Neue Arcam-AV-Geräte 2019: AVR10, AVR20, AVR30 und AV40

Hallo,
ich habe eine Frage an die Arcam oder JBL Synthesis Besitzer: Kann man dieses Lautsprecher-Setup für eine Kombi aus Atmos 7.1.6 (s. Bild unten) und Auro 3D (7+4) umsetzten. Es würde ja wohl im Wesentlichen einer der Denon Konfigs entsprechen. Ich möchte wahlweise mit 6 Decken-LS Atmos oder mit 4 Auro hören können. Oder kann man sogar die 2 Top Middle als Voice of God (2x mono) einstellen?
Falls nicht, wer außer Denon kann ein solches Setup (mit und ohne Voice of God -T)?
Danke schon mal!

Hallo Filmscore,

vielleicht helfen Dir ja folgende Videos weiter:
https://www.youtube.com/watch?v=vTphM26IvMY (ab 32:45)

oder
https://www.youtube.com/watch?v=xHNc7c-9q5U

weiter.

Ich selber habe dies aber noch nicht getestet.

Einen schönen Sonntag,

Björn

Hi Björn,
danke für die Links. Bei mir steht das mit den 6 Deckenlautsprechern schon fest. Die Frage ist nur welcher AVR bzw. welche Vorstufe das auch am Besten abbilden kann. Denon kann es ja laut Manual aber ich überlege in Richtung DIRAC und daher Arcam oder JBL SDP-55 und daher die konkrete Frage ob die ein solches Setup überhaupt können?
Danke!

Nur das ich es jetzt richtig verstehe. Du möchtest unten 7.1 und oben 4 Höhenlautsprecher und 2 Deckenlautsprecher?

Sofern ich das richtig im Kopf habe geht dann 7.1.6 Atmos/DTS:X oder eben 7.1.4 Auro3D, ohne VoG. Ohne Gewähr aber so hab ich es jetzt im Kopf. Frag da ggf. mal bei Grobi o.ä. nach, die müssen es sicher wissen.

Am besten kann das schon Denon/Marantz, hat halt kein Dirac... ist auch gut so, sonst hätte Arcam kaum mehr Kunden ^^

Stehe vor einer ähnlichen Entscheidung.

Da die Arcam Geräte immer noch nicht "fehlerfrei " laufen, wird es bei mir höchstwahrscheinlich die Monoprice HTP-1 Vorstufe mit Dirac. Läuft stabil und aktuell Bugfrei was man so lesen kann.

Konfiguration ist mit Front height, Rear height und 2 Top middle möglich, bei Auro 3D wird der VOG auf die beiden Top middle geroutet.

Ich hab ja noch einen Center height, der lässt sich in der Konfiguration nicht einbinden. Aber das entsprechende Signal wird zu den Front height geroutet.

Denke das ist eine Konfiguration womit man gut leben kann.

Sonst kenne ich keine Alternativen mit Auro3D und Dirac, zumindest keine halbwegs bezahlbaren!

Für RTI-Nutzer:

Ich habe heute eine (selbstredend unverbindliche) Antwort vom Support erhalten, dass sich Arcam durchaus bewusst ist, dass die verfügbaren RTI-2-way-Treiber noch ihre Schwächen haben, man aber wohl einen von RTI selber entwickelten Treiber "demnächst" erwarten darf, der die neueste API unterstützt.

Für mich als RTI-User eine positive Meldung, denn ich hätte schon beinahe nicht mehr damit gerechnet.

Good afternoon Thank you for your email. I have been in talks with RTI about this and while we do have an RTI driver produced by Janus hosted on our website, it does look as though there will be a new RTI driver coming shortly from RTI. Kind regards Ed Field Support Engineer ARCAM, JBL Synthesis, Lexicon, Mark Levinson, Revel Stirling House, Waterbeach CAMBS, CB25 9PB, UK Phone: +44 (0)1223 203200 Email: arcam.support@harman.com

dvd-berger (Beitrag #2556) schrieb:

Stehe vor einer ähnlichen Entscheidung. Da die Arcam Geräte immer noch nicht "fehlerfrei " laufen, wird es bei mir höchstwahrscheinlich die Monoprice HTP-1 Vorstufe mit Dirac. Läuft stabil und aktuell Bugfrei was man so lesen kann. Konfiguration ist mit Front height, Rear height und 2 Top middle möglich, bei Auro 3D wird der VOG auf die beiden Top middle geroutet. Ich hab ja noch einen Center height, der lässt sich in der Konfiguration nicht einbinden. Aber das entsprechende Signal wird zu den Front height geroutet. Denke das ist eine Konfiguration womit man gut leben kann. Sonst kenne ich keine Alternativen mit Auro3D und Dirac, zumindest keine halbwegs bezahlbaren!

Stehe vor der gleichen Entscheidung (AV40 oder...) und werde, wenn überhaupt, wahrscheinlich den gleichen Weg (Monoprice HTP-1) einschlagen, da ich auch schon über die passenden Endstufen verfüge. Alles, was ich bisher an verschiedenen Stellen von Anwendern dieses Gerätes gelesen habe (überwiegend englisch-sprachig), hört sich recht ordentlich an. Das Gerät scheint zudem weitgehend Bug-.frei im Vergleich zu vielen anderen Boutique-Serien zu sein und anscheinend auch über noch mehr Möglichkeiten verfügen.
Derzeit warte ich noch auf die angekündigte DTS:X Pro Implementierung in der Firmware, die "irgendwann" für Ende des Jahres angekündigt wurde.

Ich kann bisher nur positiv über die Arcam AV40 berichten. Sie ist seit ca. 2 Wochen bei mir im Einsatz und läuft tadellos und stabil.
Ich muss aber zugeben, dass ich nicht alle Funktionalitäten brauche oder ausschöpfe. Ich benötige einzig DIRAC (kein BM) und ein Atmos/DTS:X Layout. Weder NET-Funktionalität, wie Streaming, noch Auro 3D.
Einzig die Crossupmixing-Sperre nervt mich etwas. Ansonsten sehr zufrieden, was den Klang betrifft.

Aber die Monoprice ist aktuell immer noch nur als Import zu bekommen? Macht es für mich daher einfach uninteressant.

Mein Arcam läuft ja bis auf Auro aktuell ganz brauchbar.

AmigoHD (Beitrag #2559) schrieb:

Ich kann bisher nur positiv über die Arcam AV40 berichten. Einzig die Crossupmixing-Sperre nervt mich etwas. Ansonsten sehr zufrieden, was den Klang betrifft.

Welche Crossupmixing-Sperre?

Das wird nach neustem Informationsstand voraussichtlich auch erst einmal so bleiben, da auch die geplante Einführung in UK wohl fürs Erste abgesagt wurde, wenn ich das richtig verstanden habe. Ansonsten soll aber der Hin- und Rückversand des Gerätes im Fehlerfall (5 Jahre Garantie) in beide Richtungen kostenfrei sein. Die englische Bedien-Oberfläche (GUI) stört mich zudem nicht.

DonniPredi (Beitrag #2561) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #2559) schrieb: Ich kann bisher nur positiv über die Arcam AV40 berichten. Einzig die Crossupmixing-Sperre nervt mich etwas. Ansonsten sehr zufrieden, was den Klang betrifft. Welche Crossupmixing-Sperre?

Bei DTS Spuren geht nur Neural:X und kein DSU. Bei Dolby Digital geht nur der Dolby Surround Upmixer, kein Neural:X.

Dürfte sich wohl vorläufig,auch nicht ändern!

burkm (Beitrag #2562) schrieb:

Das wird nach neustem Informationsstand voraussichtlich auch erst einmal so bleiben, da auch die geplante Einführung in UK wohl fürs Erste abgesagt wurde, wenn ich das richtig verstanden habe.

Woher ist die Info und kann man das irgendwo nachlesen? Ich würde mich auch stark für den HTP-1 interessieren, da es scheinbar sonst keiner zu bezahlbaren Konditionen hinbringt DIRAC mit Auro, Atmos und DTS pro bereitzustellen.

Wäre eine echte Enttäuschung, wenn Monoprice nicht nach Europa kommt...

Bzgl Upmixing mit AV40: Ich dachte die Dolby Beschränkungen sind gerichtlich gekippt worden? Traut sich Arcam trotzdem nicht oder was ist das Problem?

Das weiß keiner. Harman sagt das es so gehört. Glaube nicht das es geändert wird aber sofern Auro mal ohne Probleme läuft wäre das für mich kein Thema.

Hat hier eigentlich noch jemand das Problem bzw. bereits eine Lösung für das Problem, dass es manchmal dazu kommt, dass der Subwoofer plötzlich ohne Signal lauter werdend dröhnt?
Ich habe bspw. heute einen Film über Netflix geschaut und anschließend auf normales TV umgeschaltet. Als ich dann aber den Sender gewechselt habe, ging der Sub plötzlich los...das Eingangssignal war aber nur 2.0. Eingestellt war Auro Native

Filmscore (Beitrag #2565) schrieb:

burkm (Beitrag #2562) schrieb: Das wird nach neustem Informationsstand voraussichtlich auch erst einmal so bleiben, da auch die geplante Einführung in UK wohl fürs Erste abgesagt wurde, wenn ich das richtig verstanden habe. Woher ist die Info und kann man das irgendwo nachlesen? Ich würde mich auch stark für den HTP-1 interessieren, da es scheinbar sonst keiner zu bezahlbaren Konditionen hinbringt DIRAC mit Auro, Atmos und DTS pro bereitzustellen. Wäre eine echte Enttäuschung, wenn Monoprice nicht nach Europa kommt...

Monoprice ist ja schon in Europa vertreten, aber eben nicht mit diesem Produkt: Monolyth HTP-1. Die genannte Meldung wurde meiner Erinnerung nach vom Kunden-Support vor Kurzem "offiziell" gemacht und über das AVSforum verbreitet...
Anm.: Was nach meiner Meinung noch hervorsticht, dass die Monolith Serie, zu der auch der HTP-1 zählt, seitens Monoprice 5 Jahre Garantie mitbringen.

Filmscore (Beitrag #2565) schrieb:

Wäre eine echte Enttäuschung, wenn Monoprice nicht nach Europa kommt...

Warum das denn?...preislich wäre die ja wahrscheinlich nicht günstiger vielleicht sogar ehr teurer? Zumal ja auch aus UK demnächst Einfuhrumsatzsteuer anfällt, unter Umständen.

Ein Eigenimport ist ja kein Hexenwerk mehr heutzutage. Habe wegen der Garantie auch nachgefragt, da wurde mir auch gesagt das im Garantiefall die Versandkosten übernommen werden.

Leider gibt es keine Staffelpreise bei der HTP-1, sonst hätte man eine Sammelbestellung tätigen können.
Ich bin tatsächlich kurz davor zu bestellen.

Vor und Nachteile Arcam AV40 und Monoprice HTP-1
- Preis: Vorteil Arcam AV40 gut 1300-1400,-Euro günstiger.

- Firmware: Monoprice HTP-1 läuft stabil ohne bekannte Probleme

- LS-Setup: da haben beide Geräte Vor und Nachteile
Arcam kann Center height und VOG ansteuern, aber nicht zusätzlich Top middle.
Bei der Monoprice muss man sich entscheiden ob Top middle die dann für Auro3D als VOG oder Center height dann ohne VOG und Top middle bei Atmos.

- Beschaffung: Da ist Arcam im Vorteil, günstig in Deutschland zu bekommen mit Rückgaberecht. Die Monoprice nur in USA, wobei im Garantiefall Monoprice die Kosten für den Versand übernimmt.

- Optik: Wenn auch nicht so wichtig für mich, da hat klar die Monoprice die Nase vorne, wobei ich die Arcam jetzt auch nicht superhässlich finde.

Unter dem Strich bietet die Monoprice das bessere Gesamtpaket was sofort ordentlich läuft.

Ich persönlich habe auch keine Lust wochenlang zu testen und auf Updates zu warten, sonst hätte ich längst die AV40 bestellt. Aber das nach einem 3/4 Jahr bei Arcam noch immer nicht alles funktioniert, finde ich echt traurig.

Eigentlich bleibt im bezahlbaren Bereich nur die Monoprice HTP-1 als Alternative wenn man Auro3D und Dirac haben möchte!

Wobei bei dem Monoprice HTP-1 Gerät auch noch dahinter steht, dass anscheinend ein bekannter Hersteller von Highend-Geräten (DataSat ?) seine Finger im Spiel haben soll und dieser OEM Lieferant der eigentlichen Hard- und Software sei.
Da bin ich aber jetzt nicht so gut informiert...

@dvd-berger: das hast du schön zusammengefasst.

Allerdings finde ich die Arcam AV 40 eigentlich gar nicht mehr interessant. Zum einen muss man das Bass Management für 500 USD kaufen und zum anderen scheint die HW einen echten Bug zu haben der XLR betrifft, was ich nutzen will. Zumindest ist das so im AVSforum zu lesen.

Die JBL SDP-55 wäre eine gute Alternative die es zeitweise auch zu einem guten Kurs gab (evtl. noch gibt)? Da ist dann full Dirac mit Bass Management dabei. Insgesamt hat die Kiste halt die selben SW Bugs wie der Arcam und bei so viel Geld will man halt was vernünftiges haben. Zumal keiner weiß, ob Arcam / JBL sich entschließen wegen der Probleme nächstes Jahr eine neue Version aufzulegen...

Echt blöde Situation aber evtl. muss ich mich einfach doch nochmal mit audyssey anfreunden - hats die letzen Jahre ja auch getan...

Ich meinte mit Monopreis nach Europa kommen einfach die Verfügbarkeit der HTP-1 hier. Dass der USD Kurs 1:1 in Euro umgerechnet wird ist ja wahrscheinlich, aber dafür hat man es halt leichter. Im HTP-1 Thread hat ja jemand selbst importiert aber die genauen Kosten habe ich da nicht wirklich rauslesen können.

Verstehe nicht, was so schwierig wäre das Ding z.B. im Amazon Marketplace einzustellen...

Ich würde nicht davon ausgehen wollen, dass der Kurs 1:1 von USD nach EUR übertragen würde, sondern dass das Gerät auf Grund des benötigten Transports USA => EU plus Lagerkosten hier, der Zoll- und zusätzlichen MwSt-Kosten sowie den Kosten des lokalen Vertriebs und EU-Gewährleistungsleistungen um mindestens 30% höher liegen werden als bei einem Eigen-Import, der derzeit bei ca. 4.250 EUR liegen dürfte. Das macht dann das Gerät aber preislich schon deutlich unattraktiver und würde es in einem Bereich ansiedeln, wo die Luft merklich "dünner" wäre...

Das dürften (vermutlich) auch die Überlegungen sein, die eventuell hinter der Entscheidung von Monoprice stehen könnten, wenn es denn so kommen sollte, das Gerät nicht direkt in DE (oder UK usw.) anzubieten.

Sofern 230 Volt kein Problem sind, klingen die ca. 4250€ vertretbar. Sind zwar ca. 1000€ Aufpreis zur AV 40 aber wenn die Kiste einfach läuft, ist das natürlich ein guter Grund.

Monoprice verlangt für den Versand rund 150USD, über myus liegt man bei 97USD, wenn man eine Mastercard hat kann man noch in Genuss von 30% beim 1. Versand kommen und 2 Jahre lang 20%.
Dann wäre der Versand ungefähr die Hälfte und man hätte kein Problem mit der Zollabwicklung.
Bei jemandem der die Monoprice gerade importiert hat, der musste selber zum Zoll fahren, abgesehen von der längeren Lieferzeit. Knapp 4.300,-Euro hatte derjenige bezahlt, meine ich gelesen zu haben.

Eigentlich bin ich bestätigt das es besser ist die Monoprice zu kaufen, auch wenn man die AV40 unter 3K bekommt, aber was bringt es wenn die nicht läuft. XLR habe ich auch geplant zu nutzen, damit ist die Arcam offensichtlich nicht zu nutzen.

Das BM von Dirac kostet auch für die Monoprice 349USD!

Filmscore (Beitrag #2573) schrieb:

Allerdings finde ich die Arcam AV 40 eigentlich gar nicht mehr interessant. Zum einen muss man das Bass Management für 500 USD kaufen und zum anderen scheint die HW einen echten Bug zu haben der XLR betrifft, was ich nutzen will. Zumindest ist das so im AVSforum zu lesen.

Welcher Hardwarebug bei XLR?
Mein 5.1.4 setup, per XLR verkabelt, zeigt hier 0 Bugs. Weder messtechnisch noch im Betrieb/Einstellung/Einmessung.

Das hier steht im AVSforum
JBL Thread Seite 139 post 2766 (darf man direkt verlinken?)

Regarding that issue I got this response from Arcam support; We have now tested and found there is a small pop when un-muting but only when connected via XLR (not RCA). Reports of this are extremely limited, at least in terms of directly to us. I suspect that this might be because the majority of installs take place with short runs and therefore RCA is favoured. The pop can be addressed with the change of a resistor value in the unit. If you have a servicing option in your shop then I can send a service note to you. If not you can make arrangements with the distributor to have them implement the value change.

Ich habe auch komplett per XLR verkabelt und damit keine Probleme. OK, eine Ausnahme: der Subwoofer ist weiterhin per RCA angebunden.

@Alebar
Hatte ich auch schon, aktuell kann man leider nur von Auro abraten! In allen anderen Modi gibt es damit keine Probleme.

SatHopper (Beitrag #2579) schrieb:

@Alebar Hatte ich auch schon, aktuell kann man leider nur von Auro abraten! In allen anderen Modi gibt es damit keine Probleme.

Der bug tritt meines Erachtens nur auf, wenn man den Dirac Upmixer, oder wohl das BM Modul, nutzt.

Ohne läuft bei mir auch Auro problemlos.

Wirklich? Ich benutze eigentlich den Upmixer nicht, aber vielleicht bringe ich da auch etwas durcheinander.
Ich bin ja gebranntes Kind, deshalb agiere ich aktuell etwas vorsichtig, aber dann werde ich Auro mal eine weitere Chance geben

Eine Frage zu Auro 3D :
Wie sind denn eure Erfahrungen, was haltet ihr von diesem Upmixer ?
Ich habe nun folgendes festgestellt ( Habe nur Front hight ), das es von Film zu Film sehr unterschiedlich ist !?!?
Bei Rambo Last Blood z.B , die Szene wie er in seinem Bunker die Vorbereitungen für seinen Rache-Feldzug trifft , eine wunderbare Sound Kulisse , bei anderen Filmen bemerkt man dagegen 0,0 !
Woran liegt das ?

Filou6901 (Beitrag #2582) schrieb:

Eine Frage zu Auro 3D : Wie sind denn eure Erfahrungen, was haltet ihr von diesem Upmixer ? Ich habe nun folgendes festgestellt ( Habe nur Front hight ), das es von Film zu Film sehr unterschiedlich ist !?!? Bei Rambo Last Blood z.B , die Szene wie er in seinem Bunker die Vorbereitungen für seinen Rache-Feldzug trifft , eine wunderbare Sound Kulisse , bei anderen Filmen bemerkt man dagegen 0,0 ! Woran liegt das ?

Ich würde fast behaupten das der Auro3D der beste Upmixer ist was es zur Zeit am Markt gibt. Bei meiner JBL rennt alles auf Auro3D, sogar die Atmos Tonspuren! FH und VOG einfach herrlich

Ja , bei manchen Filmen echt genial,ein Genuss . Doch bei vielen Filmen über Sky ,Prime oder Apple macht sich Auro 3D überhaupt nicht bemerkbar , jetzt suche ich halt,woran das liegt !

Ich habe gestern Abend mal Auro3D ein wenig laufen lassen, aber nur beim Zappen über Sat-Receiver.
Dabei ist mir aufgefallen, dass der Center sind so klar ortbar ist wie bei Dolby Surround (Upmix von DD2.0 Quellen).
Mit echten Mehrkanalsignalen habe ich aber bisher nicht getestet, mag also an den überwiegenden 2.0 Quellen gelegen haben.
Es wird etwas besser wenn man die Voreinstellung von Auro3D von 12 herunterregelt, z.B. auf den Mittelwert 8.
Wie sind da Eure Einstellungen oder Erfahrungen?

SatHopper (Beitrag #2579) schrieb:

@Alebar Hatte ich auch schon, aktuell kann man leider nur von Auro abraten! In allen anderen Modi gibt es damit keine Probleme.

Das wäre schade, da ich Auro bei 5.1 besser als Dolby Digital find. Bisher hatte ich das Problem aber noch nie beim Film schauen. Nur wenn ich im Anschluss die Quelle/Kanal beim Fernseher verändere. Dann denke ich in Zukunft einfach Mal dran vorher von Auro wegzuschalten

Tatsächlich hatte ich keinerlei Probleme mit Auro während der letzten Tage!
Dann liegt es wohl tatsächlich am DIRAC-Bassmanagement, vermutlich hatte ich während der Schwierigkeiten den Upmixer aktiviert.
Also von meiner Seite Entwarnung - und klingen tut das ganze wirklich klasse, räumlicher als Dolby Surround

Kann es sein das mit der 1.36, immer noch das Problem mit dem Tonverlust existiert?
Gucke 3 Folgen ohne Probleme, plötzlich bei Folge 4 kein Ton mehr!
Half nur aus und wieder einschalten!

marco_008 (Beitrag #2588) schrieb:

Kann es sein das mit der 1.36, immer noch das Problem mit dem Tonverlust existiert? Gucke 3 Folgen ohne Probleme, plötzlich bei Folge 4 kein Ton mehr! Half nur aus und wieder einschalten! :(

Aktuell besteht bei mir das Problem nur wenn sich das Tonursprungsformat (dts zu Dolby oder andersrum) ändert. Sonst läuft es wie es soll.

Scheint dann aber immer noch nicht, richtig gefixt zu sein!

Leider nein. Aktuell müsste sich Denon darüber sehr erfreuen. Denn bei denen läuft alles ohne Probleme und bekommen auch noch durch Tests bescheinigt, dass sie AVRs vernünftig bauen können. Hoffentlich bekommt das Arcam zu spüren.

Naja die haben sich auch nicht mit Ruhm bekleckert!
110 Jahre, Sondermodell und was bringt man!
Denselben Müll wie eh und je, nix innovatives☹️!
2 zeilliges Display, Klappe hinter der sich gefühlt 100 Knöpfe verstecken,Wozu?
Und mit dem Preis von 5500€ , hat man ja wohl den Vogel abgeschossen!
Es funktioniert halt,bis auf Kleinigkeiten so ziemlich reibungslos!
Dennoch würde ich meinen Arcam,nicht eintauschen wollen!

Kann mich derzeit auch nicht beschweren, wurde die letzten Wochen aber auch selten genutzt

Hier

https://www.avforums...eceiver-review.17904

wird behauptet, Arcam unterstützt HDR10+. Wäre mir jetzt neu.

Jemand Info darüber?

marco_008 (Beitrag #2592) schrieb:

Es funktioniert halt,bis auf Kleinigkeiten so ziemlich reibungslos! Dennoch würde ich meinen Arcam,nicht eintauschen wollen! :prost

Ist es nicht das, was man von einem AVR in erster Linie erwarten darf, das er funktioniert? Nicht böse gemeint, ich mag Arcam auch und weiß wie gut die Geräte sein können. Das Denon, Marantz oder auch Yamaha und Pioneer derzeit "insgesamt" verlässlichere Geräte am Markt haben, ist leider kaum weg zu diskutieren. Ich lese hier jetzt echt schon sehr lange mit und ich wünsche mir für Euch alle, bald eine 100% funktionierende Firmware, die ALLE (auch teils kleinen) Fehler beheben wird

speiche (Beitrag #2594) schrieb:

Hier https://www.avforums...eceiver-review.17904 wird behauptet, Arcam unterstützt HDR10+. Wäre mir jetzt neu. Jemand Info darüber?

Wurde nur für JBL angekündigt, soweit ich weiß. Entweder ist es also aus verstehen bei Arcam mit freigeschalten, kommt nun doch, oder ein Schreibfehler im Test.

Im Endeffekt fast egal, da der Standard nutzlos ist.

Im Grunde ja.

Hatte mich interessiert, weil mein Oled kein Dolby Vision kann, sondern nur HDR 10+.

speiche (Beitrag #2597) schrieb:

Hatte mich interessiert, weil mein Oled kein Dolby Vision kann, sondern nur HDR 10+.

Um welchen OLED handelt es denn da? Ich dachte wenn HDR10+ dabei ist, ist es DV auf jeden Fall auch

Panasonic und Philips unterstützen erst seit 2019 Dolby Vision, vorher nur HDR10+. Samsung wird mit deren OLEDs sicherlich auch wieder kein Dolby Vision unterstützen... aber mal sehen, noch ist das Spekulation.

Danke Dir, dachte das wäre anders... mein Philips OLED von 2017 kann sogar nur HDR10 (reicht mir aber)

Sorry und Ende OT