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NAD T777/T758 V3 - Neue AVRs mit Dirac-Live

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KKK101
Inventar
#401 erstellt: 02. Aug 2018, 03:49
Wie das teil spinnt rum ? Wasn nu los ? Macht mir keine angst . noch ist mein Geld bei mir ^^
Filou6901
Inventar
#402 erstellt: 02. Aug 2018, 10:45
Listening Mode alle auf None habe ich schon gemacht , angezeigt wird (egal welche BR) im Display Dolby Digital .
Für den Oppo habe ich das AV Preset 2 gespeichert , gehe ich hier ins AV Menü , so kann man ja diesen Listening Mode auf None stellen,also umgehen, auch das wurde getestet, er bleibt bei DD !
Habe eben mal mit dem Händler telefoniert..................dem das mal erklärt,warte auf Antwort

KKK@
Keine Angst , lass den NAD ruhig mal kommen , der spielt schon klasse !
yallemania
Ist häufiger hier
#403 erstellt: 02. Aug 2018, 11:29

KKK101 (Beitrag #401) schrieb:
Wie das teil spinnt rum ? Wasn nu los ? Macht mir keine angst . noch ist mein Geld bei mir ^^


Das würde mich auch interessieren.
Ich habe aktuell ein Bryston hier stehen und das ist eine Diva, zickt immer wieder mal.
Gerade HDMI Kompatibilität und Stabilität scheint nicht trivial zu sein.
VG
Son-Goku
Inventar
#404 erstellt: 02. Aug 2018, 13:47
Das war jetzt nicht so schlimm gemeint.das gerät hat halt noch die ein oder andere Eigenart

kann natürlich auch am zuspieler liegen.ich nutze nur die nvidia shield
Son-Goku
Inventar
#405 erstellt: 02. Aug 2018, 20:03
Hier mal die Antwort von NAD bezüglich des dd+ Problems

Wir haben einige bekannte Probleme mit dem NVIDIA Shield. Ich würde empfehlen, dieses Gerät auf PCM einzustellen, wenn weiterhin Probleme auftreten. Hoffentlich kommt bald ein Firmware-Update, um diese NVIDIA-Shield-Probleme zu beheben.

In Bezug auf Ihr anderes Gerät sind mir DD + Probleme nicht bekannt. Können Sie einige Ihrer Geräte neu starten und es erneut versuchen? Wenn Sie weiterhin Probleme haben, möchten Sie vielleicht stattdessen PCM verwenden - das immer noch ein digitales Signal ist, einfach von DD + zu PCM transcodiert.
Milan088
Stammgast
#406 erstellt: 02. Aug 2018, 20:10
So, der T777 V3 wird jetzt auch, wohl in der kommenden Woche, von mir getestet.
Macht mich doch neugierig, die ganze Geschichte.......


[Beitrag von Milan088 am 02. Aug 2018, 20:10 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#407 erstellt: 02. Aug 2018, 21:22
Kann mir jemand das Phänomen mit dem Phantom Center erklären? Was passiert, wenn man nur 4 Kanäle nutzt statt 5? Was fehlt da bzw. wird nicht korrekt auf die Fronts umgelegt?
Filou6901
Inventar
#408 erstellt: 02. Aug 2018, 21:38

Son-Goku (Beitrag #405) schrieb:
Hier mal die Antwort von NAD bezüglich des dd+ Problems

Wir haben einige bekannte Probleme mit dem NVIDIA Shield. Ich würde empfehlen, dieses Gerät auf PCM einzustellen, wenn weiterhin Probleme auftreten. Hoffentlich kommt bald ein Firmware-Update, um diese NVIDIA-Shield-Probleme zu beheben.

In Bezug auf Ihr anderes Gerät sind mir DD + Probleme nicht bekannt. Können Sie einige Ihrer Geräte neu starten und es erneut versuchen? Wenn Sie weiterhin Probleme haben, möchten Sie vielleicht stattdessen PCM verwenden - das immer noch ein digitales Signal ist, einfach von DD + zu PCM transcodiert.


Ich kann dir dazu nur sagen :
Ich schaue AmazonPrime über den Apple 4K , dieser ist direkt am NAD HDMI In 2 angeschlossen, hier bekomme ich einen Ton !
Muss aber dazu sagen, war der Film Equalizer,der in 2.0 ausgestrahlt wurde!
Wie es hier mit anderen Tonformaten aussieht, kann ich nicht sagen !
Heute habe ich 30 min. mit Herrn Wiechern von Dynaudio/NAD in Rosengarten telefoniert, ich muss schon sagen, ein sehr nettes,freundliches und interessantes Gespräch !
BennyTurbo
Inventar
#409 erstellt: 02. Aug 2018, 21:42
Was gab es für neue Erkenntnisse nach dem Gespräch ?
Filou6901
Inventar
#410 erstellt: 02. Aug 2018, 21:46
Werk Reset und morgen wieder telefonieren
Er holt sich auch weitere Info`s ,macht sich auch mit dem Oppo vertraut, dann telefonieren wir nochmal , er gibt sich zumindest Mühe !
Son-Goku
Inventar
#411 erstellt: 02. Aug 2018, 21:47
Sobald ich den film bei netflix von 5.1 auf 2.0 stelle kommt auch ton

Es ist ja schon mal gut das man es weiss das die Shield probleme macht und das man daran arbeitet

Benny Turbo
Es wirkt sich so aus das die Stimmen entweder gar nicht zu hören sind oder aus den rears kommen
Aber ich vermute das das problem eben von der schield kommt
Milan088
Stammgast
#412 erstellt: 02. Aug 2018, 22:46
Konntet ihr, im Vergleich zum Arcam, noch andere, soundmäßige Vorteile erkennen, als im Sub-Bereich?
Wie sieht es im Vergleich zum Arcam mit den Messergebnissen aus?
Filou6901
Inventar
#413 erstellt: 02. Aug 2018, 22:54
Die Messungen sehen für MEINE Verhältnisse sehr gut aus, ganz anders als beim Arcam !
Kann nur eine aktuelle vom Nad zeigen :
Übernahmefrequenz 80Hz, 2 Subwoofer, komplizierter Raum,nicht akust. optimiert, ansteigende Deckenhöhe bis 4,50 , Fliesen,Wohnzimmer

Screenshot (34)






Der NAD spielt irgendwie mit mehr Wucht, Stimmen klingen klar und deutlich , das ganze Gesamtbild,die Bühne ist schon wirklich verdammt gut .
Wie erwähnt, das Teil macht schon ordentlich Spaß !


[Beitrag von Filou6901 am 02. Aug 2018, 23:12 bearbeitet]
Milan088
Stammgast
#414 erstellt: 02. Aug 2018, 23:19
Vom Setup her habe ich ja ähnliche Bedingungen wie Du, bis auf das der Raum mit Absorbern ausgestattet wurde.
Hab 2 Subwoofer und die Trennfrequenz liegt auch bei 80 Hz....... da bin ich echt gespannt.

Dolby Vision wird ja schon unterstützt, oder?


[Beitrag von Milan088 am 02. Aug 2018, 23:35 bearbeitet]
Son-Goku
Inventar
#415 erstellt: 03. Aug 2018, 00:55
Kannst du diese Senke nicht bisschen ausgleichen in dem du die trennfrequenz auf 120hz stellst? oder stehen deine subs auch an der Front?
KKK101
Inventar
#416 erstellt: 03. Aug 2018, 03:39
bei mir steht nicht nur der neue nad an sondern auch nun auch der 3. sub (xtz 12.17 ) und noch dazu ein behringer deq 2496. ich denke mal damit sollte ich einige moden auch schon vorher elemenieren können.
Filou6901
Inventar
#417 erstellt: 03. Aug 2018, 07:09
Senke 100-120 Hz :
Diese Messung sollte eigentlich nur den Bassbereich zeigen, der beim Arcam eine Katastrophe war............
Mein Referenz Platz ist nicht mittig in einer Flucht mit dem Center, sondern 1 m daneben, beide Subs in der Front.
Diese Messung ist von meinem Platz, mache ich eine REW Messung mittig sieht das schon besser aus.
Was auch einen Unterschied ausmacht , macht man die Messungen mit einem Abstand von 25-30cm um Punkt 1 , so ist diese Senke kaum noch da !
Wird aber mit einem Abstand von 40-45 Punkt-Punkt gemessen ,alles breiter gefächert, hat man wieder diese Senke, dafür ist die Bühne aber wesentlich breiter !
Hier muss man dann wieder herausfinden was gefällt .
Es sind aber nur Nuancen an denen ich noch etwas feilen werde !!!
Filou6901
Inventar
#418 erstellt: 03. Aug 2018, 14:52
Nun bekomme ich auch endlich das Tonformat angezeigt !
Es lag an einer Einstellung vom Oppo................

Son-Goku
Inventar
#419 erstellt: 03. Aug 2018, 15:20
klingbing
Ist häufiger hier
#420 erstellt: 03. Aug 2018, 15:56
...aber auf die Idee das es an einer einstellung deines Oppo liegen könnte, sind die vom Support nicht drauf gekommen?
Milan088
Stammgast
#421 erstellt: 03. Aug 2018, 16:23
So, Arcam ist weg, NAD ist unterwegs......

Nutzt eigentlich jemand BluOS? Habe noch einen externen Musikstreamer und frage mich, ob dieser dann nicht überflüssig ist....


[Beitrag von Milan088 am 03. Aug 2018, 16:30 bearbeitet]
richard.alpert
Ist häufiger hier
#422 erstellt: 03. Aug 2018, 16:34

Filou6901 (Beitrag #418) schrieb:
Nun bekomme ich auch endlich das Tonformat angezeigt !
Es lag an einer Einstellung vom Oppo................

:prost


Was war denn da falsch eingestellt und wo hast du es gefunden bzw. eingestellt?

Gruß
RA
richard.alpert
Ist häufiger hier
#423 erstellt: 03. Aug 2018, 16:53
So, hier mal die Fotos vom Innenleben des T777 V3. Ich habe einfach mal drauf gehalten. Sorry das es so lange gedauert hat, von der Ankündigung bis zum hochladen.

Großes Netzteil
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Die gleichen Blechleiterbahnen zu den LS-Terminals wie bei der Yamaha MX-5000, nur nicht vergoldet.

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Die lümmeligen LS-Terminals

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Hochwertige Flachbandkabel aus gereinigtem Sauerstoff mit Pecuniabeschichtung sowie handgezogenem Kunststoffmantel ;-)

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Die Anschlüsse der 5 Lüfter

IMG_2361 2

Und hier noch ein paar Fotos von den Boards, da habe ich einfach mal eine Blende abgeschraubt und das Handy reingehalten:

IMG_2338

IMG_2339

IMG_2340

IMG_2342

Es ist jetzt von innen nicht so glamourös aufgebaut mit H-Streben, doppelter Wanne usw usf und auch die Kabel könnte man vielleicht schöner legen, aber inzwischen ist mir das alles egal. Die Kiste klingt out-of-the-Box schon sehr gut wie ich finde und ich bin immer noch begeistert von der Haptik und der geringen Wärmeentwicklung. Ich glaube das ich endlich angekommen bin.

Zu mehr bin ich nicht gekommen, also keine Einmessung und anderen Tests. Dirac-Volllizenz ist gekauft, Subwoofer ist auf dem Weg. Fehlt nur noch Zeit, an der mangelt es im Moment gehörig.

Freundliche Grüße,
RA


[Beitrag von richard.alpert am 03. Aug 2018, 17:01 bearbeitet]
Son-Goku
Inventar
#424 erstellt: 03. Aug 2018, 16:59
Das ist schon ne feine Kiste
Vielleicht gönn ich mir den 777 auch irgendwann
Filou6901
Inventar
#425 erstellt: 03. Aug 2018, 17:06
Vielen Dank, sehr schön und interessant richard.alpert@

Oppo Menüpunkt Sekundäre Audiotitel steht auf Ein und ist "ausgegraut" , um hier etwas zu verändern darf keine BR im Player liegen !
Also BR raus und nun kann und muß man auf OFF stellen !
Muss man erst mal drauf kommen........
Man kann sagen,sind Herr Wiechern (Support) und ich zusammen drauf gekommen, beim Telefonat !


[Beitrag von Filou6901 am 03. Aug 2018, 17:07 bearbeitet]
richard.alpert
Ist häufiger hier
#426 erstellt: 03. Aug 2018, 17:07

Filou6901 (Beitrag #425) schrieb:
Vielen Dank, sehr schön und interessant richard.alpert@

Oppo Menüpunkt Sekundäre Audiotitel steht auf Ein und ist "ausgegraut" , um hier etwas zu verändern darf keine BR im Player liegen !
Also BR raus und nun kann und muß man auf OFF stellen !
Muss man erst mal drauf kommen........
Man kann sagen,sind Herr Wiechern (Support) und ich zusammen drauf gekommen, beim Telefonat !


Irre, darauf wäre ich nie gekommen das keine BR im Player liegen darf. Danke für den Hinweis.

RA
Son-Goku
Inventar
#427 erstellt: 03. Aug 2018, 17:15
Das ist das Problem das die Dinger mit soviel Einstellungen
ausgestattet werden die eigentlich 99% der Nutzer gar nicht braucht
benvader0815
Inventar
#428 erstellt: 03. Aug 2018, 17:23

sind die vom Support nicht drauf gekommen?


Was soll der Support denn alles Wissen? Dazu gibt es doch viel zu unterschiedliche Quellgeräte und damit unzählige Möglichkeiten, was alles an der Quelle falssch eingestellt sein kann.
Sagt der Support dann es kann am Quelllgerät liegen, wird diese Aussage oft im HF niedergemacht.

Letztendlich sehe ich jedoch bei so etwas erstmal den Nutzer in der Verantwortung, wie seine Geräte eingestellt sind und dass man mal ein anderes Quell-Gerät ansschließt.

@Filou:
Nix für ungut zwekcs meiner Aussage.Dein Problem war sehr speziell und schön zu lesen, dass der Support dir helfen konnte. Genau deswegen stelle ich an Quellen aber alle unbekannten oder unwichtigen Dinge aus.

@all:
hier mal eine asiatest mit vielen Bildern des 758v3: klick
Filou6901
Inventar
#429 erstellt: 03. Aug 2018, 18:17
Nun ja Ben ,das ist es ja , ICH habe da ja nichts eingestellt am Oppo,das war schon von Werk so !
Und wie beschrieben, so einfach auf OFF stellen ist/war nicht............. !
Aber OK , es ist vollbracht !
BennyTurbo
Inventar
#430 erstellt: 03. Aug 2018, 20:05
Thomas, was hat sich durch die Einstellung denn jetzt verändert? Bzw. was geht jetzt besser?
Filou6901
Inventar
#431 erstellt: 03. Aug 2018, 20:28
Nun ja, man hat jetzt die Gewissheit das es auch DTS HD Master ist, da es auch angezeigt wird
BennyTurbo
Inventar
#432 erstellt: 03. Aug 2018, 22:59
Gerade mal geschaut. Bei meinem Oppo 203 sind die sekundären Audiotitel Aus
Filou6901
Inventar
#433 erstellt: 03. Aug 2018, 22:59
Der NAD spielt wirklich in einer anderen Liga , absolut Top !
Jetzt geht es nach und nach etwas ans Feintuning, möchte experimentieren,daher mal eine Frage :
Ich habe nun bei Slot 1,2,3 drei verschiedene Dirac Messungen abgespeichert, die sind im Nad auch so im DSP Modus hinterlegt.
Möchte ich jetzt z.B Slot 2 die Dirac Kurve verändern, ich lade mir diese in Dirac,verändere diese,optimize und speicher die wieder, lege die in Slot 2 und schicke sie zum NAD ! Sind dann Slot 1 und Slot 3 Messung trotzdem noch in Nad ?
Normal doch, oder ? Oder muss man alle 3 wieder in die Dirac Leiste ziehen, alle 3 wieder zum NAD schicken ?
yallemania
Ist häufiger hier
#434 erstellt: 04. Aug 2018, 10:15
Hallo,
Ich weiß nicht mehr, wo ich das gelesen habe, aber ist es richtig, dass die Lautstärkeanpassung im Onscreen nicht angezeigt wird?
VG
Filou6901
Inventar
#435 erstellt: 04. Aug 2018, 10:43
Deswegen hatte ich dem Support mal geschrieben , hier die Antwort :

Der Hersteller hat sich bewusst dagegen entschieden, OSD Popup Fenster bei aktiver Wiedergabe darzustellen. Zum einen da die Wiedergabe in 4K sehr viel Prozessorleistung abfordert, zum anderen um störende Popups zu vermeiden. Wenn Sie die volle Kontroller über die aktuellen Einstellungen Ihres NAD AV-Reciever benötigen, empfehlen wir die Verwendung der NAD Remote App (nur für iOS): https://nadde.zendes...NAD-AV-Ger%C3%A4tes-

Durch die detaillierte Dirac Einmessung sollten bereits alle Lautsprecher optimal konfiguriert sein. Wir haben Ihren Wunsch an diesen Einstellungen dennoch Veränderungen vorzunehmen an den Hersteller weitergeleitet.

Wir wünschen Ihnen weiterhin viel Freude an Ihrem NAD Gerät.
yallemania
Ist häufiger hier
#436 erstellt: 04. Aug 2018, 11:50

Filou6901 (Beitrag #435) schrieb:
Deswegen hatte ich dem Support mal geschrieben , hier die Antwort :

Der Hersteller hat sich bewusst dagegen entschieden, OSD Popup Fenster bei aktiver Wiedergabe darzustellen. Zum einen da die Wiedergabe in 4K sehr viel Prozessorleistung abfordert, zum anderen um störende Popups zu vermeiden. Wenn Sie die volle Kontroller über die aktuellen Einstellungen Ihres NAD AV-Reciever benötigen, empfehlen wir die Verwendung der NAD Remote App (nur für iOS): https://nadde.zendes...NAD-AV-Ger%C3%A4tes-

Durch die detaillierte Dirac Einmessung sollten bereits alle Lautsprecher optimal konfiguriert sein. Wir haben Ihren Wunsch an diesen Einstellungen dennoch Veränderungen vorzunehmen an den Hersteller weitergeleitet.

Wir wünschen Ihnen weiterhin viel Freude an Ihrem NAD Gerät.



Danke Filou,

Hmm, wie soll man von diese Antwort interpretieren 🤔
Aus reinen Qualitätsgründen für ein bessere Wiedergabe nicht eingebaut, so wie bei Bryston oder
Eigentlich gerne gewollt, jedoch ist der eingebaute Prozessor zu schwach?
Störende popups ist wohl eher eine Ausrede.

Ist die App denn zu gebrauchen?
Son-Goku
Inventar
#437 erstellt: 04. Aug 2018, 11:59
Sehr schade
Fand das grad beim Arcam ne super sache
Filou6901
Inventar
#438 erstellt: 04. Aug 2018, 12:42
Ich persönlich sehe das jetzt nicht sooo dramatisch , denn sind wir mal ehrlich,was hat man denn davon ?
Ich kann doch eh nicht sagen , Lautstärke -15db ist perfekt für mich !?
Gerade bei TV sieht/hört man das doch gravierend, Lautstärke Unterschiede von Sender zu Sender bis 10db , besonders bei/über Sky !
Ich muss doch fast bei jedem Sender die Lautstärke neu anpassen,und wie mache ich das,nach Gehör bis es passt.........so geht es mir zumindest,so meine Erfahrung !
Man kann sich ja die Lautstärke direkt am NAD anzeigen lassen,entweder dauerhaft oder nur kurz !
Hier kann man sogar entscheiden , ob man über eine Zeile Infos erhalten möchte oder 2, wie z.B Tonformat
Die App ist durchaus OK

Zu meiner oben gestellte Frage, verändern einer Kurve und neu laden :
Man kann sich die zu bearbeitende Kurve in Dirac laden,bearbeiten, öffnet man nun die letzte Seite erscheinen alle 3 Messungen,man muss also nur die eine neue austauschen und man schickt es wieder an den NAD,fertig !
Eine tolle Geschichte wie ich finde !


[Beitrag von Filou6901 am 04. Aug 2018, 12:43 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#439 erstellt: 04. Aug 2018, 13:27
Ja, das hört sich immer besser an
Jetzt noch das DTS:X Upgrade, das wäre ne Sache.
yallemania
Ist häufiger hier
#440 erstellt: 04. Aug 2018, 13:46
Hallo,
Aus der BA geht nicht eindeutig hervor, ob die A/V Lipsync je Quelle einstellbar ist oder einmal übergreifend?

Es scheint auch nur die manuelle Einstellung möglich zu sein.
Aktuell habe ich leichte Abweichungen je Quelle und mich nervt es, wenn es nicht synchron ist.
Wie sind eure Erfahrungen?
Filou6901
Inventar
#441 erstellt: 04. Aug 2018, 13:56
Dann teste es doch mal, und lass es uns wissen !?

Ich würde da erst einmal die verkabelung überprüfen , dann hätte man ja noch eine Sync. am Sat Receiver aber doch auch am BR Player, und halt diese am NAD, also Möglichkeiten wäre ja da.............oder ?
dennis75
Stammgast
#442 erstellt: 04. Aug 2018, 13:58

Milan088 (Beitrag #421) schrieb:
So, Arcam ist weg, NAD ist unterwegs......

Nutzt eigentlich jemand BluOS? Habe noch einen externen Musikstreamer und frage mich, ob dieser dann nicht überflüssig ist....


Darf ich fragen was für einen Arcam du hattest und was du noch dafür bekommst hast?

Ich selbst habe den 550er.. bin ja eigentlich zufrieden soweit, gerade was Musik betrifft Aber so ein NAD würde mich auch mal interessieren
Filou6901
Inventar
#443 erstellt: 04. Aug 2018, 14:02

der_kottan (Beitrag #439) schrieb:
Ja, das hört sich immer besser an
Jetzt noch das DTS:X Upgrade, das wäre ne Sache.


Ich würde wohl DTS:X nicht wirklich vermissen, habe nur Front Height, und hier macht der Upmixer Dolby Surround schon einen sehr guten Job !
Achtung : Das heißt nun wirklich Dolby Surround , ist aber nicht das erste,alte Tonformat von früher , wer auf diese bescheu..... Idee kommt/kam ,kann ich nicht sagen !
Milan088
Stammgast
#444 erstellt: 04. Aug 2018, 14:05
Ich schreibe Dir eine PM Dennis!


[Beitrag von Milan088 am 04. Aug 2018, 14:31 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#445 erstellt: 04. Aug 2018, 14:17
Auf das native dts-X würde ich wohl auch verzichten können, der Upmixer Neural X ist aber eine ziemliche Verbesserung gegenüber dem Dolby Surround Upmixer, daher kommt der NAD für mich vorerst nicht in Frage.
Filou6901
Inventar
#446 erstellt: 04. Aug 2018, 14:22
Nun ja , Neural X ist ja da nochmal etwas anderes , dieser hat mir beim Anthem und auch beim Arcam überhaupt nicht gefallen, habe ich nie genutzt ! So gehen die Erfahrungen und Meinungen auseinander !
Ich bin mit dem Dolby Surround Modus NAD, der bei TV Ton und auch beim AppleTv zum Einsatz kommt, sehr sehr zufrieden !
BennyTurbo
Inventar
#447 erstellt: 04. Aug 2018, 15:30
Ich nutze Neural X beim Yamaha auch nicht.... ist mir irgendwie zu doll.... die DSP Programme und der Dolby Surround Upmixer gefallen mir da besser. Ist irgendwie räumlicher.
dennis75
Stammgast
#448 erstellt: 04. Aug 2018, 16:50
Beim Arcam finde ich den Neural:X den besten Upmixer...
dvd-berger
Stammgast
#449 erstellt: 04. Aug 2018, 16:57
Habe gestern eine Nachricht von NAD bekommen, das es derzeit noch keinen Termin für das DTS X Upgrade gibt.

Was ist denn daran so schwierig, andere Hersteller können sowas doch auch und meist ab Werk.

Wenn der NAD DTS X könnte, dann wäre es eine ernsthafte Alternative zu Arcam.

Gibt es denn überhaupt Alternativen in dem Bereich? Bräuchte eigentlich nur eine gescheite Vorstufe, sollte aber ab Werk vollwertig Ausgestattet sein, nachher dauern solche Updates Monate und man hat ein halbfertigen Produkt zuhause stehen.
Filou6901
Inventar
#450 erstellt: 04. Aug 2018, 17:04
Dann bleibt doch beim Arcam ..........Why not !?
Wer damit glücklich und zufrieden ist,OK, sicherlich ein guter Receiver,keine Frage !

Eine alternative könnte die Emotiva sein,wenn man eine Vorstufe bevorzugt .
Aber ob man hier besser bedient ist, wage ich schon zu bezweifeln !?
Klar, jeder AVR hat wohl seine Vor- und/oder auch Nachteile, hier muss einfach jeder selber wissen was er möchte,was einem wichtig ist !
Son-Goku
Inventar
#451 erstellt: 04. Aug 2018, 17:19
Der NAD ist schon allein durchs funktionierende dirac ne Alternative
Das Update wird sicherlich kommen.man muss nur etwas geduld haben

gerade bei so hersteller abseits des mainstreams dauerts halt etwas länger

abwarten und trinken
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