre, hatte ich Abstand davon genommen. Aber ich muss wahrscheinlich wirklich erst Probehören.


[Beitrag von Hufschmied am 20. Jan 2006, 19:30 bearbeitet]
lorenz69
Ist häufiger hier
#529 erstellt: 21. Jan 2006, 05:34
Also ich habe jahrelang eine HK AVR11 (5.1 mit ProLogic) gehabt und mit einer Kenwood (5fach Wechsler) CD gehört. Dann habe ich mir auf Grund der zahlreichen Anregungen hier iM Forum eine Andersson R2 bestellt, die Zeit dazwischen habe ich mir eine Yamaha 456€ im Media gehalt alle lS dran auch den MitteSurroundLS (6.1). War eine klangliche Verbesserung zu meinem betagten HK. Doch dann kam der Andersson, drangehängt (7.1) eingemessen (Audio: koaxEingänge. DVDRecorder, Premiere und TV über den AV laufen lassen) Als erstes habe ich mir Amneo von Era reingeschmissen, gigantisch. Sofort Yamaha zurückgegeben und HK in Keller. In KEINER Einsteung raucht das Gerät.
Ich bin froh über meine Wahl.
lorenz69
Ist häufiger hier
#530 erstellt: 21. Jan 2006, 06:27
In KEINER Einsteung raucht das Gerät.
Yamaha 457€
Edit: In keiner Einstellung rauscht das Gerät.
Yamaha 457 (289€ Media, 231€ NetOnNet)
Eisenfreund
Stammgast
#531 erstellt: 21. Jan 2006, 07:00
Hi,
also ich bin geheilt von so genannten "Schnäppchen"!
Ich bae schon einiges bei Discountern gekauft, vom Radio für die Dusche, über einen Zerhacker für Nüsse ect. bis hin zum Aldi Alu-Fahrrad mit Nabendynamo, Gelstttel usw.

Ich musste für mich feststellen, das alle diese Produkte deutlich besser aussahen als funktionierten.
Ausser dem Fahrrad ist alles schon im Müll (da max 1 Jahr gehalten) und das Fahrrad ist ständig beim Fahrradhändler um die Ecke, erst die Sattelstütze, dann der Ständer, jetzt das Automatiklicht.

Ich selber bin seit gut 20 Jahren selbstständig im Schreinerhandwerk, und kann fachlich nur sagen, das sämtliche billig maschienen ein abgespecktes innenleben haben.
Selbst Marken wie Bosch, verkaufen abgespeckte Varianten im Baumarkt, oder Drückergarnituren werden mit dünnen Wandstärken extra hergestellt, sonst optisch identisch, usw. usw.
für mich steht mittlerweile fest, das es "fast" keine echten Schnäppchen gibt!
Es gibt keine Wunde die für den halben Preis verkauft werden.
Alle wollen gewinne fahren, ob billiganbieter oder Markenhersteller, gespart wird überall!
Nur der Markenanbieter hat einen Namen/Ruf zu verlieren.

Lediglich Auslaufmodelle, oder Preisvergleiche stellen für mich eine Möglichkeit dar "preiswert" zu sparen.

MfG. Eisenfreund
tokibo
Hat sich gelöscht
#532 erstellt: 21. Jan 2006, 12:46

hufschmied schrieb:
Die Wahrheit liegt wohl wie so oft in der Mitte.
Billig muss nicht gleich schlecht sein. Zumal Markengeräte meistens ähnliche Bauteile haben…..


Ich denke das ist aufjedenfall richtig Hab so manches mal etwas bei Ikea gekauft das günstig war und immer noch hält

Allerdings tretten gerade im elektronik Bereich viele Noname-Produkte auf, die eben trotz billig ihr Geld nicht wert sind. Qualität kann hier von den meisten Käufern gar nicht abgeschätzt werden, deswegen konzentrieren sich NoName Produzenten auf das Äußere ihrer Geräte und auf tolle Datenblätter. Der nichtwissende Kunde schauts sich an (sieht ja toll aus, wie der teure von Harman Kardon) und auf dem Datenblatt stehen auch die gleichen Werte. Deswegen hinkt der Vergleich mit der Mode-Industrie auch etwas (ok, jeder Vergleich hinkt)Aber hier kann der Kunde noch durch anfassen Rückschlüsse auf die Qualität machen, der unterschied den die Markenmode macht, läuft hier dann über den Status den die Marke hergibt. Obwohl meine Addidas Sportschuhe ungefähr 5 mal länger heben als die aus dem Deichmann.


hufschmied schrieb:
Mein Guter, was glaubst du von was Markenhersteller leben?
Sie suggerieren Dir nichts anderes als Billiganbieter – damit meine ich das Prinzip! Beide bescheißen Dich/Uns!


Ganz so negativ würde ich das nicht sehen, schließlich ist es gutes Recht von beiden Geld verdienen zu wollen. Aber stell dir doch mal vor Yamaha hätte ein Produkt wie den anderson r2 auf dem Markt gebracht. Natürlich haben auch hier Leute Probleme mit den Produkten, aber im generellen stimmt die Qualität, oder meinst du hier würde das sonst nicht ausgiebig diskutiert werden.


Eisenfreund schrieb:
Nur der Markenanbieter hat einen Namen/Ruf zu verlieren.



Genau hier liegt der Unterschied. Ein Managment, das einen guten Namen aufgrund des Preisdruckes verspielt, verschwendet eine wertvolle Ressource seines Unternehmens. Wäre das Elchtest-Fiasko einem Koreaner passiert, dann wäre es einen Artikel im ADAC wert gewesen. Passiert es Mercedes, kommt es selbst in der Tageschau um 20 Uhr. Und schnell muss nachgebessert werden und der BabyBenz bekommt zusätzlich ein modernes ESP-System.

Eine Frage zum Schluß, würdest du denn Anderson Receiver (egal welchen) deinen Freunden empfehlen?
wiir
Neuling
#533 erstellt: 22. Jan 2006, 10:58
Hallo
ich verfolge den Thrad schon lannge, und komme zu meinem
Fazit, das der R2 technisch rauschst,dies aber nicht bei jedem so gehört wird. Besonders beim TONE IN Modus soll das auftreten.
Was ich noch nicht so einschätzten kann,ist die Einmeßmöglichkeit. Ist die Wirkung wirklich so , das Raummodalitäten so gemildert werden,das der KLang besser wird?
Hat jemand auch Erfahrung mit anderen Geräten bzlg Einmesstechnik?

Grüße
Willi
Lapinkul
Inventar
#534 erstellt: 22. Jan 2006, 11:01

wiir schrieb:
Hallo
ich verfolge den Thrad schon lannge, und komme zu meinem
Fazit, das der R2 technisch rauschst,dies aber nicht bei jedem so gehört wird. Besonders beim TONE IN Modus soll das auftreten.
Was ich noch nicht so einschätzten kann,ist die Einmeßmöglichkeit. Ist die Wirkung wirklich so , das Raummodalitäten so gemildert werden,das der KLang besser wird?
Hat jemand auch Erfahrung mit anderen Geräten bzlg Einmesstechnik?

Grüße
Willi


Also über die "Einmesstechnik" kann ich nichts sagen, aber das Einmessen selbst, hat bei dem R2 besser funktioniert als
bei meinem jetzigen Yamaha RX-V 650.
Allerdings rauscht mein Yammi nicht!!!
jerrrry
Stammgast
#535 erstellt: 23. Jan 2006, 08:19

tokibo schrieb:
Prima, dann kann Hufschmied ja ab jetzt behaupten das jerrry geschrieben hat, das der R2 genauso gut klingt wie ein 450 Euro Reciever von Harman-Kardon. Wenn das als Kaufargument reicht

In der AVF-Bild steht nunmal nix von Klang so gut wie bei 500-600 Euro Receivern. Damit muss jetzt jeder Anderson R2 Besitzer leben :Y




Zeig mir mal den Harman Receiver der soviel Leistung (ich glaube es war irgendwas um die 150 W pro Kanal) für 450 € bringt!
lorenz69
Ist häufiger hier
#536 erstellt: 23. Jan 2006, 09:13
da es ja offensichtlich genug R2 gibt die nicht rauschen (andere suchen ja das Forum offensichtlich nicht auf), kann es kaum sein, daß bei den einen Geräten gespart wurde und bei anderen nicht.

Ich denke weder Markenverteidigung (nichts kann und darf besser sein als HK, Yamaha etc.) noch Ironie (Optik ist wichtig für's Hören), einem R2 Besitzer helfen.
Vielleicht ist das auch garnicht der Sinn des Forums, weil konstruktiv sind die wenigsten Beiträge.

Eigentlich schade bei der sonstigen Qualität des HiFiForums.

Ich bin mit der Optk und dem Klang sehr zufrieden und ich war davor mit einer großen HK-Anlage und davor mit Onkyo sehr zufrieden. Es schadet nicht auch mal über den Tellerrand hinauszuschauen und nicht mit den Wölfen zu heulen so nach dem Motto: was nicht sein darf ist nicht so.
2 MA von Media im Stuttgarter Raum haben mittlerweile auch R2's (rauschfrei und zufrieden), die werden halt nicht in diesem Tread berichten.

Ich freu mich jetzt schon auf die Rückmeldungen, da wird sich viel von o. geschriebenen widerspiegeln.
tokibo
Hat sich gelöscht
#537 erstellt: 23. Jan 2006, 10:45

jerrrry schrieb:

tokibo schrieb:
Prima, dann kann Hufschmied ja ab jetzt behaupten das jerrry geschrieben hat, das der R2 genauso gut klingt wie ein 450 Euro Reciever von Harman-Kardon. Wenn das als Kaufargument reicht

In der AVF-Bild steht nunmal nix von Klang so gut wie bei 500-600 Euro Receivern. Damit muss jetzt jeder Anderson R2 Besitzer leben :Y




Zeig mir mal den Harman Receiver der soviel Leistung (ich glaube es war irgendwas um die 150 W pro Kanal) für 450 € bringt! :.


Also laut Testberichten hat der Anderson R2 eine Leistung im 5.1 betrieb von 86 Watt pro Kanal bei 8 Ohm, ein bißchen weniger bei 6 und 4 Ohm. Im Stereobetrieb kommt er auf 119 Watt bei 8 Ohm und auf 145 Watt bei 4 Ohm. Das ist aufjedenfall ausreichend. Die 150 Watt hast du wahrscheinlich aus dem Datenblatt, hier wird gerne übertrieben, auch von anderen Herstellern. Ich vermute da ist Harman Kardon einfach ein bißchen realistischer mit den Angaben. Irgendwie bestätigt sich hier mein Eindruck das die Pro "Anderson R2" Schreiber noch nicht so viel Erfahrung im Hifi-Bereich sammeln konnten, zumindest ist es eines der ersten Dinge die man hier im Forum so erfahren kann, das die Datenblätter vieler Hersteller nichts wert sind.

Ich möchte den R2 besitzern ja nicht die Freude an ihrem Gerät verderben, aber im Forum schauen sich nun mal viele um die noch auf der Sucher nach einem Receiver sind und denen sollte man ruhig beide Seiten der Medaille aufzeigen. Dazu gehört das hier einige zufriedene Besitzer sind, aber auch das man für einen Preis von 299 Euro kein russisch Roulette spielen muss. Und den angleblichen Wunderklang, vergleichbar mit Geräten die xxx Euros teuer sind, halte ich nun mal für einen Mythos und soll wohl hier Leute dazu animieren doch zuzuschlagen, trotz der vielen negativen Berichte. Ich bin sicher der R2 wird nicht großartig schlechter oder besser klingen, als die Produkte anderer Hersteller in diesem Preissegment. Aber die Qualtiät scheint einfach nicht zu stimmen. Kann ja sein das der eine oder andere Käufer rauschfrei davonkommt, aber wenn es schon mit neuen Geräten solche Qualtiätsprobleme gibt, wie siehts dann mit 2 - 3 Jahren alten Geräten aus. Hmm, wie lang hält wohl so ein Anderson


lorenz69 schrieb:
Ich denke weder Markenverteidigung (nichts kann und darf besser sein als HK, Yamaha etc.) noch Ironie (Optik ist wichtig für's Hören), einem R2 Besitzer helfen.
Vielleicht ist das auch garnicht der Sinn des Forums, weil konstruktiv sind die wenigsten Beiträge.


Was wäre für dich denn ein konstuktiver Beitrag? Wer schon einen R2 hat, dem braucht ja nicht mehr geholfen werden, oder? Die sind entweder zufrieden oder eben nicht? Mir kommts auf die an, die noch vor der Entscheidung stehen, und denen rate ich einfach sich die Sache nochmal gründlich zu überlegen und nicht gedankenlos auf den "Kaufen" Button zu drücken.


lorenz69 schrieb:
2 MA von Media im Stuttgarter Raum haben mittlerweile auch R2's (rauschfrei und zufrieden), die werden halt nicht in diesem Tread berichten.


Hab ich leider nicht verstanden. Meinst du es gibt zwei Mediamärkte in Stuttgart die den R2 anbieten, oder haben zwei Mitarbeiter von Mediamärkten sich einen R2 gekauft und sind zufrieden


lorenz schrieb:
Es schadet nicht auch mal über den Tellerrand hinauszuschauen und nicht mit den Wölfen zu heulen so nach dem Motto: was nicht sein darf ist nicht so.


Also mit den Wölfen heult in Deutschland eigentlich im Moment jemand, der "Geiz ist geil" für das richtige Motto hält.
Die Zeit wird zeigen was mit dem Markennamen Anderson passiert. Wenn die Leute zurfrieden sind mit ihren Geräten wird es wohl irgendwann einen Nachfolger unter diesem Namen geben. Wenn nicht, wird Netonnet sich wohl einen neuen überlegen müssen


[Beitrag von tokibo am 23. Jan 2006, 11:07 bearbeitet]
jerrrry
Stammgast
#538 erstellt: 23. Jan 2006, 11:03
Okay , mich interessiert eigentlich meistens die Stereo Leistung bei 4 Ohm (meine Lautsprecher haben 4 Ohm)und da hat der R2 laut Audio Test eine Leistung von 194 Watt.
Soviel dazu.

Er ist einigermassen stabil ,was z.B. ein yammi oder marantz nicht ist.
Das sind für mich die wichtigsten Kriterien.

Hast du eigentlich den R2 gehört?
tokibo
Hat sich gelöscht
#539 erstellt: 23. Jan 2006, 11:27
Jetzt hab ichs, die angabe in der AVF-Bild (ich hab die mir damals wegen dem Film gekauft, nur so zur Info ) bezieht sich wohl tatsächlich auf 6,4 Ohm. Etwas unüblich, die meisten Zeitschriften testen bei 8 und 4 Ohm belastung.


jerrry schrieb:
meine Lautsprecher haben 4 Ohm


Das ist auch so ein Datenblattwert der relativ wenig aussagekräftig ist, höchstens als sehr grobe Orientierung.


jerrry schrieb:
Okay , mich interessiert eigentlich meistens die Stereo Leistung bei 4 Ohm


Ein Receiver sollte meiner Meinung nach bei Belastung an allen Kanälen getestet werden. Denn beim Stereoklang liegen sowieso nicht dessen stärken. Aber wahrscheinlich ist der R2 da die große ausnahme Ich hab auch nie die Leistung vom R2 angezweifelt, ich finde die 86 Watt bei Belastung von 5 Kanälen durchaus als gut, mit den richtigen Lautsprechern reicht es um taub zu werden


jerrry schrieb:
Er ist einigermassen stabil ,was z.B. ein yammi oder marantz nicht ist.


Jaja, gerade Yamaha`s sind ja für ihre schwachbrüstigkeit bekannt So ein


jerrry schrieb:
Das sind für mich die wichtigsten Kriterien.


Dann hoffe ich mal du weißt inhaltlich gut über deine Kriterien bescheid
jerrrry
Stammgast
#540 erstellt: 23. Jan 2006, 11:35
Ich hatte yamaha, marantz, harman und den Adersson an meinen Lautsprechern gehört. yamaha und marantz haben abgeschaltet, die anderen zwei nicht...


Nochmal : Hast du den R2 gehört?
Toni78
Hat sich gelöscht
#541 erstellt: 23. Jan 2006, 11:53

jerrrry schrieb:
Ich hatte yamaha, marantz, harman und den Adersson an meinen Lautsprechern gehört. yamaha und marantz haben abgeschaltet, die anderen zwei nicht...


Nochmal : Hast du den R2 gehört?


Naja die einen schalten ab, die anderen brennen durch

Nee ich glaub schon das der R2 den Yammis aus der gleichen Preisklasse Leistungmässig überlegen ist.

Ich glaub viele hier haben das Problem, sich für viel Geld einen AVR gekauft zu haben und jetzt feststellen das vergleichbare Leistung mit leichten Abstrichen (Rauschen, wen´s nicht stört - mich würde es stören) auch günstiger zu haben gewesen wäre und nun für sich hier die teuren Markengeräte rechtfertigen wollen.

Ich bin halt schon zu oft mit No-Name oder günstig auf die Schnauze gefallen, andererseits funktioniert mein Tevion-Fernseher (Aldi) seit langer Zeit einwandfrei. Auch wenn er ein paar kleinere Mängel hat (Farbverfälschungen, Weiss-Schwäche, öfter mal Aufhänger) - ich kann damit leben und bin froh nicht zuviel gezahlt zu haben.


[Beitrag von Toni78 am 23. Jan 2006, 11:54 bearbeitet]
lordilein
Neuling
#542 erstellt: 23. Jan 2006, 12:16
und jerry haste den andersson trotzdem nicht behalten??

übrigens sind andersson nichts anderes als harman receiver im nachbau... werden in der selben fabrik gebaut... ist anscheinend mit höheren ausschussraten versehen...

eben wie bei aldi, 50% schrott und 50% funzt...

die frage ist eben ob man sich das generve mit dem umtausch antuen soll, hier könnte netonnet einfach durch nen test vor der auslieferung dieses risiko sowohl für image als auch finanziell ausmerzen.. find ich..

was mich aber mehr interessiert, wieviele gute und wieviele schlechte anderssons gibt es?? postet mal wer hier einen absolut störungsfreies gerät hat!
jerrrry
Stammgast
#543 erstellt: 23. Jan 2006, 12:23
Nee, er hat ja gerauscht...
lorenz69
Ist häufiger hier
#544 erstellt: 23. Jan 2006, 12:24
ich (s. Beiträge von mir)
tokibo
Hat sich gelöscht
#545 erstellt: 23. Jan 2006, 12:30
Den R2 hab ich nicht gehört, habe ich übrigens schon erwähnt.
Und jetzt dein totschlag Argument:"Dann kannst du ja gar nicht sagen das er nicht wie Gottes Geschenk an die Menschheit klingt!" Stell dir vor, ich hab auch noch nie in einem Fiat Panda gesessen und trotzdem behaupte ich, dass es sich mit diesem nicht fährt wie in einem BMW.
Meine Zweifel gingen auch nie dahingehend, das dieses Gerät sch... klingt, sondern nur das beim Qualitätsmanagement bei Firmen wie Netonnet usw. etwas "gespart" wird, bzw wohl überhaupt nicht existiert.
Ich denke jetzt wirst du mir wohl weißmachen wollen das der R2 nicht nur für seine Preisklasse toll klingt, sondern weit über diese Grenze hinaus. Und wer das seltene glück hat, oder hartnäckig genug ist und immer brav zurückschickt, einen rauschfreien sein eigen zu nennen, der hat in Wirklichkeit ein Gerät, dass sonst sicher xxx Euro kosten müßte.

NetonNet bietet übrigens noch viele andere tolle Artikel an, wenn deine Erfahrungen schon so positiv sind, dann tob dich ruhig aus


Toni78 schrieb:
andererseits funktioniert mein Tevion-Fernseher (Aldi) seit langer Zeit einwandfrei. Auch wenn er ein paar kleinere Mängel hat (Farbverfälschungen, Weiss-Schwäche, öfter mal Aufhänger) - ich kann damit leben und bin froh nicht zuviel gezahlt zu haben.


Bin ich absolut damit einverstanden, jetzt sind aber 300 Euro für einen R2 gar nicht mal so wenig. Und wenn ich für gleiches Geld etwas von einem etablierten Hersteller kaufen kann, würde ich mich eben für diesen entscheiden. Allein schon wegen dem Wiederverkaufswert. Zumindest hab ich meinen Yamaha RX-V 450 damals für fast das gleiche Geld wieder verkauft, nachdem dieser ein halbes Jahr alt war.
jerrrry
Stammgast
#546 erstellt: 23. Jan 2006, 12:38
Wie du mit Sicherheit gelesen hast, habe ich keinen R2 aufgrund des Rauschens. Nur langsam frage ich mich warum du nicht sachlich bleiben kannst und dich immer persönlich angegriffen fühlst und dich verteidigen musst (NetonNet bietet übrigens noch viele andere tolle Artikel an... usw.)
Das du das Produkt nicht gehört hast ,aber trotzdem mitreden willst, spricht Bände über dich. Die Art deiner Postings übrigens auch.
In diesem Sinne
lorenz69
Ist häufiger hier
#547 erstellt: 23. Jan 2006, 12:48
@tokibo

schau doch einfach mal unter konstruktiv bei Wikipedia nach, ich glaube nicht, daß Du irgendeine Erklärung hier akzeptieren wirst.
tokibo
Hat sich gelöscht
#548 erstellt: 23. Jan 2006, 14:05
@ jerry
Ich entschuldige mich falls ich igendwie persönlich geworden bin, es muss halt schnell gehen mit dem schreiben (bin gerade beim arbeiten) und da können ausrutscher passieren. Das Thema bringt wohl auch mein Blut zum kochen

Ich bin auch kein Markenfetischist, oder ärgere mich weil andere weniger für ihren Receiver bezahlt haben. Ich hab für meinen RX-V 750 selber 400 Euro bezahlt, zwei Wochen später gabs ihn for 370 Tja, so ist es eben wenn man ein Auslaufmodell kauft. Aber wegen ein paar Euro ärgere ich mich nicht, wenn ich mit einem Gerät zufrieden bin.
Wenn Hersteller jedoch kein Qualitätsbewußstsein haben und ich ständig Sachen zurückschicken müsste, das würde mich nerven und über so einen Hersteller geht es hier wohl.

Und ich denke ich habe mich hier auch konstruktiv dazu geäußert, welche Gründe es geben kann, das Angebot von NON besser links liegen zu lassen.


jerrry schrieb:
Das du das Produkt nicht gehört hast ,aber trotzdem mitreden willst, spricht Bände über dich. Die Art deiner Postings übrigens auch.

Hmm, das du manchmal unaufmerksam liest nehme ich dir jedenfalls nicht übel. Hab hier öfters betont das es mir nicht um den Klang geht, den ich ja nicht kenne, sondern um die Art von Firmen wie NON. Zum Klang habe ich mich lediglich geäußert, weil hier jemand behauptet hat das in der AVF-Bild stehen würde, er klingt wie xxx Euros, dies hat einfach nicht gestimmt. Zum Klang habe ich geschrieben, das er bestimmt nicht großartig anders klingt als seine Preisgenossen. Ich denke das ist einfach realistischer als irgendwelche Klangwunder anpreisungen. Oder würdest du mir glauben das ein Twingo abgeht wie eine Rakete? Ich finde wenn man sowas liest darf man sich guten Gewissens dazu äußern, auch wenn man etwas noch nicht unmittelbar erlebt hat.

Ich mische mich hier in diesem Forum auch nie in Diskussionen ein wie "Denon ist das beste, Yamaha xy steckt Denon yx in die Tasche". Ich selber besitze was von Yamaha, aber ich denke die anderen Hersteller wie Marantz, Denon, Harman-Kardon haben auch verstand und können etwas gescheites bauen, schließlich steht ihr guter Name dafür. Einen guten Namen wird "Andersson" nach solchen Montagsproduktionen wohl nicht aufbauen können. Es ist ja auch nur ein Name, es steht kein Hersteller dahinter und das bestimmt nicht ohne Grund.



lorenz69 schrieb:
da es ja offensichtlich genug R2 gibt die nicht rauschen (andere suchen ja das Forum offensichtlich nicht auf), kann es kaum sein, daß bei den einen Geräten gespart wurde und bei anderen nicht.



lorenz69 schrieb:
2 MA von Media im Stuttgarter Raum haben mittlerweile auch R2's


Solche Sätze versteh ich einfach nicht. Wer hat was gespart? Denkst du das es zwei Sorten von R2's gibt, eine gute und eine schlechte? Oder stimmst du damit überein das die Qualitätsicherung bei NON nicht funktioniert? Nimm dir doch mal die Zeit ein bißchen ausführlicher zu schreiben. Sobald ich dich verstehe kann ich mich auch vieleicht konstuktiv zu dir äußern. (Und ich werde versuchen es in einem freundlichen Ton zu tun )
fantasio01
Neuling
#549 erstellt: 31. Jan 2006, 15:55
hallo,

ich habe mir damals für sehr sehr viel geld den HK AVR 5000 gekauft. das blöde ding ist jetzt nur noch am brummen (wenn er nur rauschen wäre würde ich ihn knuddeln) es istso laut und permanent das ich überlege das viech auf den schrottplatz zu schieben und habe auch mit einem R2 geliebäugelt.
Toni78
Hat sich gelöscht
#550 erstellt: 31. Jan 2006, 16:08

fantasio01 schrieb:
hallo,

ich habe mir damals für sehr sehr viel geld den HK AVR 5000 gekauft. das blöde ding ist jetzt nur noch am brummen (wenn er nur rauschen wäre würde ich ihn knuddeln) es istso laut und permanent das ich überlege das viech auf den schrottplatz zu schieben und habe auch mit einem R2 geliebäugelt.


Tja vom Regen in die Traufe
fantasio01
Neuling
#551 erstellt: 31. Jan 2006, 16:15
naja,

aber das beweisst doch das auch die so tollen markengeräte nicht so dolle sind.

der avr 5000 hat tolle testergebnisse und "tolle" verarbeitung --- und was nun das ding ist nur noch am brummen


da kann man sich doch auch für ein drittel des geldes einen r2 holen
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