Nakamichi AV1 / Iota AVX1 (Aka UMC-200/UMC-500, MC700, AVP-18) + Endstufe

Was klingt an Yamaha anders als an Marantz? Mal abgesehen das die Einmesssysteme jedes für sich ein anderes Ergebnis rausbringt? Hier sehe ich die Hauptunterschiede der Geräte....

Das muss ja jeder für sich selbst entscheiden

Meine Meinung (aus persönlicher Erfahrung) ist eben: Ab einer gewissen Preisgrenze sind klangliche Unterschiede minimal und man kann nach Ausstattung kaufen - aber diese Meinung muss man ja nicht teilen.

Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich sehr genügsame Lautsprecher habe. Meine Klipschs kommen auch mit einem kleinen Verstärker sehr gut klar, zumal sie alle bei 80 Hz getrennt werden. Da war selbst der Marantz (und alles, was ich seit 1996 hatte) leistungsmäßig eigentlich überdimensioniert. Die AVP1 ist an sich total überflüssig bei dem Set, da irgendwelche Vorteile im Bassbereich gar nicht genutzt würden.

Und warum ich mir trotzdem alle ein bis zwei Jahre einen neuen AVR kaufe: Weil ich einfach Spaß dran habe Ist doch eigentlich die einzig richtige Begründung, oder?

Viele Grüße
Markus

Gute Begründung Markus

Der Mensch braucht ja ein Hobby

tensionfire (Beitrag #451) schrieb:

Ich mit meinen 37 Jahren höre den Unterschied sehr wohl. Und da ich bis vor kurzem einen Marantz SR7007 mein Eigen nennen durfte, kann ich denke ich ohne Probleme sagen, dass die Kombi im Bezug auf den Dynamik und Auflösung die Nase vorn hat. Mal im Ernst, den Unterschied zwischen nem Marantz und nem Yamaha muss doch echt jeder hören, das kann ich nicht nachvollziehen. Warum kauft man sich überhaupt andauernd was neues wenn man den Unterschied nicht hört? HDMI und HD Ton gibt es doch schon seit mindestens 5 Jahren in guter Qualität.

Ich wette, als du den Marantz wieder angeschlossen hast, kam direkt auch die Ehefrau aus der Kueche gerannt und hat bestaetigt, dass die Transparenz zugenommen hat und die Baesse schwaerzer sind und der Fusswippfaktor und ueberhaupt...

Mach' deine Hoertests mal verblindet und mit auf 0.1dB eingepegelten Geraeten, da werden sich die Unterschiede ganz schnell in Luft aufloesen.
Es ist ja durchaus legitim, sich teurere Geraete wegen besserer Ausstattung oder Verarbeitung oder Design zu kaufen. Und gerade im bereich AVR tut sich ja einiges im Bereich neuer Features, sei es 4k, ATMOS, Audyssey etc.
Mehr Klang (abgesehen von DSP/DRC) brauchst du dir aber davon nicht erwarten.

Mir fällt es unglücklicherweise sehr schwer "Klang" zu beschreiben. Mal ab davon muss man dann auch noch genau abgrenzen von welchen Geräten man eigentlich redet. Mein Test zwischen den beiden genannten Herstellern ist bei mir auch schon eine Weile her und unter Umständen heute nicht mehr so bei aktuellen AVRs. Ganz aktuelle bei mir verglichene Geräte waren Marantz SR7007 und Cambridge Audio 651R. Beide AVR sind grundverschieden. Cer Cambridge hat deutlich mehr Dynamik im Bassbereich, wirkt generell im Bass etwas aufgedickt. Der Marantz dagegen wirkt dünn im Klangbild und hat mich persönlich sehr gelangweilt.

Jetzt habe ich mich doch dazu hinreißen lassen den Klang zu beschreiben. Möchte hier noch mal darauf hinweisen, dass wir alle unterschiedliche Ohren haben und die Wahrnehmung bei jedem eben anders sein wird.

tensionfire (Beitrag #451) schrieb:

Ich mit meinen 37 Jahren höre den Unterschied sehr wohl. Und da ich bis vor kurzem einen Marantz SR7007 mein Eigen nennen durfte, kann ich denke ich ohne Probleme sagen, dass die Kombi im Bezug auf den Dynamik und Auflösung die Nase vorn hat. Mal im Ernst, den Unterschied zwischen nem Marantz und nem Yamaha muss doch echt jeder hören, das kann ich nicht nachvollziehen. Warum kauft man sich überhaupt andauernd was neues wenn man den Unterschied nicht hört? HDMI und HD Ton gibt es doch schon seit mindestens 5 Jahren in guter Qualität. Da bestätigt sich mal wieder das der größte Feind der Gleichheit im Hifi Bereich das menschliche Hörvermögen ist. Wie sollen wir uns über den Klangunterschied von Geräten einig werden wenn wird doch alle unterschiedlich hören? Gruß

Würde ich jetzt eher als Schwierig bezeichnen.
Wir haben z.B. auch festgestellt das bei manchen trotz drücken der DIRECT Taste noch Klangverfälscher ON waren.

was aber meist der grobe Fehler ist, dass die Geräte unterschiedlich laut eingepegelt sind.
Und ich würde auch nicht unbedingt alle 5 oder gar 7 LS im Direkt-Vergleich ansteuern.
Es ist ja schon bei Stereo ne echte Herausforderung....
Daher finde ICH es fast schon als unmöglich an, im Surround Modus echte Vergleiche zu ziehen.

Und wenn man dann auf einmal nicht mehr weiß, welches Gerät gerade spielt, wird es sehr oft zur Raterei.

Zur AV1.
Was hier geboten wird, ist für mich schon unglaublich.
Natürlich hat Sie nicht mehr die neueste Ausstattung, aber ich komme mit Ihr klar.
Ich hatte bis heute Morgen die Rotel 1098 und den HD Ton über den Oppo 95.
Die Entscheidung zu Gunsten der Nakamichi ging gerade mal 15min.

Meine Vorteile mit der Nakamichi waren einfach zu Groß, der Klang war für mich ebenfalls sehr gut.
Die Rotel ging heute zum neuen Besitzer.
war schön mit Dir......

Skorpi1211

Ich vergleiche nur in Stereo.

Zur AV1 AVP1 Kombi muss ich auch sagen, dass es sensationell ist was man da für's Geld bekommen hat.
Wundert mich etwas das keine weiteren Käufer dazu gekommen sind. So viel teurer sind sie ja nu nicht geworden.

Da fehlen noch die 3D Tonformate ... wenn die ne Vorstufe mit Atmos und DTS: X bieten für den Kurs dann

BennyTurbo (Beitrag #459) schrieb:

Da fehlen noch die 3D Tonformate ... wenn die ne Vorstufe mit Atmos und DTS: X bieten für den Kurs dann :D

Dann fehlt Dir sicher immer noch etwas.....

Skorpi1211

Stimmt, 4K Upscaler

Hallo zusammen,

das letzte leichte Summen habe ich nun gestern auch eliminiert.

Ich hatte folgende Anschlussvarianten zwischen AV1 und AVP1 probiert:

1. XLR -> XLR: Ziemliches lautes Rauschen und Summen sobald ein Signal anliegt
2. Cinch -> Cinch: Rauschen komplett weg, gaaanz leises Summen
3. Cinch -> Sinus Live GL-205 Trennüberträger -> Cinch: komplett stumm (nimmt aber viel Platz weg)

und jetzt

4. Cinch -> XLR: komplett stumm

Keine Ahnung, was sich da wie beeinflusst (scheint ja wohl eine Masseproblem zu sein, wobei ich dann da aber das Rauschen in Variante 1 nicht verstehe), aber auf jeden Fall gibt es in meinem Setup deutliche Unterschiede zwischen den einzelnen Anschlussvarianten.

Viele Grüße
Markus

So einen Trennübertrager habe ich auch mal bei einem anderen Gerät versucht, da es da auch zu einem Brummen kam. Hat zwar geholfen, aber hat dem Klang jegliche Substanz genommen. Habe ich sofort in die Schublade verbannt.

Hast du nun XLR zu Chinch Kabel gekauft?


Ich habe folgendes "Problem"

Bei digitaler Verbindung über Coax gibt es bei Liedwechsel immer ein knacksen. Bei HDMI gibt es dieses nicht.

Ich gehe von Cinch der AV1 in XLR der AVP1.

Den Trennüberträger hatte ich übrigens NUR zwischen Surround und Surround Back. Center und Main wollte ich da nicht ranhängen. Aber geklappt hat es trotzdem (also kein Brummen/Rauschen).

Ich bin ja ein klein wenig paranoid und klopfe die ganze Zeit schon auf Holz, dass ich nicht mal in die Verlegenheit komme, die AVP1 zur Reparatur schicken zu müssen. In dem Zusammenhang habe ich in den letzten 2 Wochen sehr viel auch zu Emotiva gelesen.
Mir fiel dabei auf, dass man an sich sehr wenige Berichte zu Geräten findet, die im Laufe der Zeit einen Defekt entwickelt haben. Entweder gibt es direkt am Anfang schon Probleme (z.B. dass die Endstufen brummen etc), aber wenn ein Setup einmal läuft, dann scheinen die Geräte durchaus zuverlässig zu sein. Das beruhigt mich ein wenig

Viele Grüße
Markus

Schwachstelle der AV1 dürfte das SNT sein, wie auch bei der UMC-200. Bei letzterer brauchte ich jetzt nach 2,5 Jahren Ersatz. Hat Emotiva aber kostenlos zugeschickt und tausche ich selbst aus.

VG

SNT? sorry, stehe auf dem Schlauch

Schaltnetzteil.

Hallo zusammen,

falls jemand seine AV1 mit Roomie seriell bedienen möchte:

Ich habe eine RoomieCodes.plist Datei erstellt, die ich auf Wunsch gerne teile.

Leider habe ich es noch nicht geschafft, auch ein bidirektionales Feedback zu bekommen. Daran arbeite ich noch, aber die Steuerung klappt schon mal einwandfrei und zuverlässig.

Viele Grüße
Markus

Wenig los hier momentan! Das bedeutet doch normalerweise immer, dass alle rundum zufrieden sind.

Ich bin es auch Das einzige, was mich ein wenig stört (aber dafür können die Nakamichi-Komponenten nichts), ist die Tatsache, dass ich über die serielle Steuerung kein Feedback in Roomie bekomme. Man kann zwar in Roomie serielle Geräte manuell anlegen, aber Feedback gibt es nur bei Geräten, die direkt vom Roomie-Team angelegt wurden. Und bevor die loslegen, muss sich erst eine kritische Masse an Nutzern mit dem Wunsch einer Implementation gemeldet haben.

Davon abgesehen ist alles wunderbar: Habe letztes Wochenende ein paar Film geschaut und war bei allen sehr angetan. Selbst ein alter John Wayne Western in Mono kam über den Center extrem sauber und raumfüllend rüber.

Viele Grüße
Markus

Moin,

jo...allezufrieden, ich jedenfalls !

Bin von meinem Tripple mehr als begeistert.

Also weitermachen.

Grüße fichte

Jepp, wer hätte das gedacht?

So langsam habe ich mich auch an das kleine Ding auf dem Board bewöhnt.
Die Rotel war da viel mächtiger.

Leider komm ich gerade sehr wenig zum Filme schauen.

Aber den Kauf habe ich bis jetzt nicht bereut.

Klasse Leistung, Nakamichi!!

Skorpi1211

Das stimmt, die AV1 ist nicht gerade gross, klanglich dafür eher...
Habe in letzter Zeit einige Musik gehört und bin von dem Gerät wirklich überzeugt.Bei Filmen natürlich auch

@Skorpion:
Welche Rotel hattest du vorher -Rsp1572?

Bin auch auf die kommende Vorstufe gespannt.

Bin auch sehr zufrieden,
obwohl ich den AV noch gar nicht ausgepackt habe.
Aber, schön zu lesen wenn alle satt und zufrieden sind.

Gruß plüsch

Hallo,

ich bin auch sehr zufrieden und das gleich mehrfach. Bis auf einen Punkt- dazu weiter unten mehr.

3x Nakamichi AV-1.

2x als sym. Vorverstärker + 192 Khz DAC "nur" zur Musik-Wiedergabe genutzt und 1x in der Heimkinoanlage.

In der HK-Anlage werkelt auch 1x Nakamichi AVP-1 7K Endverstärker.

Bei allen Anlagen gab es einen zu Teil sehr deutlichen Klanggewinn.

Nur mal als Messlatte: Meinen Audio GD Referenz 10.32 und Audio-GD NFB-10SE hatten klanglich ( leider ) keine Chance gegen den AV-1, dass hat mich allerdings schon sehr überrascht.

Mein vor 3 Monaten gekaufter AVR , Pioneer SC2024 ist nun arbeitslos, der klingt gegen die Nakamichi-Kombi regelrecht technisch. Der Nakamichi-Kombi würde ich gerade im Stereo-Betriebs ( Direkt ) , sogar als sehr Audiophil bezeichnen.

Nur eines nervt mich weiterhin extrem: Nämlich das wenn die Pausen zwischen zwei Titeln zu lange sind, dann synchronisiert sich der DAC immer wieder auf neue. Dann fehlt immer der Anfang des Titels. Das ist bei allen drei AV-1 so. Zuspieler ist dabei auch egal. Gleicher Effekt bei einen Yamaha-CD Spieler und Squeezebox Touch ( davon hab ich auch 3 Stk. ), Anschlussvariante ist jeweils der digitale Coax-Eingang.

Auch das Firmware-Update brachte diesbezüglich leider keine Besserung. Eigentlich ist das Verhalten ( Titelanfang abschneiden ) , kritisch betrachtet, sogar ein sehr schwerwiegender Mangel, weil es den Musikgenuss massiv stört. Leider ist davon gerade meine Lieblings-Künstlerin "Tracy Chapman" betroffen.

Gruß

Michael

Gestern hatte ich eine Schrecksekunde: ich wollte nach >2 Wochen mal wieder einen Film sehen und fahre die Anlage hoch...ups. Kein Ton ????
WTF?
Am Eingang BD/HDMI1 kommt nix...Bild ist da (mein Oppo ist direkt am Fernseher angeschlossen und sein 2. HDMI hängt am AV1)

Alle Kabel gecheckt, dann AV1 auf Werkseinstellungen...nix, nada.
Zum Test mal Audio über Opt1 - funzt...wasnhierlos????

Achja, da hängt ja noch ein Sony Kopfhörerverstärker in der HDMI Strecke zwischen Oppo und AV1... Den entfernt, und siehe da...geht wieder.
Pfuhh... Glück gehabt.

Heute checke ich mal warum das Sony Teil zickt...wäre auch ärgerlich (aber nicht so schlimm als wenn der AV1 defekt wäre... )

Ansonsten: jo, auch ich bin mit dem AV1 rundum zufrieden.

Ciao
sealpin

benvader0815 (Beitrag #472) schrieb:

@Skorpion: Welche Rotel hattest du vorher -Rsp1572? .

Rotel RSP 1098

Skorpi1211

Bei meiner AV1 ist es so, dass sie beim hochfahren hakt. Aber nur wenn ich den Blu Ray Player als erstes einschalte. Das ist echt höchst seltsam.

Wenn ich über Coax in die AV1 rein gehe, so knackt es einmal kurz und leise beim Liedwechsel. Bei HDMI und Analog nicht.

Hat eigentlich mal jemand die Front High Kanäle genutzt? Lohnt das?

Oder ob jemand das Bi Amping nutzt würde mich auch interessieren

Mit den Front-High interessiert mich auch....

Gibt es da die möglichkeit die Stimmen mehr Richtung Bildmitte (Dialoglift bei Yamaha) zu bekommen?

Nutze das beim Beamerbetrieb und würde mir ohne diese Funktion kein AVR oder VV mehr kaufen.....

Lieber Helfer,

wo kann ich den Nakamichi AV1 momentan am günstigsten kaufen? Im Thread hatte ich etwas von 199 Pfund gelesen, momentan kostet er hier allerdings 239.99 £ plus 20 £ Versand.

Vielen Dank und liebe Grüße
Sanjoy

jaaa...die haben den Preis angehoben...kauf direkt auf der Nakamiche Seite...ist IMHO immer noch günstig das Teil...

@ Sanjoy

gixxer verkauft seinen, schau mal im Biete-Bereich (falls er nicht schon weg ist).

@ sealpin:

hast Du eigentlich schon eine Reaktion von Ian bzgl. der Bassmanagement-Geschichte?

Nein...Schweigen im Walde.

Leider...

Habe nun mal 2 LS an die Front High gehängt und die AV1 entsprechend konfiguriert. Nun ist es leider so, dass ich das nötige DSP nicht einstellen kann bei Zuspielung per HDMI und DTS-HD Format. Schalte ich um auf den Coax Eingang, so geht das ohne Probleme.
Mir ist klar das es über Coax kein HD Format gibt. Aber damit darf das doch normal nicht zusammenhängen, oder?

Gestern kam mein UMIK-1 Mikro an und ich habe es heute direkt mal mit REW ausprobiert. Dabei hat sich folgende Frage ergeben:

Wendet die AV1 bei analogen Signalen, die über den 7.1-Eingang zugespielt werden, den PEQ nicht an?

Ich habe ein USB-Audio-Interface und gehe von dort z.B. in den .1-Eingang der AV1. Messung läuft einwandfrei, ich lasse mir eine Korrektur für meine Subs von REW berechnen, die ich dann im PEQ eintrage. Soweit so gut!

Nur wenn ich die Messung dann mit aktiviertem PEQ wiederhole (um mir die Veränderung im Frequenzverlauf anzuschauen), dann ist die Kurve identisch mit der der unkorrigierten Messung. Wenn ich das Auto EQ Preset auswähle, ist es nicht anders.

Im Filmbetrieb bei HDMI-Zuspielung ist aber alles ok und der PEQ verrichtet seinen Dienst.

Merkwürdig... Ich kann mir das nur so erklären, dass der PEQ ausschließlich bei digitaler Zuspielung zum Einsatz kommt. Um einen Satz aus einem Comic-Magazin meiner Jugend zu zitieren: "Merkwürdig, aber so steht es geschrieben!"

Viele Grüße
Markus

Der PEQ ist über den 7.1 Eingang nicht aktiv.
Das finde ich auch schade, da ich die gleichen Erfahrungen gemacht habe wie du Markus.

Was aktiv ist, ist die Level Kalibrierung der einzelnen Kanäle, sonst nix.

Ahhh, dann habe ich das ja richtig erkannt Danke für die Bestätigung.

Viele Grüße
Markus

Die wenigsten Geräte ermöglichen die Nutzung von LS-Setup/EQ etc bei der Signal-Zuspielung über den analogen 7.1-Eingang bzw. garnicht oder nurn teilweise...
Das konnten unter anderem Denon A1-SE/SR/SRA/XV/XVA. Ein paar große Yamaha wie der Z9/11 konnten das auch. Wie es bei Sony/Marantz und co aussieht weiß ich nicht mehr.

Für mich stellt das reine Weiterleiten bzw nur die Lautstärken-Regelung des analogen 7.1 Eingang in der AV1 kein Fehler oder ausergewöhnliches Verhalten dar...
Das sieht anders aus wenn sie das auch bei analogen Stereo macht.

Habe nun mal 2 LS an die Front High gehängt und die AV1 entsprechend konfiguriert. Nun ist es leider so, dass ich das nötige DSP nicht einstellen kann bei Zuspielung per HDMI und DTS-HD Format.

Ich könnte mir zwei Gründe dafür vorstellen:
1.) Zu wenig rechenleistung bei HD-Formaten - deswegen ist es nicht möglich
2.) Firmentechnische Restriktionen - Untersagung seitens Dts. Versuch doch mal eine Dolby-HD-Tonspur oder stell deinen Player mal von Bitstream auf PCM-Ausgabe.

Konnte damals zum Beispiel ein DTS-HD-Konzert mit 96/24 mit meine RSP-1572 nicht von 5.1 auf 7.1 wandeln lassen... Hatte es aber nicht mit der Umstellugn im Player auf PCM-Ausgabe versucht.

Habe ja auch nicht gesagt, dass es ein Fehler ist.

Es wäre halt nur praktisch gewesen, wenn ich den Effekt der ermittelten PEQ-Einstellungen direkt hätte messen können. Mein Plan war ja, jeden Lautsprecher einzeln zu messen und für die Zuführung des Messsignals immer den passenden Eingang der 7.1-Buchsen zu verwenden. Das klappt ja auch, so lange ich dann nicht das Ergebnis nach der PEQ-Korrektur messen möchte.

Viele Grüße
Markus

also FH gehen selbst bei meinem alten Onkyo 609 in allen Lebenslagen
Aber da gibts ja auch das audyssey DSX dafür
K.A. was fürn Decoder die Nakamachi nutzt

Hast du kein HDMI-Ausgang am Rechner/Laptop???

@benvader0815: Nein, habe ich nicht.

Viele Grüße
Markus

Bei mir tut der PEQ anscheinend nichts... versuche gerade vergleichende Messungen durchzuführen, aber die Response ist immer gleich, egal ob ich EQ1 oder Flat eingestellt habe. Audio geht über HDMI rein. Muss ich noch irgendwas beachten?

Edit: Sehr seltsam, über Analog (Stereo) greift der EQ... die Frage ist jetzt, warum nur da? Und was ist mit dem optischen Eingang, den ich sonst immer nutze... wird der da auch angewandt?

Bei mir geht der PEQ über alle Eingänge mit Ausnahme vom 7.1 Ext. Eingestellt habe ich dafür nix

Du stellst aber schon den richtigen Soundmodus ein? Sprich z.B. "Stereo" statt "Direct" ....

Wenn du der av1 ein 5.1pcm Signal per hdmi zuspielst, musst du als Modi allstereo auswählen. Dann greift der Peq und alle anderen Einstellungen...

Hmm, ich hab manchmal das Gefühl, dass diese Modi mit der Ortung herumpfuschen, daher bin ich da vorsichtig...

Tja dann kannst du aber auch keinen EQ nutzen...

Hier aber nicht... Allstereo gibt 5.1PCM nur mit LS Management und peq wieder. Stell deinen Player mal von bitstream auf PCM Wiedergabe und hör dir nen Chanel Check von thx, dts o.ä. an.

Die umc 200 verhält sich auch so -> klick
Weder bei der umc noch bei der av1 wird da gefuscht und die umc hatte ich auch auch.

Wie gesagt, leg nen Chanel Check ein und teste - in allstereo stimmt alles bei MultiPCM.

Ach ja:
Schicke Lautsprecher sie S4X-V. D

Wenn ich die AV1 beim Musik hören auf Stereo stehen habe um den PEQ zu verwenden und ich dann eine Mehrkanal Tonquelle an die AV1 spiele macht die das doch von allein, oder? Habe Mehrkanal noch nicht gemessen, aber meine Erwartungshaltung war das der EQ dann auch greift.
Bei dir klingt es gerade so als müsse ich noch auf all Stereo stellen.

Im Stereo kann ich jedenfalls sagen, dass sich da nur das verbiegt was ich auch wollte. Und an Ortung mangelt es bei meinem Setup nicht. Ganz im Gegenteil, durch die überlagernden Moden wurde eher was verschluckt.