Trinnov Altitude

So, der Adler hat wieder das Nest verlassen.
Die Trinnov Altitude 16 ist auf dem Weg zurück zum Händler.

Ich werde mir keine kaufen.

Schon gestern habe ich die Einmessung per Wizard gemacht. Ich muss sagen, das war doch einfacher als gedacht. Ist fast so ähnlich wie bei meiner Marantz 8805.

Von dem Ergebnis der Einmessung war ich ehrlich gesagt ziemlich enttäuscht.
Nach dem die ersten Takte Musik gelaufen sind, habe ich mir die Frage gestellt, was war das denn. Es hat geklungen, als ob die Töne aus einem Blecheimer kommen, natürlich überspitzt formuliert. Kein Bassfundament vorhanden und völlig ohne Dynamik.
Also dachte ich mir, da hast‘e bestimmt etwas verkehrt gemacht und nochmal gemessen und dann noch einmal (jeweils nur ein Messpunkt am Haupthörplatz). Das Ergebnis war immer das Selbe. Kein Bass und die Musik war ohne jegliche Dynamik.
Ich habe dann noch mal in den Advanced Settings und mit der Target Curve gespielt. Aber was ich auch einstellte, es brachte nicht die erhoffte Wirkung. Man muss natürlich auch wissen, was man da macht. Das kann ich tatsächlich nicht von mir behaupten. Es blieb daher bei zu wenig Bass und Dynamik.
Kurioser Weise klang die Musik besser, als ich den Optimizer völlig ausschaltete. Ich hatte ja schon in einem früheren Post geschrieben, dass der DAC der Altitude sehr gut ist.

Wohl gemerkt treffen oben genannte Wahrnehmungen nur auf mein Wohnzimmer zu. Das kann in einem anderen Raum ganz anders aussehen.

Ich habe ja die Vermutung, dass die Trinnov Altitude die Raummoden bei mir im Wohnzimmer zu sehr glatt bügelt, dass es für mich nicht mehr gut klingt oder ich habe mich schon zu sehr an die Raummoden gewöhnt. Raummoden können auch manchmal ganz hilfreich sein, speziell bei Musik.
Bei der Gelegenheit möchte ich noch erwähnen, dass ich bei meiner Marantz 8805 Audyssey auch nur bis 300 Hz eingreifen lasse. So klingt‘s für mich einfach besser.

Sicher ist auch, dass ein geschulter Installer aus der Trinnov Altitude noch mehr herausholen kann, wie ich als ein Laie. Die Altitude 16 ist ein Profigerät, das auch von Profis eingemessen und optimiert werden sollte. Einfach Mikro aufbauen, einmessen und hören ist eben doch nicht.
Wobei ich mich schon frage, warum eine Marantz 8805, die nur rund ein Drittel des Preises der Altitude kostet, nach dem Einmessen auf Anhieb ein hörbar besseres Ergebnis in meinem Raum liefert, als eine Profi Vorstufe. Also ist Audyssey doch nicht ganz so schlecht, wie viele meinen. Das habe ich erste heute wieder gemerkt, als ich mein System mit der Marantz neu einmessen musste, weil ich für die Trinnov Einmessung die Lautstärke des Subwoofers verstellt hatte.

Fazit für mich:
Die Nachteile des lauten Lüfters, lautes Knacken beim Wechsel der Sample Rate und HDMI Handshake Probleme überwiegen, auch wenn Letzteres durch ein neues HDMI Board wohl behoben wurde. Trotz des sehr guten DACs ist das Gerät mir die 15K Euro nicht wert. Eigentlich hatte ich erwartet, dass der Klang nach der Einmessung schon mal deutlich besser ist, als der von meiner Marantz, aber das war nicht der Fall. Ausserdem habe ich keine Lust jedesmal einen Installer kommen zu lassen, wenn ich den Drang verspüre, in meinem Wohnzimmer etwas umzubauen. Ein Consumer Gerät wie meine Marantz kann ich dann immer noch ohne fremde Hilfe selber einmessen und im Rahmen der gebotenen Möglichkeiten optimieren. Positiv ist aber, dass ich mal so ein Gerät zu Hause testen durfte.

Übrigens der Händler hat sich heute endlich bei mir gemeldet, aber da hatte ich das Gerät schon in den Karton verpackt. Ich schilderte ihm meine gemachten Erfahrungen mit der Altitude 16 und er meinte daraufhin, ich zitiere mal:
Ihren Eindruck kann ich nachvollziehen – warum ich ja immer sage, dass man sich von keiner (auch der Trinnov) Einmessung Wunder erwarten darf. Eine Trinnov (oder auch Storm) entfaltet sich durch eine gewissenhafte Kalibrierung durch einen Profi durch Anpassung an den Raum.

Ich denke, damit ist wohl alles gesagt.

Das kann ich mir echt so fast nicht vorstellen und würde eigentlich auch so ziemlich allen widersprechen was man in den gängigen Foren liest. Audyssey wird schon ziemlich deutlich von Dirac geschlagen und der Optimizer ist nochmal eine andere Hausnummer.
Ich kann mir 2 Sachen vorstellen: Entweder bei der Einmessung ist gewaltig was schief gelaufen (das Mikro muss schon sehr exakt positioniert werden) oder du hast dich schon so an irgendwelche Raummoden gewöhnt, dass dir ohne sie was fehlt. Wie lässt du Audyssey laufen? Mit Dynamic EQ?

Also bei der Positionierung des Mikro habe ich penibel darauf geachtet, dass es wirklich gerade ausgerichtet ist. Ich habe das mit einer kleinen Wasserwaage überprüft. Daran kann‘s eigentlich nicht gelegen haben. Auch habe ich die rote LED des Mikros genau zum Center nach vorne gedreht, so wie es im Wizard angegeben ist. Die Ohrhöhe habe ich auch genau mit Maßband gemessen und dabei sogar die Tiefe des Einsinkens des Körpers in das Sitzmöbel mit beachtet.
Genauer kann ich nun wirklich nicht mehr das Mikro aufstellen.
Deshalb kann ich es mir auch nicht erklären, warum das mit der mit der Einmessung keine besseren Ergebnisse in meinem Raum gebracht hat.
Aber wie du ja selber über deine Erfahrungen mit RoomPerfect schon geschrieben hast, so erging es mir mit der Trinnov Einmessung.

Wahrscheinlich ist es so, dass die Moden in meinem Raum nicht zu sehr stören. Zum Beispiel habe ich kaum Nachhall und Dröhnen am Hörplatz ist auch kein Thema, eher zu wenig Bass. Laut Audyssey Einmessung gibt es gerade im sensiblen Bereich zwischen 70 und 100 Hz eine deutliche Auslöschung. Da helfe ich mit dem Subwoofer nach. Der übernimmt unter Audyssey ab 60 Hz, obwohl die Standlautsprecher vorne und hinten auch deutlich weiter unter 60 Hz spielen können. Die laufen als Vollbereichs LS, während der Sub auf LFE+Main eingestellt ist. Der Sub bringt noch mal den entscheidenen Schub unten herum. Den Dyn.EQ lasse unter Audyssey auch mitlaufen. Mit diesen Einstellungen ist der Bass ganz gut am Hörplatz präsent.
Keine Ahnung warum ich das gleiche Ergebnis nicht mit der Altitude hinbekommen habe. Da hatte ich die Trennfrequenz für alle LS sogar auf 80 Hz hochgesetzt und sogar bei der Target Curve den Bassbereich angehoben. Hat alles nichts genutzt. Ich konnte der Altitude mit dem Optimizer keinen annehmbaren Bass entlocken.

Und wenn sich der Händler auch nicht richtig kümmert (Service geht irgendwie anders), dann soll‘s mir egal sein. Habe ich so 15K gespart.

Vielleicht werde ich irgendwann noch mal RoomPerfect ausprobieren, entweder mit Lyngdorf MP60 oder McIntosh MX160. Ich muss aber erst einen Händler finden, der mir ein Leihgerät von den beiden stellt. Auf Geratewohl werde ich in der Preisklasse jedenfalls kein Gerät kaufen. Ich befürchte aber fast, dass mich neue Hardware nicht weiter bringen wird.

"Genauer kann ich nun wirklich nicht mehr das Mikro aufstellen."

Hier ist entscheidend was die ermittelten Messwerte ergeben. Grobausrichtung mit Wasserwaage. Feinausrichtung nach dem ersten Messwert.
Dann solange verfeinern bis die Messwerte (Entfernung, Winkel und Pegel) passen. Das braucht immer mehrere Messversuche.

Wo hast Du den Bassbereich angehoben? Bei den Lautsprechern oder beim Sub?. Hast Du die einzelnen Kanäle verlinkt? Wie sehen die Optimizer Settings aus? Ist das Bassmanagement überhaupt aktiviert? ​usw. usw.

Sorry wenn ich das hart sagen muss:
Dir ist leider nicht zu helfen.
Die Trinnov ist ein sehr komplexes Gerät, bei dem es nicht damit getan ist einfach irgend etwas einzumessen. Es ist aber auch kein Hexenwerk.
Ich habe mich da völlig alleine eingearbeitet mit Unterstützung meines Händlers. Das ist kein Problem, wenn man sich damit intensiv beschäftigt. Eine Erstinstallation, durch den Händler, ist sicherlich nicht schlecht. Das aber jedes mal, nach einer Änderung, nur der Händler eine Neu Einmessung machen muss ist nicht richtig.
Ich habe Dir Hilfe und Unterstützung angeboten. Darauf hast Du nicht reagiert. Grundlegende Punkte sind so sicherlich nicht richtig gemacht worden.

Von daher das Gerät nun auszuschließen hört sich recht vorgeschoben an. Für mich hört es sich so an als ob Du nur Gründe suchen würdest um nicht das Invest zu tätigen.

Die Ohren müssen letztlich entscheiden Ich kann nur sagen, dass die Trinnov Meilenweit von allen anderen Vorstufen weg ist, die ich bis jetzt zum Testen hatte. Die Marantz war da meiner Meinung nach nicht mal in Sichtweite.
Ich vermute mal, das Problem bei dir ist, dass du Dynamic EQ gewöhnt bist. Meiner Erfahrung nach klingt Audyssey ohne den Dynamic EQ extrem dünn. Mach ihn doch mal aus und beurteile damit den Ton. In meinen Augen ist der Dynamic EQ schon ein sehr starker Eingriff und ob es dann in der Gesamtheit noch so klingt, wie es eigentlich durch die Abmischung beabsichtigt ist, lasse ich mal offen.

Ich kann die Entscheidung von @hifipirat verstehen, weil es mir ähnlich ergangen ist.

Siehe auch

http://www.hifi-foru...=1647&postID=141#141

Man gibt 15000 € oder für die AL32 noch deutlich mehr aus und möchte eben gleich einen entsprechenden Gegenwert verspüren,
dabei nerven dann aber HDMI-Probleme, ein lauter Lüfter, Umschaltknacken und ein sehr fummelig einzustellendes Mikrophon.

Das möchte man in dieser Preisklasse einfach nicht haben.

Die ständig wiederkehrenden Aussagen eines "meilenweiten" Abstands zu anderen Vorstufen oder Einmesssystemen bewirken eben eine sehr überhöhte Erwartungshaltung.
"Meilenweite" Unterschiede sollten auch bei einem um 1 mm verkippten Mikrophon nicht sofort in sich zusammenfallen.
Wenn das doch so ist, dann sollte Trinnov auch eine entsprechende Halterung beifügen, die dieses Problem absolut ausschliesst.

Mir sind die Vorteile des Trinnov-Systems durchaus klar. Ich finde auch die aktuell freigeschaltete Erweiterung um 4 Kanäle absolut top.
Ich bezweilfle auch nicht, dass man mit exakter Mikrophon-Position und tieferem Einstieg in die Materie sehr viel erreichen kann.

CHL (Beitrag #255) schrieb:

"Genauer kann ich nun wirklich nicht mehr das Mikro aufstellen." Hier ist entscheidend was die ermittelten Messwerte ergeben. Grobausrichtung mit Wasserwaage. Feinausrichtung nach dem ersten Messwert. Dann solange verfeinern bis die Messwerte (Entfernung, Winkel und Pegel) passen. Das braucht immer mehrere Messversuche. Wo hast Du den Bassbereich angehoben? Bei den Lautsprechern oder beim Sub?. Hast Du die einzelnen Kanäle verlinkt? Wie sehen die Optimizer Settings aus? Ist das Bassmanagement überhaupt aktiviert? ​usw. usw. Sorry wenn ich das hart sagen muss: Dir ist leider nicht zu helfen. Die Trinnov ist ein sehr komplexes Gerät, bei dem es nicht damit getan ist einfach irgend etwas einzumessen. Es ist aber auch kein Hexenwerk. Ich habe mich da völlig alleine eingearbeitet mit Unterstützung meines Händlers. Das ist kein Problem, wenn man sich damit intensiv beschäftigt. Eine Erstinstallation, durch den Händler, ist sicherlich nicht schlecht. Das aber jedes mal, nach einer Änderung, nur der Händler eine Neu Einmessung machen muss ist nicht richtig. Ich habe Dir Hilfe und Unterstützung angeboten. Darauf hast Du nicht reagiert. Grundlegende Punkte sind so sicherlich nicht richtig gemacht worden. Von daher das Gerät nun auszuschließen hört sich recht vorgeschoben an. Für mich hört es sich so an als ob Du nur Gründe suchen würdest um nicht das Invest zu tätigen.

Möchte wissen, wie du das alles beurteilen willst. Du kennst nicht meinen Raum und warst nicht bei der Messung dabei. Auch habe ich mehrere Versuche gestartet. Bassmanagement war aktiviert. Es war auch nicht nur der Bass, der gefehlt hat. Die Höhen waren viel zu angehoben. Es halt zu grell geklungen, um nicht zu sagen richtig nervig.
Sollte es wirklich so sein, dass man nach der ersten Einmessung kein zufriedenstellendes Ergebnis mit so einem Profi Gerät erhält, dann muss ich leider sagen, ist mir eine Consumer Vorstufe allemal lieber, als das vermeintlich bessere Profi Gerät. Dann bin ich wirklich nicht der richtige Kunde für solch ein Gerät und kann auch ganz gut damit leben.
Und hätte ich Unterstützung vom Händler gehabt, wäre es vielleicht auch anders gelaufen. Hatte ich aber nicht.
Das du der Überflieger in Sachen Trinnov Einmessung bist, ist es ja schön für dich. Ich bin nur jemand, der einen guten Sound haben will und das soll gefälligst der Händler für mich bewerkstelligen. Bei einem Gerät im Hochpreissegment kann es nicht Aufgabe des Kunden sein, das Gerät richtig einzustellen. Ist wohl nicht zu viel verlangt.
Ich war wirklich drauf und dran, mir das Gerät zu kaufen, sonst hätte ich es erst gar nicht kommen lassen. Hatte mir das wirklich anders vorgestellt. Das kannst du mir glauben. Es ist auch kein vorgeschobener Grund, wie von dir behauptet. Die Investition habe ich sicherlich nicht gescheut. Ich könnte mir, wenn ich wollte, noch teurere Geräte kaufen, ist überhaupt kein Problem. Aber wenn mich ein solches Gerät nicht vom ersten Moment an überzeugt, lass ich doch besser den Kauf. So viel Vernunft sollte man auch bei einem vollen Bankkonto walten lassen.

Das du mit der Altitude glücklich bist, ist schön für dich und ich gönne es dir gerne.

Schönen Sonntag noch.

P.s. Eines sollte doch in einem Forum auch möglich sein, nämlich mal kritisch zu berichten und nicht die allseits bekannten Lobeshymnen nachzuplappern.

Ich finde es schade, dass bei diesem Gerät und der Höhe der Investition das eigene Engagement gegen Null tendiert ...
Die Vorzüge sind doch die Anpassungen an die eigenen Bedürfnisse/Geschäcker ...
Dazu muss das Gerät kennengelernt werden ... sonst nimm lieber Dirac oder Audyssey ...
Die Händler haben teils gar keine Erfahrung, Wissen oder Interesse ...
Dann ruf die Vertretung in Berlin an ... oder Hilfe von Freaks hier im Forum ...

Außerdem wäre für mich ein Gerät, welches ich nicht auch nur ansatzweise verstehe, ein 'no go'

Letztendlich wäre jedes Möbelrücken ein Grund für eine neue Einmeesung, wenn man sich auf diesem
Niveau bewegt ... und das dann immer mit dem Händler, der nicht mithören kann ...

Sorry für deine Äußerung habe ich null Verständnis.
Fehlendes Engagement, das ich nicht lache.
Ich habe von mir aus die Einmessung gemacht, weil es hier einige Posts zuvor hieß, dass sei alles kein Problem, kannste selber machen, soweit und sofort.
Also habe ich es versucht, auch weil sich der Händler nicht gekümmert hat. Und dann werden einem hier Vorwürfe gemacht, dass man nicht engagiert sei. Na was soll ich dazu noch sagen. Ich habe mir wirklich die BDA zu Gemüte geführt, die mir freundlicher Weise auch in deutscher Sprache zur Verfügung gestellt worden ist. Obwohl, mit Englisch habe ich keine Schwierigkeiten. Und das das keine leichte Lektüre für einen Laien ist, brauche ich wohl hier nicht zu erläutern. Schließlich habe ich keine Akustiker Ausbildung, sondern für mich ist das alles Hobby. Letztlich will ich mich nicht zu sehr mit der Technik auseinandersetzen setzen müssen, sondern einfach meine Musik und ein paar Filme genießen, was eigentlich im Vordergrund stehen sollte und nicht die Technik. Die ist nämlich nur Mittel zum Zweck.
Das eine Trinnov Einmessung eben doch nicht so trivial ist, wie manche es hier schreiben, zeigt sich nun mal. Ich habe auch deshalb meine Schilderungen hier im Forum geschrieben, damit andere Interessenten für solch eine Profi Vorstufe, die Tücken besser einschätzen können, die sich nun mal ergeben.
Ich hätte auch gut und gerne darauf verzichten können, meine Erfahrungen hier zu posten. Dann hätte ich mir solche Kommentare, wie von dir, erspart. Das solte mir eine Lehre sein.
Mich dann als Buhmann hinzustellen, weil ich den Service des Händlers bemängele, finde ich auch nicht so toll. Schließlich ist der Händler dafür verantwortlich, dass das Gerät beim Kunden fachgerecht installiert und eingemessen wird. Dafür hat er ja schließlich extra eine Schulung machen müssen, dass er sich ein zertifizierter Fachhändler für Trinnov Produkte nennen darf. Und Trinnov gibt ja selbst die Empfehlung, deren Geräte durch einen entsprechend geschulten Installer einrichten zu lassen. Nichts Anderes war es ja bei mir, als eine erste Installation. Wenn sich dann der Händler nicht kümmert, so kann man nicht erwarten, dass der Kunde positive Kaufabsichten für das Gerät hegt.

Nur soviel von mir zu deinem Kommentar.

Ich will jetzt nicht kategorisch ausschließen, dass ich irgendwann noch mal auf Trinnov zurückkommen werde. Dann aber sicherlich über einen anderen Händler. Zum Glück gibt es einige davon in DE. Aber für‘s Erste bin ich geheilt vom Trinnov Virus. Das Audyssey nicht das Maß der Dinge ist, weiß ich selber. Merke ich ja bei meiner Marantz 8805. Nur wenn eine schnöde Marantz schon nach der ersten Einmessung ein brauchbares Ergebnis liefert, worauf man aufbauen kann und eine Trinnov dann nach mehreren Messungen nicht mal annähernd da ran kommt, dann verstehe ich die Welt wirklich nicht mehr. Aber wie schon geschrieben, bin ich wahrscheinlich nicht die Zielgruppe von so einem Gerät.

Ich hatte mal ein Beitrag gelesen, der User hatte ein JBL Synthesis und hatte dann mal kurz ein Trinnov Altitude,weil er ja für vermutlich besser ist,kurz um er war enttäuscht,und ist zu den JBL zurückgekehrt.
So was gibt es auch.

Also wenn ich nach der eigenen Messung so enttäuscht wäre, dann hätte ich den Händler mal angerufen und ihn um Unterstützung gebeten.
Du bist jetzt nicht zufrieden, von Trinnov total enttäuscht,schreibst hier deine negative Erfahrung. OK , kann dich ja irgendwie verstehen , aber vielleicht ist dir ja wirklich ein Fehler passiert, vielleicht hast du ein "blödes" Häkchen vergessen,eine Einstellung falsch gewählt !?!?
Am Ende stellt sich heraus, alles total einfach,man sollte es nur wissen ......
Kontaktiere mal noch einen anderen Händler und gib der Altitude mal noch eine Chance, das kann es ja nicht gewesen sein !

Ich hatte den Händler mehrfach kontaktiert. Es hieß er hat keine Zeit oder er meldet sich. Also, wenn ich als Händler etwas verkaufen will, dann bin ich doch bemüht, dem Kunden den Support zu bieten, der sich bei einem solch hochpreisigem Produkt empfiehlt. Aber vielleicht sind 15K nur Peanuts für ihn.

Es ist jetzt müßig über eigentlich selbstverständliche Serviceleistungen von Seiten des Händlers zu diskutieren und gehört ja nicht in diesen Thread.

Wie schon geschrieben, gibt es noch andere Händler und ich werde irgendwann einen anderen Händler wählen, aber ganz sicher nicht vor Weihnachten mehr. Außerdem will ich zuvor noch mal RoomPerfect ausprobieren, damit ich noch einen besseren Vergleich habe.

Wenn es dir Händler ist an den ich denke, könnte ich mir vorstellen, dass er dir lieber eine Storm verkaufen will.

Ich finde es generell problematisch so ein komplexes Gerät ohne Support zum Testen zu verschicken.
Trinnov sieht generell vor, dass die Geräte nur mit Installer-Support verkauft werden sollen. Wenn ich Trinnov wäre, würde ich das unterbinden.
Das schädigt nämlich den Ruf der Marke.

In der Tat ging das Gerät schon durch viele Hände.
Ob das jetzt für Trinnov und deren Ruf problematisch ist, kann ich nicht beurteilen.
Ich war jedenfalls zunächst erstaunt, wie schnell ich das Gerät bei mir zu Hause hatte. Das macht sonst kein anderer Händler ohne Kaution, außer vielleicht ein bekannter Händler aus Kaarst.
Bevor ich z.B. meine B&W 802D3 gekauft hatte, wollte ich die Lautsprecher erstmal in meinem Wohnzimmer testen. Sollte man bei Lautsprechern generell tun. Da musste ich meinem Händler vor Ort auch eine Kaution im vierstelligen Bereich zahlen, die dann beim Kauf natürlich verrechnet wurde. So läuft das normalerweise.

Und da das Gerät schon bei vielen Leuten im Einsatz war und immer mit DHL verschickt wurde, bei denen jetzt mit den Paketen auch nicht gerade zimperlich umgegangen wird, hege ich den Verdacht, dass beim Transport durch die vielen Erschütterungen vielleicht am Mikrofon etwas beschädigt wurde und dadurch die Einmessung nicht mehr richtig funktioniert. Aber ist nur eine Vermutung und muss nicht zutreffen.

Ich würde dir empfehlen, etwas anders an die Sache ran zu gehen. Investiere lieber das Geld in den Raum und du bekommst viel mehr Klang dafür als mit einem Profigerät, denn nicht Trinnov oder Storm macht die Musik, sondern dein Raum.
Ich konnte seinerzeit Trinnov und Storm in einem behandeltem Raum im a/b Vergleich hören, keine der fünf Personen konnte die Geräte unterscheiden.

Interessant.
Da wurde also einfach zwischen der Storm und Trinnov umgeschaltet und beide waren optimal auf den Raum eingemessen und eingepegelt?

Ich hatte hier im Forum mal gelesen alle Einmesssyteme hören sich gleich an.Kann ich mir nicht vorstellen.

@ hifipirat
Ich muss mich entschuldigen ... ich wollte nicht beleidigen!!!!!
Es geht ja um ein Hobby und da sind alle Kriterien für die individuelle Bewertung erlaubt ...

Trinnov verbindet alle vorhandenen Chassis eines Raumes durch seine zahlreichen Filter sehr anspruchsvoll ...
Das Ergebnis kann dann an eigene Geschmäcker oder Gewohnheiten live angepasst werden.
Der Clou ist hier, dass dabei die die Phase nicht verändert wird ...
Mehr oder weniger Höhen/Bässe lassen sich nachträglich einarbeiten ...
Theoretisch kann man den "Klang" des Marantz erzeugen, aber auf deutlich höherem musikalischem Niveau ...

@freddy-maus
Ist alles gut. Ich bin nicht nachtragend.

Sicherlich ist eine Trinnov Altitude ein hervorragendes Gerät, mit dem man weit mehr machen kann, als mit einer Consumer Vorstufe wie meine Marantz. Das bezweifle ich auch nicht. Und das mein Urteil bezüglich der Einmessung und des Klanges sehr subjektiv ist, sollte auch klar sein.
Unter anderen Umständen, wenn sich der Händler wirklich gekümmert hätte, wäre es anders ausgefallen.

Wie schon oben geschrieben, habe ich ja die Vermutung, dass vielleicht mit dem Mikrofon irgend etwas nicht in Ordnung war und es völlig verkehrte Werte an den Prozessor geliefert hat. Wenn die Messwerte schon nicht stimmen, kann die ganze Berechnung, die darauf aufbaut, auch nicht stimmen. Ich habe mich an den Wizard gehalten und hatte ja auch die Hilfe dazu eingeschaltet. Da wird haarklein alles erklärt, wie man was zu machen hat. Das Mikro war auch richtig austariert. Naja, wie dem auch sei. Es hat nicht sollen sein.

Ich möchte nicht ausschließen, es nochmal mit der Altitude zu versuchen, dann aber bei einem anderen Händler.

@eugenm
Du hast natürlich recht, was den Raum betrifft. Nur ist es so, dass es immer noch ein Wohnzimmer bleiben soll. Dazu kommt noch der WAF. Ich will nicht alles mit Absorbern und Diffusoren vollstellen, dann bekomme ich Ärger. Daher bringt ein vernünftiges Einmesssystem in meiner Situation eben doch das bisschen Mehr an Klangqualität. Obwohl ich sagen muss, dass pures Stereo (also ohne Klangverbesserer) sich schon ganz gut in meinem Raum anhört, da wenig Nachhall und auch keine dröhnenden Bassmoden am Hörplatz vorhanden sind. Das Einzige was fehlt, ist der Kick Bass, wegen einer Auslöschung am Hörplatz im Bereich 70 bis 100 Hz. Da kann man auch nicht mit akustischen Maßnahmen gegensteuern. Sondern da hilft eigentlich nur den Bassregler aufdrehen oder ein Sub und natürlich Audyssey mit seinem Dyn.EQ. Hörplatz verändern geht auch nicht, weil WAF.

Letztendlich entscheidet jeder individuell über den Mehrwert eines Gerätes.
Richtig und falsch gibt es hier nicht ... eher dem theoretischen Original näher zu kommen ...
Der Geschmack liegt nicht selten aber woanders ...
Fehlende Raummoden sind gewöhnungsbedürftig ...

Der Amethyst, den ich hatte, hatte mir nach der Einmessung auch nicht gefallen. Ich hatte ihn dann etwas
zu meinen Gunsten "verstellt" und dann verglichen mit meiner Vorstufe und konnte die Vorzüge der Trinnov
geniessen ...

Evtl. gibt es Setups, mit denen die Trinnov die theoretisch vorhandenen Vorteile nicht ausspielen kann (was ich
aber nicht glaube) ...

eugenm (Beitrag #267) schrieb:

Ich würde dir empfehlen, etwas anders an die Sache ran zu gehen. Investiere lieber das Geld in den Raum und du bekommst viel mehr Klang dafür als mit einem Profigerät, denn nicht Trinnov oder Storm macht die Musik, sondern dein Raum.

Deswegen kaufen sich auch die Profis die Trinnov ST2, weil Raumoptimierung so viel günstiger ist?!
Heißt natürlich nicht, dass man eine akustische Grundoptimierung vernachlässigen sollte.

Da geht dann aber kein Mehrkanal ...

Hi hifipirat,
danke für deine ausführlichen Beschreibungen deines Trinnov Tests.
Auch wenn's für dich nicht gut aus gegangen ist, finde ich es sehr interessant wenn jemand seine Erfahrungen teilt.
Soweit ich die Akustik verstanden habe kannst du keine Auslöschung mit noch mehr Verstärker kompensieren (die Auslöschung kommt doch von einer Raum Reflexion die durch die Laufzeit des Schalls eine gegenphasige Amplitude zum Direktschall des Sub hat) . Da hilft nur zu messen (REW) ob die Auslöschung vom Sub kommt oder einem anderen Lautsprecher. Wenn es der Sub ist hilft nur ne Bassfalle(n) (ganz weit weg von WAF) oder den Sub an einer anderen stelle platzieren, oder mehrere Subs (DBA).
Sollten auch die anderen Lautsprecher an der Auslöschung beteiligt sein, du schreibst von einer Auslöschung bei 70-100Hz, dann solltest du mal versuchen die Trennfrequenz über 100Hz zu setzen damit der Bass nur vom Sub kommt. Der lässt sich dann auch einfacher neu platzieren.
Eine Trinnov kann dir so eine Auslöschung nicht wegzaubern (kann kein Processor), sie nimmt dir nur den Pegel was sich dann im Ergebnis zu dünn anhört.

Ja, das selbst eine Trinnov Altitude die Auslöschung nicht beseitigen kann, ist und war mir schon vorher klar. Das Gerät mag noch so gut sein, aber die Physik kann es auch nicht überlisten. Aber wenn ich den Dyn.EQ von Audyssey dazu schalte hört sich's schon mal nicht schlecht an. Und so was in der Art muss auch mit einer Trinnov Altitude möglich sein, nur eben auf einem hören klanglichen Niveau. Man muss nur wissen an welchen Schrauben man zu drehen hat. Als Laie ist man da schnell überfordert. Das muss/soll eigentlich ein Profi/Händler machen. Denn dafür haben die eine Schulung bei Trinnov absolviert.

Das mit den Raummoden ist so eine Sache. Den Sub habe ich auch schon hin und her geschoben. Mal hat sich die holde Gattin beschwert und mal waren es die Nachbarn, weil die ganze Sub Energie bei denen im Wohnzimmer gelandet ist, nur nicht auf meinem Hörplatz. Jetzt steht er bei mir in der Raumecke, wo er normalerweise eigentlich nicht stehen sollte. Aber so klingt's noch halbwegs normal am Haupthörplatz. Stehe ich jedoch nur ca. 1,5 m dahinter, fallen einem die Ohren ab, so laut dröhnt es dort. Aber die Nachbarn haben sich nicht wieder beschwert. Also wird bei denen nicht mehr viel ankommen oder die haben sich schon daran gewöhnt.

Ich finde der Dyn. Equalizer ist einfach nur eine üble Loudness, die rein gar nichts mit mit einer audiophielen Wiedergabe zu tun hat.
Ich kann mir nicht vorstellen das dir der ein zweiter Versuch Besserung bringt.
Man muss sich nun mal daran gewöhnen das eine richtige Wiedergabe sich ganz anders anhört.
Wenn man sein gehört aber etwas Zeit gibt sich daran zu gewöhnen, wirst du erst am erkennen wie viel Detail vorher in den Stücken gar nicht vorhanden waren da der Bass viele übertönt hat.
Mich würde ja tatsächlich mal eine REW Messung deiner Anlage sehen mit aktiviertem Dyn. Equalizer

Ich finde der Dyn. Equalizer ist einfach nur eine üble Loudness, die rein gar nichts mit mit einer audiophielen Wiedergabe zu tun hat.
Ich kann mir nicht vorstellen das dir der ein zweiter Versuch Besserung bringt.
Man muss sich nun mal daran gewöhnen das eine richtige Wiedergabe sich ganz anders anhört.
Wenn man sein gehört aber etwas Zeit gibt sich daran zu gewöhnen, wirst du erst am erkennen wie viel Detail vorher in den Stücken gar nicht vorhanden waren da der Bass viele übertönt hat.
Mich würde ja tatsächlich mal eine REW Messung deiner Anlage sehen mit aktiviertem Dyn. Equalizer

Dynamik EQ dickt nur auf,das mochte ich nicht bin mit Audssey eh nicht warm geworden.Daher habe ich die Kiste schnell verkauft.

Na ich sag dazu nur soviel, erlaubt ist, was gefällt.

Und mir gefällt‘s mit mehr Bass nun mal besser. Jeder hat sicherlich andere Vorstellungen vom idealen Klang. Und wer will schon entscheiden oder gar vorschreiben, was richtig und was falsch ist. Es ist ja nicht so, dass der Bass alles andere übertönt. Er fehlt mir nur in bestimmten Situationen. Details höre ich sehr wohl heraus.

Klar wenn, ich Stereo ungefiltert ohne Klangverschlimbesserer genießen möchte, dann nutze ich dafür viel lieber meinen McIntosh MA9000.

Das der Dyn.EQ von Audyssey für einige nicht das audiophilste Mittel der Wahl ist, kann ich verstehen. Aber wenn man im Bassloch sitzt, dickt er eben nicht auf. Hab‘ auch schon Filme ohne Dyn.EQ gesehen, da fehlt dann aber z.B. bei Explosionen so einiges an Dynamik.

Es kann gut sein, dass ich mit einer Trinnov Altitude auch bei einem zweiten Anlauf nicht glücklich werde. Dann ist es halt so und damit könnte ich auch gut leben. Es gibt ja noch andere Mitbewerber auf dem Markt und in dem Preissegment. Und wenn die dann ein Paket anbieten, dass zu den persönlichen Bedürfnissen besser passt, dann nehme ich lieber deren Produkte. Davon geht die Welt auch nicht unter. Wird ja zum Glück niemand gezwungen, die Produkte von Trinnov zu kaufen.
Nur weil man keine Trinnov zu Hause stehen hat, konsumiert man seinen Content deswegen nicht gerade unzufriedener. Es zeugt meines Erachtens schon von Überheblichkeit, zu denken, dass nur eine Trinnov den einzig wahren Klang generieren kann. Man kann durchaus auch mit anderen Geräten glücklich werden.

Und ich bin mit NAD778 und Dirac glücklich für Trinnov reicht mein Gehalt nicht.

hifipirat@
Wäre denn die McIntosh MX100AC nichts für dich ?
Ansonsten fällt mir hier noch die Anthem AVM70 ein oder halt eben die Lyngdorf MP60 .
Sind bestimmt alle nicht ganz uninteressant und finden auch alle ihre Fan Gemeinde .

Ich habe ja nun mein erstes Angebot bekommen über eine Altitude 16 , würden meine MP50 auch Inzahlung nehmen, jetzt stellt sich bei mir mal wieder gerade die Frage der Fragen ....................ist es das Wert

@Filou6901
Ich bin zwar ein Fan von den McIntosh Geräten, da ich das Design sehr ansprechend finde. Aber die Surround Vorstufen von denen sind mMn überteuert. Das P/L Verhältnis stimmt da einfach nicht. Verstärker bauen, ja das können sie, aber bei den Surround Vorstufen kaufen die auch bloß von anderen Herstellern wie Lyngdorf oder Denon/Marantz zu.

Eine Lyngdorf MP60 wäre sicherlich noch eine Alternative. Mal sehen.

An deiner Stelle würde ich die Altitude 16 erstmal testen, sofern das möglich ist. Dann lieber bei einem Händler, der seine Serviceaufgaben auch nicht vernachlässigt. Wenn es passt und du mit dem Gerät wirklich warm wirst, kannste bedenkenlos kaufen. Was besseres wird man wohl auf dem Markt nicht finden, nur halt was anders. Das muss aber nicht immer schlechter sein.

Ob es das Wert ist, diese Frage kannst nur du dir selber beantworten.

Softwareupdate, für die zusätzlichen 4 Kanäle, ist veröffentlicht.

Interessant wäre noch eine zeitgleiche Veröffentlichung des seit langem angekündigten und revolutionärem Bassmanagement gewesen.
Dann hätte ich meine 4 Subs an die neuen Kanäle gehängt und mein miniDSP an dem die Subs jetzt hängen, hätte in Rente gehen können.
Aber wir wollen mal nicht zu gierig werden 😚

Nun jaaaa.............auch deine Meinung, deinen Eindruck und Einstellung kann ich nachvollziehen , so ganz unrecht hast auch du nicht !
Allerdings solltest auch du das etwas lockerer sehen, wir sind hier in einem Forum unterwegs , wo jeder halt nun mal seine Meinung frei äussern darf , soll ja auch so sein , ist ja auch gut so !
Zu meinem Thema..... ICH habe hier ja nicht um eine Beratung gebeten, ich wollte schon den Eindruck und Meinungen von Besitzer und Tester so "hören", auch wenn sie nicht durchweg positiv ausfallen !
Ist ja jetzt alles kein Neuland für mich, daher kann ich nur schreiben, mein Wohnzimmer ist akustisch eine Katastrophe , akustische Maßnahmen können nicht durchgeführt werden, daher liegt die Prioriät eindeutig an einem Einmess-system , hier scheint Trinnov die Nase vorne zu haben, was die ganze Sache nicht uninteressant macht
Und so ganz nebenbei , das die Trinnov bei Quellenwechsel klackt , der Lüfter schonmal hörbar wird, das habe ich nun schon öfter lesen können !

Ohhh.... jetzt ist sein Beitrag weg ............

Trinnov bietet eben auch die Möglichkeit des Klangverbiegens ... aber eben nicht per Taste ...
Man muß dann selber ein Preset erstellen und den Frequenzgang verändern ...

Nur passiert dies bei Trinnov ohne die Laufzeiten zu verändern ...

Erklärungen zur Trinnov
Ich finde die Videos sind perfekt umgesetzt und auch für den wenig versierten Anwender durch aus verständlich und nachvollziehbar, und endlich auch in Deutsch was die Sache drastisch vereinfacht…zumindest für mich
https://www.youtube.com/channel/UCbrhvUiux4qRHU_PVPDoVaw

Ja die Videos sind das beste was ich bis jetzt im Netz gesehen habe.
Es zeigt auch das der Ersteller sich mit Trinnov auseinander gesetzt hat und verstanden hat.
Sehr cool

Hallo zusammen,

aktuell betreibe ich mein Wohnzimmerkino mit einem Arcam AVR20. Dieser schafft mir aber durch meine LS Conifg/Raumaufstellung nicht genug Kullisse... Nun liebäugele ich, wie wahrscheinlich auch viele andere ;), mit einer Altitude 16. Nun wäre meine Frage, ob es auch Straßenpreise dafür gibt oder muss ich mit den aktuell im Netz angegebenen Preisen rechnen?

hallo matzekahl,

einfach anfragen!

Gruß yordi

Moin Yordi,

danke dir. Das wird wohl nötig sein. Wenn ich das richtig gelesen habe, kommen noch Extrakosten für das 3D Update und das Messmikrofon dazu? Hat jemand von euch seine Trinnov mit der Yamaha MX-A5200 laufen? Funktionieren die XLR Anschlüsse damit? Hatte gelesen, dass TRINNOV da speziell ist?...

Extrakosten für 3D betrifft nur die altitude 32.

Es gibt keine Probleme mit der Yamaha MX-A5200.

jelly69 (Beitrag #293) schrieb:

Extrakosten für 3D betrifft nur die altitude 32.

JS-Movie (Beitrag #294) schrieb:

Es gibt keine Probleme mit der Yamaha MX-A5200.

Danke euch beiden! Dann fange ich mal an ein paar Händler hier im Rhein-Main-Gebiet anzufragen

Schreib mal dem Andreas !

https://www.der-perfekte-klang.de/

Such dir immer einen Fach-Händler für Trinnov....bei Problemen oder Garantie ist das einfach besser.
https://www.trinnov.com/en/find-a-reseller/

Vielen Dank für eure Tipps. Ich habe ein paar Angebotsanfragen versand.

Ich empfehle Dir mal ins Heimkinoforum in den Trinnov-Thread zu schauen. Da sind einige sehr engagierte Händler/Installer unterwegs. Da kannst Du Dir sicher sein, dass die das schon häufig gemacht haben. Sonst erwischst Du evtl. einen Händler, der sich nicht so gut auskennt.
Für die Erstkonfiguration ist ein wirklicher Profi sinnvoll um das Maximum aus Lautsprechern und Raum rauszuholen. Und dafür kann man schon mal 6-8h Stunden Service rechnen

harry3005 (Beitrag #297) schrieb:

Such dir immer einen Fach-Händler für Trinnov....bei Problemen oder Garantie ist das einfach besser. https://www.trinnov.com/en/find-a-reseller/

Ich würde hier bei einer Altitude16 noch betonen, einen aus der Kategorie Home Theater. Die anderen haben keine Qualifikation für die Altitude.