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Rotel RSP-1069

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hififan41
Inventar
#101 erstellt: 01. Feb 2010, 05:12
Meine Vorstufe sah als B.Ware anders aus.

Kartonage OVP.- Rotel Klebeband, Zbh. war verschlossen, FB. Karton verschlossen, Displayfolio war auf der Vorstufe und der Fernbedienung, Klitze kleiner kaum sichbarer Kratzer auf der Vorderseite zwischen den Tasten (Hauchfein!).

Das Gerät roch noch nach Fabrikationsmittelrückständen und schien wirklich kaum oder überhaupt nicht gelaufen zu sein.

Das Update war drauf, Board..Fragezeichen, mit Vermutung das es wohl neu verbaut worden ist. 2+3 Jahre Garantie, gekauft bei H + I für 800 Euro.

Zum Thema B Ware: an Mitglied Dondl1
Bei "B.Ware" bekommen die Händler auch Sonder EK vom Hersteller!

Solange er seine gewünschte und erzielbare Magen bei diesem Sondergeschäft halten kann (die er als Mischkalkulation für diesen Lagerposten ansetzen wird) ist für den Händler das Ganze eine durchaus ertragsfähige sowie gute und Lagerhaltungsspezifische schnell drehende Sache.


Der Händler wird zum Jahresende (je nach Vereinbahrung)Bonusnachlässe erhalten, wenn er im Mengeneinkauf die Posten ordert.
Meist sind es dann vertragliche Sondervereinbahrungen, die als Postenware von Aussendienstverkäufern kurzfristig auf dem Händlermarkt geschmissen werden. (Der AV. reibt sich grundsätzlich meist immer die Hände bei solchen Geschäften ).

Der erzielbare Mengenbonus hilft dem Händler recht gut, seinen Lagerbestand für das nächste Geschäftsjahr ein wenig günstiger bei dem Herstller dann einzukaufen...

Noch was:

B Ware muss bei Verkauf als solche nach Handelsrecht in Deutschland auch deutlich für den Kunden deklariert sein!

Ist dieses nicht der Fall, so hat der Kunde viele Möglichkeiten erfolgreich zu seinem zustehenden Recht zu kommen..da führen dann verschiedene Wege nach Rom...nur sind die dann mit ein wenig bürokratischer Schreibarbeit verbunden.


Gruß
Thomas


[Beitrag von hififan41 am 01. Feb 2010, 05:50 bearbeitet]
Son-Goku
Inventar
#102 erstellt: 01. Feb 2010, 09:41
meint ihr ein yamaha dsp z9 würde an die 1069/1075 rankommen?
natürlich rein klanglich
Chatwalker
Ist häufiger hier
#103 erstellt: 01. Feb 2010, 11:16
@hififan41

Der Karton meine Vorstufe war auch mit Rotel-Klebeband versiegelt. Auf der Unterseite das typische weisse mit grünem Rotelschriftzug. Auf der Oberseite ein weisses Klebeband mit schwarzer Schrift "Register your purchase at www.rotel.com", welches ich bei original verpackter Neuware noch nie gesehen habe! Zubehör (Kabel) waren/sind auch bei mir original verschlossen.

Mein Gerät hatte auch keine Folie mehr auf dem Display und die Bedienungsanleitung sieht aus wie eine billige Kopie/Fehldruck. Ist zwar A3 gefaltet und geheftet, nur die Zahlen und Buchstaben in den grauen Kästchen fehlen im Inhaltsverzeichnis! Die gibt es wohl auch nur bei A-Ware .

Bezahlt habe ich 849,- Euro. Wäre für ein 1.Wahl Neugerät mit 5 Jahren Garantie ein durchaus guter Preis.

Gruß,
Chatwalker
Chatwalker
Ist häufiger hier
#104 erstellt: 01. Feb 2010, 14:40
Habe eben mit meinem Händler telefoniert. Er schickt mir heute ein neues Gerät zu. Bin mal gespannt, ob ich wieder B-Ware bekomme, oder ob es diesmal klappt. Der Mitarbeiter war jedenfalls sehr, sehr freundlich und konnte meinen Unmut verstehen. Er konnte nun aber auch nicht sagen was ich da letztendlich geliefert bekommen habe. Der Rechnung zufolge müsste ich jedenfalls A-Ware bekommen und keinen Aussteller oder dergleichen. Wir werden sehen.

Bezüglich HDMI-Bypass habe ich eben noch eine Mail von dem Rotelmitarbeiter bekommen:


Bitte beachten Sie, dass eine Update-Fähigkeit nicht gleichzusetzen ist mit der tatsächl. Fähigkeit des Gerätes, einen HDMI-Bypass zu bewerkstelligen. Dazu ist auch eine bestimmte Hardware (Videoboard) nötig. Diese Modifikation führen wir jedoch nicht durch, da uns die Boards nicht zur Verfügung stehen. Wir bitten um Verständnis.


Soll heißen, dass es in Deutschland kein Update auf Lau gibt. Ist also so wie bei Son-Goku in der Schweiz. Finde das schon sehr befremdlich, dass man solche Unterschiede für USA und Europa macht. Aber in Europa und speziell in Deutschland werden wir ja schon seit eh und je von allen Industriezweigen abgezockt.

Bin gespannt auf morgen!!
Chatwalker
Nick11
Inventar
#105 erstellt: 01. Feb 2010, 21:29

Coup330 schrieb:
Die Audiolab ist bzw. wird sogar nachrüstbar sein auf das neue HDMI Board, wenn der Nachfolger 8200AP herauskommt, das nenne ich Service; unter dem Vorbehalt, dass es auch so sein wird

Das Wörtchen "Vorbehalt" kannst du aber getrost ganz fett schreiben. Die aktuelle Vorstufe ist ja nicht so schlecht, aber größere Schnarchnasen als bei Audiolab wird man kaum finden. Die sitzen auf dieser göttlichen TagMcLaren-Technik und brauchen dann erstmal 2-3 Jahre, um mit einem mittelmäßigen (wenn auch billigeren) Klon der Einstiegervariante zu debütieren. Von der Toptechnik (AV192, TMREQ) ganz zu schweigen. TMREQ o.ä. sollte in 2009 auch für die aktuelle Vorstufe kommen, na ja, man siehts ja...
hififan41
Inventar
#106 erstellt: 02. Feb 2010, 01:50
Bedeutet also im Umkehrschluss, dass unsere 1069er zwar im Menue Bypass anzeigen, aber in Wirklichkeit der Scaler immer mitläuft..na Prima !

Was kann mann also am besten machen..?

Ich habe hier einen Homecast 9000 HD TV Receiver, der kann auf 576i oder 720p oder 1080 i eingestellt werden, dann geht das Signal auf die Rotel...faktisch scaliert die ja dann wieder runter, wenn da z.b.: 720 i eingstellt ist. Dann geht das Signal auf den Plasma LG PG 6000..der scaliert dass dann wieder auf 1080i hoch, ist das Richtig?

Ist ja ein totales Chaos ..Wie stelle ich das denn nun ein...ich bin ehrlich: In Hifi kenne ich mich ein bischen aus, aber im V.Bereich könnte ich ein wenig Nachhilfe von dieser Stelle aus durchaus gebrauchen ..wie würdet Ihr also vorgehen?

Gruß
Thomas


[Beitrag von hififan41 am 02. Feb 2010, 01:52 bearbeitet]
Son-Goku
Inventar
#107 erstellt: 02. Feb 2010, 03:32
einstellen wirst es nicht richtig können

mein tipp.stell den rotel so ein bei welchem gerät dir die bildquali am wichtigsten ist.

sprich bei mir ist die vorstufe auf 1080p gestellt da der blu ray player und xbox mir am wichtigsten sind die auch 1080p ausgeben können

die swisscom tv box läuft auf 720p wird in dem fall aber vom rotel wieder skaliert

trotzdem versaut die rotel das bild auch wenn du 1080p einstellst und 1080p zuführst.sieht man eindeutig am a/b vergleich.

gruss
mario
hififan41
Inventar
#108 erstellt: 02. Feb 2010, 04:32
Hallo,

wie machen sich bei Dir das schlechtere Bild bemerkbar, bitte beschreibe mal die Effekte, DAnke!
Wie hast Du den A/B Vergleich durchgeführt?

Ich habe manchesmal au der rechte Seite so eine gestrichelte weisse Linie, wenn ich die Einstellungen verändere, ist die dann wieder weg..wird das daran liegen, dass sich die Scaler in die Quere kommen?

Gruß
Thomas
Son-Goku
Inventar
#109 erstellt: 02. Feb 2010, 07:43
es verliert etwas farbintensität sowie schärfe
das bild sieht einfach besser aus wenn der player direkt am tv hängt
hififan41
Inventar
#110 erstellt: 02. Feb 2010, 23:17
Ah ja, das werde ich auch mal so testen..

Die gestrichelte weisse Linie an meinen Plasma , die Zeitweise je nach Einstellung auftritt, was wäre damit? Kommt das von den doppelten und dreifachen Scalern?

Gruß

Thomas
Son-Goku
Inventar
#111 erstellt: 04. Feb 2010, 18:49
ich kämpfe gerade mit mir.
da mir das mit der rsp auf gut deutsch auf den sack geht bin ich am überlegen was tun?

beides verkaufen und n yamaha 3900 her oder auf die emotiva vorstufe warten?
Donld1
Inventar
#112 erstellt: 04. Feb 2010, 19:03
Wobei das mit er emotiva noch laaaaaaaaaaaaange dauern kann. Zumindest liest man das bei beisammen.de

Grüsse
Son-Goku
Inventar
#113 erstellt: 04. Feb 2010, 19:06
das hab ich auch gerade gelesen.schade schade
hififan41
Inventar
#114 erstellt: 05. Feb 2010, 01:15
den 3900er ??? Glatter Abstieg, zumindest klanglich...

Wenn eher den Z7 nehmen, der kommt in die Richtung der Rotels..mehr aber auch nicht.

Oder kaufe Dir schlicht und einfach eine Onkyo Pr SC Vorstufe 886 oder 5507.

Die sollte auch klanglich sehr fein mit der Rotel harmonieren.

Gruß
Thomas
Son-Goku
Inventar
#115 erstellt: 05. Feb 2010, 04:40

hififan41 schrieb:
den 3900er ??? Glatter Abstieg, zumindest klanglich...

Wenn eher den Z7 nehmen, der kommt in die Richtung der Rotels..mehr aber auch nicht.

Oder kaufe Dir schlicht und einfach eine Onkyo Pr SC Vorstufe 886 oder 5507.

Die sollte auch klanglich sehr fein mit der Rotel harmonieren.

Gruß
Thomas


wenn die onkyo genauso klanglich ausgelegt ist wie der 905 dann lieber nicht.der 905er klingt krauenhaft in stereo.in surround top keine frage

alternativ wäre noch der z9 für 1500 euro oder etwas billiger der harman kardon 745.beim harman würde wenigstens noch geld übrig bleiben und ich könnte mir noch 2 schöne sub´s kaufen


[Beitrag von Son-Goku am 05. Feb 2010, 07:59 bearbeitet]
hififan41
Inventar
#116 erstellt: 05. Feb 2010, 23:42
Die Onkyo Vorstufe5507 oder 886 wird klanglich mit Sicherheit gut ergänzt von der Rotel Endstufe..die Onkyo klingt neutral, die rotel mächtig und rund, denke, dass sollte in eine gute Richtung gehen (die zumindest mir gefallen würde..Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden).

In meinen Augen eine gute und ideale Kombi, verbindet hohen technischen Standart im Videosektor und wäre klanglich ein Versuch mit Sicherheit wert.

Der AVR745 klingt von Natur aus mächtig, vergisst aber gerne mal die Detailzeichnung (klingt somit ähnlich wie die Enstufe RMB1075 von Rotel).

Probiere es einfach aus ..

Gruß
Thomas
Chatwalker
Ist häufiger hier
#117 erstellt: 06. Feb 2010, 19:21
Hallo zusammen

Nachdem ich meinen Händler nun die letzten Tage mehrfach telefonisch genervt habe, dass ich ein neues Gerät haben will, ist dieses nun gestern eingetroffen.

Was soll ich sagen!? Ein neues original verpacktes Gerät ohne jeden Makel. So wie es von vornherein hätte sein sollen. Diesmal hatte man sogar den Umverpackungskarton drum gelassen, welcher eigentlich nur für den Transport zum Händler gedacht ist. Dieser ebenfalls versiegelt. Und nun das Beste: Das Gerät hat das neue HDMI-Board mit Bypass!!

Bin jetzt mehr als glücklich. Der Klang ist traumhaft und gegenüber meiner RSP-1066 deutlich besser. Und die war auch schon nicht schlecht

Wie es nun zu der unglücklichen Erstlieferung kommen konnte ist leider ungeklärt geblieben. Nach genauerer Betrachtung waren sogar die Seriennummern auf Karton und Gerät unterschiedlich und die Bedienungsanleitung nur eine Kopie. Der Karton war aber mit Klebeband von Rotel versiegelt. Egal.

Bzgl. HDMI-Bypass habe ich aber noch Neuigkeiten. Auf eine Anfrage an den Techsupport von Rotel USA wurde meine Mail weiter nach Belgien und England geleitet. Von dort kam folgende Mail:



The HDMI update is possible in two ways.

1) firmware update only.

This provides the user with the option with in the menu to "bypass" the HDMI.
The downside to the firmware update only is it does not allow 24Hz bypass.

2) Firmware and hardware.

This allows full "bypass" to be done.
The only downside to this is that the hardware change has to be done by a Rotel approved service agent.

Kind regards,

Tony Cooper.

Rotel Europe Technical Support

Tel: +44 (0)1903 221 700
B&W Group Ltd.
Dale Road
Worthing
West Sussex
BN11 2BH

Tel: +44 (0)1903 221 800
Fax: +44 (0)1903 221 801
www.bowers-wilkins.com
www.rotel.com
www.classeaudio.com


Könnte mir vorstellen, dass dies den ein oder anderen interessiert.

Gruß
Chatwalker
hififan41
Inventar
#118 erstellt: 06. Feb 2010, 21:29
Nun stellt sich die Frage, woran man erkennt, ob das neue Board verbaut worden ist. Hierzu müßte mann doch auch über Rotel eine Info beommen können.

Mitglied Chatwalkler Glückwunsch dass Du nun zufrieden bist

Diese Info hier: "This provides the user with the option with in the menu to "bypass" the HDMI.
The downside to the firmware update only is it does not allow 24Hz bypass." besagt also, dass man Bypass wahlweise schalten kann, aber kein 24 hz Durchschleifen kann. Das wäre doch dann für den BR.Player interessant, aber bei DVD Wiedergabe egal, oder liege ich da falsch?

Bitte helft mir doch da mal ein bischen weiter, DAnke!


Was war klanglich an der 1066er gegenüber unserer 1069er schlechter?

Gruß
Thomas


[Beitrag von hififan41 am 06. Feb 2010, 21:34 bearbeitet]
Chatwalker
Ist häufiger hier
#119 erstellt: 06. Feb 2010, 23:02
@hififan

So wie ich die Info interpretiere, umgehen alle 1069 mit dem Softwareupdate und der entsprechenden Einstellung den Scaler. Allerdings wird nach dem Scaler scheinbar alles auf 60Hz hochgezogen, so dass kein 24p vom Bluray-Player durchgeht. Hierfür müsste man die Hardwaremodifikation haben.

Ob das Board drin ist ergibt sich anhand der Seriennummer.

Der 1069 klingt feiner, präziser, etwas wärmer und vor allem losgelöster als der 1066. Im direkten Vegleich klingt der 1066 manchmal etwas verhangen. Sorry, aber ich hab das nicht so mit der Sprache eines AUDIO-Redakteurs.

Das sind Nuancen auf hohem Niveau. Der 1066 ist auch schon ein schönes Gerät. War 5 Jahre mehr als zufrieden damit.

Gruß,
Chatwalker


[Beitrag von Chatwalker am 06. Feb 2010, 23:05 bearbeitet]
Son-Goku
Inventar
#120 erstellt: 10. Feb 2010, 22:13
also ich werd die 1069 doch behalten.

werd nun bild direkt zum tv leiten und muss für ton extra kabel benutzen
hififan41
Inventar
#121 erstellt: 10. Feb 2010, 23:54
Genau das werde ich für ein paar Geräte auch machen..allerdings nutze ich dann den HDMI Ausgang der 1069 für den neuen Optoma Beamer, denke, dass es so am besten laufen wird.

Gruß
Thomas
DonRob
Neuling
#122 erstellt: 14. Feb 2010, 17:50
Brauch Hilfe, ich werd noch wahnsinnig mit dem Ding.

Egal was ich als Quelle anschließe, sobald ich den Componentenausgang auf 720p oder höher einstelle geht nix mehr. Ist meiner defekt oder ich zu blöd?

Wie erkenne ich ob das neue Videoboard drin ist ?

Als Versionsnummer wird angezeigt: 1.1.3-071016 Video 1.42

Vielen Dank im Voraus....
hififan41
Inventar
#123 erstellt: 14. Feb 2010, 17:50
Hallo,

mal eine Frage, kann mir jemand sagen, ob man zwei Geräte am HDMI Ausgang der Rotel anschliessen kann, ich wollte meinen Plasma und meinen Beamer darüber laufen lassen, wer kann helfen?

Wo bekommt man den passenden Switch? Bisher habe ich immer nur welche mit zwei Eingängen und einen Ausgang entdecken können...

Gruß
Thomas


[Beitrag von hififan41 am 14. Feb 2010, 17:51 bearbeitet]
hififan41
Inventar
#124 erstellt: 14. Feb 2010, 17:54

DonRob schrieb:
Brauch Hilfe, ich werd noch wahnsinnig mit dem Ding.

Egal was ich als Quelle anschließe, sobald ich den Componentenausgang auf 720p oder höher einstelle geht nix mehr. Ist meiner defekt oder ich zu blöd?

Wie erkenne ich ob das neue Videoboard drin ist ?

Als Versionsnummer wird angezeigt: 1.1.3-071016 Video 1.42

Vielen Dank im Voraus....



Wenn Du im Menue bei HDMI durchschleifen kannst, dann wäre es die neuere Version, dann kommt es noch auf die Seriennummer an..bitte im Treaht hier nachlesen, da stehen die passenden Seriennummern bei..
Allerdings solltes Du mal das HDMI Kabel probeweise austauschen, teilweise erlebt man da die merkwürdigsten Sachen..

Gruß
Thomas
Son-Goku
Inventar
#125 erstellt: 14. Feb 2010, 18:06

hififan41 schrieb:
Hallo,

mal eine Frage, kann mir jemand sagen, ob man zwei Geräte am HDMI Ausgang der Rotel anschliessen kann, ich wollte meinen Plasma und meinen Beamer darüber laufen lassen, wer kann helfen?

Wo bekommt man den passenden Switch? Bisher habe ich immer nur welche mit zwei Eingängen und einen Ausgang entdecken können...

Gruß
Thomas


google

hdmi switch 1 in 2 out
Son-Goku
Inventar
#126 erstellt: 14. Feb 2010, 18:09

DonRob schrieb:
Brauch Hilfe, ich werd noch wahnsinnig mit dem Ding.

Egal was ich als Quelle anschließe, sobald ich den Componentenausgang auf 720p oder höher einstelle geht nix mehr. Ist meiner defekt oder ich zu blöd?

Wie erkenne ich ob das neue Videoboard drin ist ?

Als Versionsnummer wird angezeigt: 1.1.3-071016 Video 1.42

Vielen Dank im Voraus....



ich bin zu dem entschluss gekommen das die 1069 als hdmi vorstufe nichts taugt

bild und ton werden bei mir getrennt übertragen da die hdmi funktion der 1069 zu nichts zu gebrauchen ist

auch so n kleiner scherz der 1069

wenn ich xbox zocke und ich ins menü der 1069 geh startet meine xbox neu
Rainer_B.
Inventar
#127 erstellt: 14. Feb 2010, 18:20

hififan41 schrieb:
Hallo,

mal eine Frage, kann mir jemand sagen, ob man zwei Geräte am HDMI Ausgang der Rotel anschliessen kann, ich wollte meinen Plasma und meinen Beamer darüber laufen lassen, wer kann helfen?

Wo bekommt man den passenden Switch? Bisher habe ich immer nur welche mit zwei Eingängen und einen Ausgang entdecken können...

Gruß
Thomas


Switch ist schon der verkehrte Ansatz. Du suchst einen HDMi Splitter. Der teilt das HDMI Signal in 2 Ausgänge (oder mehr).

Rainer
DonRob
Neuling
#128 erstellt: 14. Feb 2010, 18:21
Diese Videoverteilerei war für mich der eigentliche Grund den RSP zu kaufen.

Nur wollte ich das über Componente machen, da mein Beamer kein HDMI hat.

Ist HDMI nicht eh ein Punkt zu Punkt System und sieht gar keine Verteiler vor?
Son-Goku
Inventar
#129 erstellt: 14. Feb 2010, 18:33

Rainer_B. schrieb:

hififan41 schrieb:
Hallo,

mal eine Frage, kann mir jemand sagen, ob man zwei Geräte am HDMI Ausgang der Rotel anschliessen kann, ich wollte meinen Plasma und meinen Beamer darüber laufen lassen, wer kann helfen?

Wo bekommt man den passenden Switch? Bisher habe ich immer nur welche mit zwei Eingängen und einen Ausgang entdecken können...

Gruß
Thomas


Switch ist schon der verkehrte Ansatz. Du suchst einen HDMi Splitter. Der teilt das HDMI Signal in 2 Ausgänge (oder mehr).

Rainer


was nur bedingt funktioniert.habe hier auch so n splitter rum liegen.absoluter schrott.
sobalt man den 2ten tv anmacht ist nur noch ein krieseln auf m tv
rat666
Inventar
#130 erstellt: 14. Feb 2010, 18:45
Hi,

bei mir läuft der 1069 problemlos als HDMI Vorstufe. Der Bypass macht was er soll - nämlich nichts, nur weiterleiten :D.
Der Ton kommt problemlos über HDMI in die Vorstufe, über LPCM sogar die neuen Tonformate.


wenn ich xbox zocke und ich ins menü der 1069 geh startet meine xbox neu


Ist eher ein Scherz von Microsoft, das war doch schon bei der alten XBox so. Wenn du das HDMI Kabel abziehst, startet sie neu (bei der alten Box den Videostecker an der Box).

Wenn du beim Rotel in das Menü gehst wird die HDMI Verbindung kurz unterbrochen und die Box startet neu.

Zugegeben, der 1069 ist jetzt nicht gerade das Vorzeigemodell eines AV Vorverstärkers.
Vielleicht klappt es ja auch irgendwann mit der Sub Ansteuerung vernünftig (das nervt mich im Momnent mehr).

Rotel sollte sich imho wieder zurück auf Stereo besinnen, Mehrkanal können die nicht konkurrenzfähig anbieten.

Klanglich haut mich das Teil auch nicht unbedingt aus den Schuhen, obwohl es devinitiv besser als die 1066 klingt.

Gruß

oliver
Son-Goku
Inventar
#131 erstellt: 14. Feb 2010, 18:49

rat666 schrieb:
Hi,

bei mir läuft der 1069 problemlos als HDMI Vorstufe. Der Bypass macht was er soll - nämlich nichts, nur weiterleiten :D.
Der Ton kommt problemlos über HDMI in die Vorstufe, über LPCM sogar die neuen Tonformate.


wenn ich xbox zocke und ich ins menü der 1069 geh startet meine xbox neu


Ist eher ein Scherz von Microsoft, das war doch schon bei der alten XBox so. Wenn du das HDMI Kabel abziehst, startet sie neu (bei der alten Box den Videostecker an der Box).

Wenn du beim Rotel in das Menü gehst wird die HDMI Verbindung kurz unterbrochen und die Box startet neu.

Zugegeben, der 1069 ist jetzt nicht gerade das Vorzeigemodell eines AV Vorverstärkers.
Vielleicht klappt es ja auch irgendwann mit der Sub Ansteuerung vernünftig (das nervt mich im Momnent mehr).

Rotel sollte sich imho wieder zurück auf Stereo besinnen, Mehrkanal können die nicht konkurrenzfähig anbieten.

Klanglich haut mich das Teil auch nicht unbedingt aus den Schuhen, obwohl es devinitiv besser als die 1066 klingt.

Gruß

oliver


also bei meinem onkyo 905 hats überhaubt nichts gebraucht.dort konnt ich machen was ich wollt ohne das zb die box ausging

ist ja egal.so wie ich es jetzt laufen hab ist es ganz ok.klanglich bin ich auch zufrieden

zum thema sub ansteuerung.was hast du da für probleme?
will mir nämlich da die vorstufe 2 subausgänge bietet 2 subs holen

gruss
mario
DonRob
Neuling
#132 erstellt: 14. Feb 2010, 18:54
Hat denn hier keiner die Componentenausgänge der RSP1069 in Betrieb ?
rat666
Inventar
#133 erstellt: 14. Feb 2010, 20:11
Hi,

es gibt da ein paar Schwierigkeiten mit LPCM über HDMI und dem Sub Pegel bzw. der Ansteuerung. Hier ist mal ein Link zum Thma in einem englischen Forum.


ist ja egal.so wie ich es jetzt laufen hab ist es ganz ok.klanglich bin ich auch zufrieden


Fürs Geld auf jeden Fall in Ordnung, wer mehr will muss halt dementspreechend tiefer in die Tasche greifen.


will mir nämlich da die vorstufe 2 subausgänge bietet 2 subs holen


Naja, steuern kann die Rotel nur einen Sub, der Y Adapter ist halt im Gerät eingebaut und deshalb hat sie zwei Ausgänge.


Hat denn hier keiner die Componentenausgänge der RSP1069 in Betrieb ?

Zum Glück habe ich durch den Kauf der 1069 sämtliche analogen Videoverbindungen entsorgen können.


Gruß

oliver
Son-Goku
Inventar
#134 erstellt: 14. Feb 2010, 20:21
aso.dann ist das eigentlich nur ne y weiche.schade.dachte man kann die unterschiedlich einstellen
rat666
Inventar
#135 erstellt: 14. Feb 2010, 21:06
ich wäre ja schon froh wenn ich den einen Sub richtig einstellen könnte.

Im Ernst, du wirst sehr wenige AV Prozessoren/Receiver finden bei denen du mehr als einen Sub einstellen kannst.

Ein Ausgang reicht ja auch, den Rest kannst du mit einem Behringer, Velodyne SMS 1 oder Antimode machen.

Gruß

oliver


[Beitrag von rat666 am 14. Feb 2010, 21:06 bearbeitet]
hififan41
Inventar
#136 erstellt: 14. Feb 2010, 21:52
Nabend,

was habt Ihr da für Probleme mit dem Sub einstellen?

Ist doch recht einfach gelöst bei der 1069er..das sollte Ihr mal mit dem Marantz SR 9600 versuchen..eine Katastrophe!
Die Subeinbidung funzt hier wunderbar..meine RCA sind wahre Zicken, was das Thema anbetrifft, die Rotel hat dieses Thema aber zum positiven wenden können ....genau deshalb ist ja mein Marantz in die Bucht gegangen, Bassmanagement sieht bei diesem erbärmlich aus.

Im Videosektor wird eine Onkyo wohl deutlich besser sein, wie eine Rotel. Aber klanglich..ich kanns mir einfach nicht vorstellen.
Die 1069 klingt doch gut, was habt Ihr daran auszusetzen? Was moniert Ihr da genau?

Mich interessiert es..schreibt mal dazu..

Danke für Eure Tipps zum dem Thema HDMI..werde mir das mal ansehen..


Gruß
Thomas
Nick11
Inventar
#137 erstellt: 15. Feb 2010, 17:57
In der neuen Audio ist ein Vergleich von Surround-Vorstufen inkl. der RSP-1570, die ja der 1069 recht ähnlich sein soll. In Surround spielt sie demzufolge gut mit, wurde aber speziell in Stereo als überdurchschnittlich identifiziert.

Interessant auch der Vergleich von 1570+1575 mit dem weitgehend baugleichen RSX-1560: den hat die Kombi deutlich für sich entschieden. Kostet allerdings auch deutlich mehr.
rat666
Inventar
#138 erstellt: 15. Feb 2010, 21:42
Hi,


Die 1069 klingt doch gut, was habt Ihr daran auszusetzen? Was moniert Ihr da genau?


in der Preisklasse moniere ich klanglich gar nichts, im Surroundbetrieb geht der Klang in Ordnung.
Im Stereo Bereich reicht sie mir halt nicht ganz, bisher war das aber bei allen AV Prozessoren die ich gehört habe so.


In der neuen Audio ist ein Vergleich von Surround-Vorstufen inkl. der RSP-1570, die ja der 1069 recht ähnlich sein soll.

Der Analogteil ist identisch, imho der DAC auch. Der DSP ist logischerweise anders.


Gruß

oliver
hififan41
Inventar
#139 erstellt: 16. Feb 2010, 00:50

Nick11 schrieb:
In der neuen Audio ist ein Vergleich von Surround-Vorstufen inkl. der RSP-1570, die ja der 1069 recht ähnlich sein soll. In Surround spielt sie demzufolge gut mit, wurde aber speziell in Stereo als überdurchschnittlich identifiziert.

Interessant auch der Vergleich von 1570+1575 mit dem weitgehend baugleichen RSX-1560: den hat die Kombi deutlich für sich entschieden. Kostet allerdings auch deutlich mehr.


Mitglied rat666:

Ich finde gerade die 1069er in Stereo wunderschön. Sie spielt rund und angenehm mit der nötigen Rauminformation. Die Feinheiten im Obertonbereich sind auch da, aber eher seidiger und weniger betont ausgeführt.
Die RMB1075 bremst eher die Vorstufe im Klang aus..hier fehlt es an Umsetzung und Spielfreude..eher bedachter aber sehr kraftvoll ausgelegt. Daher suche ich ja zum Ausprobieren eine RMB1077..die soll richtig fix und stabil agieren.

Zum Thema Klang Vor/Endkombis und Receiver:

Receiver kommen imho kaum klanglich an eine Kombi ran..wer sich mal den Spaß gekönnt hat, seinen Boliden aufzuschrauben, weiss was ich meine..

Alleine die Endstufe ist da wesentlich kerniger aufgebaut, alles hat mehr Platz und kann entsprechend leistungsfähiger ausgelegt werden. Die empfindlichen Vorstufensektionen arbeiten getrennt in einem Gehäuse und werden imho somit nicht von den Strörkreisen der Endstufensektionen klanglich beeinflusst. Mein ehemaliger Marantz SR 9600 war klanglich prima, aber auch hier ging es in diesem reichlich eng zu..

Test Audio Vorstufen
:

Bis auf Surround sollte die 1069er also klanglich mit der 1570 zu vergleichen sein, interessant. Wieviel Punkte haben die Vorstufen jeweils bekommen?
Ist die neue Onkyo auch dabei?

Gruß
Thomas


[Beitrag von hififan41 am 16. Feb 2010, 00:58 bearbeitet]
rat666
Inventar
#140 erstellt: 16. Feb 2010, 01:08
Hi,


Ich finde gerade die 1069er in Stereo wunderschön. Sie spielt rund und angenehm mit der nötigen Rauminformation. Die Feinheiten im Obertonbereich sind auch da, aber eher seidiger und weniger betont ausgeführt.
Die RMB1075 bremst eher die Vorstufe im Klang aus..hier fehlt es an Umsetzung und Spielfreude..eher bedachter aber sehr kraftvoll ausgelegt. Daher suche ich ja zum Ausprobieren eine RMB1077..die soll richtig fix und stabil agieren.


Gerade im Stereobetrieb finde ich sie enttäuschend (wie fast alle AV Prozessoren), da geht mit anständiger Elektronik noch einiges mehr (allerdings auch preislich). Deshalb sage ja, für den Preis passt sie klanglich schon.

Zur 1077 kann ich nichts sagen, aber die 1075 war nicht lange an meinen LS. Die 1095 geht da schon besser und die 1090 macht nochmal ein Ganzes Stück mehr. Falls du mit "stabil" laststabil meinst, solltest du dich imho lieber bei einer anderen Marke umsehen.


Gruß

oliver
hififan41
Inventar
#141 erstellt: 16. Feb 2010, 01:22
Hallo Oliver,

beschreibe doch mal Deine gewonnenen Klangeindrücke der RMB 1075 zu der RMB 1095 und der RB 1090..wo g e n a u würdest Du die Unterschiede einordnen, hast Du die Enstufen mit der RSP 1069er betrieben?

(Du hattest mir mal eine Mail gesendet, aber hier für aller Interesse sicherlich eine gute Sache detalierter das Ganze niederzulegen..)

Die Rotels sind schon stabil..Netzteilmässig sind druchaus genügend Reserven vorhanden, das Clipping ist hier an meinen Canton RCAs bis dato noch nicht aufgetreten. Ich denke aber, dass es am Teilaktiven Konzept der Cantons liegen wird, diese entlasten die 1075er von der schweren Tieftonarbeit schon erheblich.

Eine Infinity Kappa erfordert sicher andere Elektronik..

Die Cantons sind da genügsamer, aber in der Anpassung der Elektronik wahre Zicken

Gruß
Thomas


[Beitrag von hififan41 am 16. Feb 2010, 01:28 bearbeitet]
rat666
Inventar
#142 erstellt: 16. Feb 2010, 11:15
Hi,

die 1075 war nur sehr kurz als Leihgabe bei mir an der Anlage, damals hingen sie an einer 1066er Rotel und als Lautsprecher hatte ich tatsächlich die Kappas (8.2). Weder die 1066 noch die Kappas sind noch da.

Die 1075 erschien mir etwas kraft- und lustlos gegenüber der 1095. Der Klang war irgendwie etwas zurückhaltender.

Die 1090 konnte ich leider nicht mehr direkt mit der 1075 vergleichen, da die Kapps zu dem Zeitpunkt schon verkauft waren.
Die 1090 hat im Vergleich zu der 1095 nochmal mehr Power und ein kräftigeres Bassfundament. Sie spielte freier an den Lautsprechern und die größeren Reservern sind klar erkennbar.

An den Ur Kappas geht die 1090 übrigens komplett in die Knie.

Eine ganze Zeit betrieb ich meine Front LS mit zwei 1090er und der 1069, den Klang empfand ich als sehr gut. Leider zeigte ein Direktvergleich mit einer Classé Twenty five der Rotel ganz klar die Grenzen auf.
Seitdem hängen die Front LS an zwei Classé Endstufen.
Die beiden 1090er tun ihren Dienst jetzt an Center und Rears.

Gruß

oliver
Nick11
Inventar
#143 erstellt: 16. Feb 2010, 22:50

rat666 schrieb:
Gerade im Stereobetrieb finde ich sie enttäuschend (wie fast alle AV Prozessoren), da geht mit anständiger Elektronik noch einiges mehr (allerdings auch preislich). Deshalb sage ja, für den Preis passt sie klanglich schon.

Schön und gut, aber so überraschend ist das nun auch nicht. Man muss eben alles in Relation sehen (Zweck, Ausstattung, Preis...).

hififan41 schrieb:
Wieviel Punkte haben die Vorstufen jeweils bekommen?
Ist die neue Onkyo auch dabei?

Ja. Es sind die Onkyo 5507, Rotel 1570, Marantz 8003 und Arcam 888 vertreten. Die Punkte für Stereo / "5.1" / "HDMI":
Onkyo: 90 / 105 / 115 (gleiche Punkte wie die Vorgängerin)
Rotel: 100 / 100 / 115
Marantz: 90 / 105 / 120
Arcam: 100 / 105 / 115
Na ja, Punkte sind eben auch nicht alles. Aber mal ganz nett zu lesen, zumal sich die Hifi-Postillen nur recht selten mit AV-Vorstufen befassen. So ein größerer Vergleich war m.E. überfällig.
Im Test sind auch noch drei Endstufen: Rotel 1575, Marantz 8003, Arcam 777.

hififan41 schrieb:
....suche ich ja zum Ausprobieren eine RMB1077..die soll richtig fix und stabil agieren.

Wo wohnst Du eigentlich (gerne per PM). Vielleicht können wir mal was organisieren...
Chatwalker
Ist häufiger hier
#144 erstellt: 17. Feb 2010, 11:18
@DonRob

Zu Deinem Problem ein Auszug aus der Bedienungsanleitung:


Der HDTV-Component-Video-Ausgang
unterliegt dem HDCP-Kopierschutz. Er
kann Auflösungen von 720p oder 1080i
nicht anzeigen, wenn das Quellsignal einen
Kopierschutz hat. Ist das VID-AUSG.
FORMAT im VIDEO/HDMI-Menü allerdings
auf 480p/576p eingestellt, stehen
alle Quellen zur Verfügung.


Gruß,
Chatwalker

P.S.: Bei der bei Deinem Gerät aufgespielten Firmware (1.13 und 1.42) ist davon auszugehen, dass es sich um das alte Videoboard handelt. Wenn das neue verbaut ist, dann handelt es sich in der Regel mindesten um die Version 1.18 (Main-Software) bzw. 1.45 (Scaler).
DonRob
Neuling
#145 erstellt: 17. Feb 2010, 12:07

Chatwalker schrieb:
@DonRob

Zu Deinem Problem ein Auszug aus der Bedienungsanleitung:


Der HDTV-Component-Video-Ausgang
unterliegt dem HDCP-Kopierschutz. Er
kann Auflösungen von 720p oder 1080i
nicht anzeigen, wenn das Quellsignal einen
Kopierschutz hat. Ist das VID-AUSG.
FORMAT im VIDEO/HDMI-Menü allerdings
auf 480p/576p eingestellt, stehen
alle Quellen zur Verfügung.


Gruß,
Chatwalker

P.S.: Bei der bei Deinem Gerät aufgespielten Firmware (1.13 und 1.42) ist davon auszugehen, dass es sich um das alte Videoboard handelt. Wenn das neue verbaut ist, dann handelt es sich in der Regel mindesten um die Version 1.18 (Main-Software) bzw. 1.45 (Scaler).


Hey Danke für Deine Antwort.
Ich hab am Eingang u.A. einen PC über HDMI drangehabt, da hab ich zumindest keinen Kopierschutz bemerkt. Auch der DVD Spieler sollte über HDMI das Makrovision-Signal nicht übermitteln oder täusche ich mich, dann macht das ganze Signalaufbereitungsgetue ja gar keinen Sinn.

Na ja jedenfalls geht die RSP1069 heute zum Händler zurück, hoffe, es kommt ein neues Videoboard und neue Software.
War bisher kein guter Einstand der Fa. Rotel bei mir im Haus.

Klanglich find ich im Suround Bereich von dem Ding klasse. Bei Stereo fehlt mir die Räumlichkeit. Instumente und Stimme stehen alle von und ziemlich in der Mitte. Die Tiefe wird wohl irgendwo bei der ganzen DSP Technik abhanden kommen. Eigentlich schade.
Son-Goku
Inventar
#146 erstellt: 17. Feb 2010, 16:45
schande über mich

die rotel fliegt jetzt raus und es kommt ein onkyo 3007 ins haus.so sehr es schmerzt aber ich will einfach ein gerät das funktioniert.der onkyo bietet alles was ich brauch.
hififan41
Inventar
#147 erstellt: 18. Feb 2010, 01:20
Nabend!

Der Onkyo 3007er ist sicher ein gutes Gerät!
Aber ich wage vorsichtig zu bezweifeln, das er klanglich mit den Rotes mithalten kann.
In Surround mit Sicherheit gleichwertig. Aber in Stereo wird es wohl eine (leider!) eine satte Enttäuschung geben.

Über die technische Ausstattung ist Onkyo erhaben..ohne Frage in diesem Punkt eine ganz ausgezeichnete Wahl!
Ich lass aber von Problemen mit dem Gerät, der 5007er soll weniger Zicken machen.

Zum Vorstufentest.

Danke für die Infos!

90 Punkte sind in Stereo nicht gerade das Erlebnis..Also kann man davon ausgehen, dass die Onkyo Vorstufe sich kaum im Stereoklang von den AVRs abheben wird. Auch das Ergebnis der Marantz verwundert mich doch sehr..der in die Jahre gekommene SR 9600 hat in der Audio in Stero und Surround jeweils 100 Klangpukte erzielen können.

Die Arcam macht einen guten Eindruck, Frage ist nun, was die auf den deutschen Markt kosten wird..?

Wie wird eine 1069er mit hochauflösenden HD Material wohl klingen, was man Ihr fertig aufbereitet einspeisen wird?
Das sollte wohl in eine ähnliche Richtung gehen, wie bei der Nachfolgerin.

Wie haben sich die Endstufen im Test geschlagen, bitte noch mal hierzu die Infos, Danke!

Zum Stereoklang der 1069:

Ich kann bestätigen, dass die Rotel gut in die Mitte spielt. Auch ist es richtig, dass ein wenig die Tiefstaffelung bei Ihr fehlt..Höhe der Bühne ist in Ordnung. Die Rotel spielt aber auch in die Breite, zumindest mehr wie mein vorheriger SR9600 von Marantz. Mir persönlich gefällt es gut, dass die Rotels speziel nach vorne spielen, harmoniert einfach aktustisch besser in meinen HÖrraum und meinen Cantons.

Zum Klang der RMB 1075:

Lustlos spielen würde ich nicht so direkt sagen, aber die Richtung ist schon eher gemütlich. Die Vorvorgängering RMB985 THX (mit seitlichen Kühlrippen!) war nochmals deutlich langsamer und kraftloser wie die 1075, auch fehlten Detailauflösung.

Der Marantz klang neutraler in kraftvoll untenrum, dafür weniger mit Drive bei Trommeln und Schlagzeugen..das können die Rotels wirlich prima wiedergeben. In Kombination mit den neutraleren Cantons passt das schon ganz gut..

[b]Endstufenvergleich RMB1095, RB1090Classe[/b] :[/b]

DAnke für die prima Klangbeschreibung!
Ich hatte auch mal in einer Vorführung Deine Endstufe hören können an einer B & W Nautilus 801..tolle Kombi, kraftvoller aber angenehmer Klang mit feiner Zeichnung. Gute Kombi!
Klar ist diese Endstufe den Rotels überlegen, keine Frage!

Eine Bitte:

Wo ist noch mal die Softwareanzeige der Rotel RSP 1069 zu finden?


Gruß
Thomas


[Beitrag von hififan41 am 18. Feb 2010, 01:50 bearbeitet]
Son-Goku
Inventar
#148 erstellt: 18. Feb 2010, 03:41
hi

das ist mir sehr bewusst das ich in stereo leider abstriche mache.

da aber nutzung fast bei 90 % film und 10% stereo(MP3)
denke ich wird es nicht so tragisch sein.

der onkyo ist halt ausstattungstechnisch erste sahne und bringt alles das was ich brauche.einmessfunktion,2 hdmi out,2 subausgänge und durchschleifen des 1080p signals.

und bis rotel mal so ne vorstufe rausbringt werden meine haare noch grauer als sie eh schon sind

gruss
mario
keneph
Stammgast
#149 erstellt: 18. Feb 2010, 03:46

hififan41 schrieb:
Nabend!

90 Punkte sind in Stereo nicht gerade das Erlebnis..Also kann man davon ausgehen, dass die Onkyo Vorstufe sich kaum im Stereoklang von den AVRs abheben wird. Auch das Ergebnis der Marantz verwundert mich doch sehr..der in die Jahre gekommene SR 9600 hat in der Audio in Stero und Surround jeweils 100 Klangpukte erzielen können.

Gruß
Thomas


Hallo Thomas

Was die Bepunktung angeht, bitte nicht so voreilig interpretieren, denn in der Audio:

1.die Stereobepunktung von AV-Vorstufen ist nur mit Stereovorstufen kompatibel und NICHT mit AV-Recievern/AV.Verstärkern !!!
AV-Reciever/Verst. kann man widerum nur mit StereoVV vergleichen ! Man sieht also, hier können grobe Fehleinschätzungen passieren, wen man dies nicht beachtet!

2. 90 Punkte sind für Vorstufen eine klasse Leistung !!!!!
zum Vergleich: die Rotel RSP 1098 hatte 90P. in Stereo erhalten, liegt somit auf dem Niveau der reinen Stereovorstufe Rotel RC1090 !!!

3. Daraus folgt, Audio kann nicht richtig rechnen oder vergibt nach Lust und Laune Punkte, denn :
wie kann es sein, daß die RSP 1570 mit 100P. im Stereo dem alten Flaggschiff RSP 1098 (90P.) mit 10P. vorbei zieht ?!!!
Hier stimmt was nicht !!! 100Punkte !!! Leute schaut euch mal 100 Punkte bei Stereovorstufen an in der Audio !!!

LG Martin
DonRob
Neuling
#150 erstellt: 18. Feb 2010, 11:04

hififan41 schrieb:
Nabend!

Der Onkyo 3007er ist sicher ein gutes Gerät!
Aber ich wage vorsichtig zu bezweifeln, das er klanglich mit den Rotes mithalten kann.
In Surround mit Sicherheit gleichwertig. Aber in Stereo wird es wohl eine (leider!) eine satte Enttäuschung geben.

Über die technische Ausstattung ist Onkyo erhaben..ohne Frage in diesem Punkt eine ganz ausgezeichnete Wahl!
Ich lass aber von Problemen mit dem Gerät, der 5007er soll weniger Zicken machen.

Zum Vorstufentest.

Danke für die Infos!

90 Punkte sind in Stereo nicht gerade das Erlebnis..Also kann man davon ausgehen, dass die Onkyo Vorstufe sich kaum im Stereoklang von den AVRs abheben wird. Auch das Ergebnis der Marantz verwundert mich doch sehr..der in die Jahre gekommene SR 9600 hat in der Audio in Stero und Surround jeweils 100 Klangpukte erzielen können.

Die Arcam macht einen guten Eindruck, Frage ist nun, was die auf den deutschen Markt kosten wird..?

Wie wird eine 1069er mit hochauflösenden HD Material wohl klingen, was man Ihr fertig aufbereitet einspeisen wird?
Das sollte wohl in eine ähnliche Richtung gehen, wie bei der Nachfolgerin.



Ich hatte bis vor einigen Jahren eine Restek V3, Philips C950 und 2 Mono 50 von Raphael. Da war in der Darbietung echt noch flair. Insgesamt ist durch diese ganze digitalisierung vieles weg und auch nicht wiederzubekommen. Damals war Heimkino noch kein Thema. Ich finde in der Kombination Heimkino und Stereo ist das Ding echt vertretbar. Wenn der ganze Murks mit dem Faroudja nicht wäre.



hififan41 schrieb:

Wie haben sich die Endstufen im Test geschlagen, bitte noch mal hierzu die Infos, Danke!

Zum Stereoklang der 1069:

Ich kann bestätigen, dass die Rotel gut in die Mitte spielt. Auch ist es richtig, dass ein wenig die Tiefstaffelung bei Ihr fehlt..Höhe der Bühne ist in Ordnung. Die Rotel spielt aber auch in die Breite, zumindest mehr wie mein vorheriger SR9600 von Marantz. Mir persönlich gefällt es gut, dass die Rotels speziel nach vorne spielen, harmoniert einfach aktustisch besser in meinen HÖrraum und meinen Cantons.

Zum Klang der RMB 1075:

Lustlos spielen würde ich nicht so direkt sagen, aber die Richtung ist schon eher gemütlich. Die Vorvorgängering RMB985 THX (mit seitlichen Kühlrippen!) war nochmals deutlich langsamer und kraftloser wie die 1075, auch fehlten Detailauflösung.

Der Marantz klang neutraler in kraftvoll untenrum, dafür weniger mit Drive bei Trommeln und Schlagzeugen..das können die Rotels wirlich prima wiedergeben. In Kombination mit den neutraleren Cantons passt das schon ganz gut..

[b]Endstufenvergleich RMB1095, RB1090Classe[/b] :[/b]

DAnke für die prima Klangbeschreibung!
Ich hatte auch mal in einer Vorführung Deine Endstufe hören können an einer B & W Nautilus 801..tolle Kombi, kraftvoller aber angenehmer Klang mit feiner Zeichnung. Gute Kombi!
Klar ist diese Endstufe den Rotels überlegen, keine Frage!

Eine Bitte:

Wo ist noch mal die Softwareanzeige der Rotel RSP 1069 zu finden?


Gruß
Thomas


Anzeige SW-Stand: Mute Taste 5sec. drücken!

bittesehr ....
Chatwalker
Ist häufiger hier
#151 erstellt: 18. Feb 2010, 11:54
@keneph


3. Daraus folgt, Audio kann nicht richtig rechnen oder vergibt nach Lust und Laune Punkte, denn :
wie kann es sein, daß die RSP 1570 mit 100P. im Stereo dem alten Flaggschiff RSP 1098 (90P.) mit 10P. vorbei zieht ?!!!
Hier stimmt was nicht !!! 100Punkte !!! Leute schaut euch mal 100 Punkte bei Stereovorstufen an in der Audio !!!


Wieso soll das nicht möglich sein? Der modulare Aufbau der 1098 ist zwar über jeden Zweifel erhaben, dennoch hat die Technik schon ein paar Jahre auf dem Buckel. Wesentlichen Einfluss auf den Klang dürften der DSP-Chip und die D/A-Wandler haben (für Stereo wohl wesentlich die D/A-Wandler) und da ist die 1098 eben nicht mehr ganz auf der Höhe der Zeit. Wurden in der 1098 noch der Cirrus Logic CS49400 sowie D/A-Wandler von Crystal verbaut, findet man bereits in der 1069 einen Aureus von TI und D/A-Wandler von Burr Brown. Ich denke nicht, dass man jetzt bei der 1570 das Sparen angefangen hat.

Gehört habe ich die 1098 allerdings noch nicht. Bewege mich da ganz auf den Wegen der Theorie

Gruß,
Chatwalker
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