Nakamichi AV1 / Iota AVX1 (Aka UMC-200/UMC-500, MC700, AVP-18) + Endstufe

viel kann das Dingen nicht.....

hier ist ein Test https://audiovision.de/iotavx-avx1-avxp1-test/

wenn man bedenkt, dass in dt. Magazinen eigentlich alles "sehr gut" "ausgezeichnet" oder hervorragend ist, und wenn man genau liest, ist es eigentlich ein Verriss....

JULOR (Beitrag #951) schrieb:

Leider finde ich über das Einmesssystem fast nix. Selbst hier im Thread finde ich nur 1-2 Stellen, da steht dann, das sei so naja. Gelobt wird dagegen der PEQ.

Die Vorstufe ist ja bauähnlich mit der Emotiva UMC-200 und die hat Emotivas EmoQ als Einmesssystem. Dazu findest du im Netz (z.B. hier) einige Infos.

Das System hat schon ein paar Jahre auf dem Buckel und ist gerade im Bassbereich nicht mit Audyssey XT32 zu vergleichen. Als ich damals die Nakamichi AV1 hatte, kam ich an einem Antimode nicht vorbei.

Viele Grüße
Markus

Wie man auch so liest, teilt sie auch viele der mehr oder minder vorhandenen Problemstellen der damaligen Emotiva Vorstufe, die wohl als Pendant / Vorlage dazu zu sehen ist. Eventuell ist der Hersteller gemäß den Gerüchten auch der gleiche chinesische OEM-Hersteller: Tonewinner...

winne2 (Beitrag #952) schrieb:

viel kann das Dingen nicht..... ... wenn man bedenkt, dass in dt. Magazinen eigentlich alles "sehr gut" "ausgezeichnet" oder hervorragend ist, und wenn man genau liest, ist es eigentlich ein Verriss....

Danke dir, den Test kenne ich auch. Die Ausstattung ist mager, das ist mir bewusst. Und dort sind die meisten Punktabzüge. Mir ging es ja v.a. um die Raumkorrektur.
Vorstufen finde ich auch allgemein teuer. 800€ für eine minimalistische Stufe, 1500-2000 für eine, die genauso viel kann, wie der entsprechende Voll-AVR für die Hälfte. Dafür ist die Endstufe AVXP1 vergleichsweise günstig, da kommt man auch mit PA-Kram kaum an den Preis.

Retro-Markus (Beitrag #953) schrieb:

Die Vorstufe ist ja bauähnlich mit der Emotiva UMC-200 und die hat Emotivas EmoQ als Einmesssystem. ... Als ich damals die Nakamichi AV1 hatte, kam ich an einem Antimode nicht vorbei.

Danke, das ist schonmal hilfreich. Was hat du jetzt als AVR?

burkm (Beitrag #954) schrieb:

Wie man auch so liest, teilt sie auch viele der mehr oder minder vorhandenen Problemstellen der damaligen Emotiva Vorstufe, die wohl als Pendant / Vorlage dazu zu sehen ist. Eventuell ist der Hersteller gemäß den Gerüchten auch der gleiche chinesische OEM-Hersteller: Tonewinner...

Auch Danke. Ich schaue mal, was ich dazu finde.

JULOR (Beitrag #955) schrieb:

Retro-Markus (Beitrag #953) schrieb: Die Vorstufe ist ja bauähnlich mit der Emotiva UMC-200 und die hat Emotivas EmoQ als Einmesssystem. ... Als ich damals die Nakamichi AV1 hatte, kam ich an einem Antimode nicht vorbei. Danke, das ist schonmal hilfreich. Was hat du jetzt als AVR?

Ich hatte nach der Nakamichi-Kombo einiges. Zuerst habe ich die Vorstufe gegen eine Yamaha CX-A5000 getauscht, danach wieder weg von Vor-/End-Kombi zu Marantz SR-7011, Denon AVR-X4500 und jetzt seit 6 Wochen Lexicon RV-6.

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus (Beitrag #956) schrieb:

Ich hatte nach der Nakamichi-Kombo einiges. Zuerst habe ich die Vorstufe gegen eine Yamaha CX-A5000 getauscht, danach wieder weg von Vor-/End-Kombi zu Marantz SR-7011, Denon AVR-X4500 und jetzt seit 6 Wochen Lexicon RV-6.

Ah ja. Danke!

" Die Ausstattung ist mager, das ist mir bewusst. Und dort sind die meisten Punktabzüge. Mir ging es ja v.a. um die Raumkorrektur.
Vorstufen finde ich auch allgemein teuer. 800€ für eine minimalistische Stufe, 1500-2000 für eine, die genauso viel kann, wie der entsprechende Voll-AVR für die Hälfte. Dafür ist die Endstufe AVXP1 vergleichsweise günstig, da kommt man auch mit PA-Kram kaum an den Preis."

Da gebe ich dir recht, mir reicht auch eine 7.1 (wozu soll ich für 13-kanäliges Processing blechen?), aber Atmos & Co. sollte sie schon können, am besten via Front Hight oder Fr. Presence wie mein Yamaha (dessen AI ich eigentlich auch nicht mehr missen möchte....)

Gerüchteweise soll ja ein Nachfolgemodell kommen, mal sehen, ob das so ist und was die dann kann

Retro-Markus (Beitrag #956) schrieb:

und jetzt seit 6 Wochen Lexicon RV-6.

Sind die nicht ähnlich buggy wiie die fast gleichen Arcam? Oder haben die das entsprechend angepasst? Sonst wäre das eine Alternative.

JULOR (Beitrag #959) schrieb:

Sind die nicht ähnlich buggy wiie die fast gleichen Arcam? Oder haben die das entsprechend angepasst? Sonst wäre das eine Alternative.

Ich denke, es kommt darauf an, wie man die Geräte einsetzt. Bei mir wird der Receiver angeschaltet und er gibt dann den Ton meiner Filme wieder bis er wieder abgeschaltet wird. Das läuft bisher ohne Probleme. Auch hatte ich mit Dirac keine Probleme, das lief alles einwandfrei.

Es scheinen beim Lexicon trotz gleicher Firmware-Nummer wie bei den Arcams Änderungen am letzten Release (7.14) vorgenommen worden zu sein. So gibt es z.B. den Bug nicht mehr, dass die Crossover-Einstellung für die Heights verloren geht, wenn der Receiver über den Hauptschalter vom Netz getrennt wird.

Ich hatte jetzt aber nicht vor, sämtliche Bugs, die in der 7.14 bei Arcam drin sind, auf dem Lexicon zu reproduzieren, nur um zu wissen, ob sie da sind oder nicht

Viele Grüße
Markus

Danke Markus,
ich würde auch nicht jeden Bug suchen und testen wollen. Mir geht es wie dir, der soll das Bild durchleiten, die Musik wiedergeben und das bitte ordentlich. Mehr nicht.

Ist schon lustig. Ich frage hier im Nakamichi/Iota-Thread und bekomme Empehlungen zu Lexicon. Ich hätte da mehr positive Kritiken von den Besitzern erwartet, aber vielleicht gibt es da wirklich wenig zu jubeln? Oder man ist einfach zufrieden oder hat das Ding wieder verkauft.

Kann zum Einmesssystem der AVX1 leider nichts sagen, habe die PEQ der AV1 auch nie genutzt.
Hinter meiner AV1 werkelt ein miniDSP DDRC-88a mit Dirac Live, dieser Upgrade ist jeden Cent wert. Das geniale an der Kombo ist, dass ich somit das Einmesssystem von der Vorstufe entkopple und es mir so egal sein kann was die AVX2 in diesem Bereich mitbringt, ich klemme diese wieder symmetrisch an meinen miniDSP welcher symmetrisch an meine aktiven Boxen geht.

Kurzer Update zum HDMI Handshake Problem bei der AV1:

Die Lösung ist diese Einschaltsequenz:
1. AV1
2. PS4 (dann Sync AV1 und PS4 herstellen)
3. Beamer (Sync AV1 zu Beamer als letzten Schritt !)

Im laufenden Betrieb reicht es den Beamer dazu auf einen anderen freien HDMI Input zu legen, dann die AV1 und PS4 auszuschalten und in der Sequenz wieder einzuschalten. Erst im letzen Schritt dann den Beamer auf den HDMI Input legen der mit der AV1 verbunden ist, für den finalen Handshake.

Ich habe diese Sequenz zeitgleich mit einem neuen zertifizierten HDMI Kabel welches ich zwischen der PS4 und der AV1 geklemmt habe, ausprobiert. Kann nicht schaden ein zertifiziertes Kabel zwischen zwei Komponenten zu hängen die bekannt sind für HDMI Handshake Probleme, dachte ich mir.

Wenn ich die Sequenz nicht einhalte, hilft auch das neue HDMI Kabel nix, ich kann also sicher nur sagen dass die Sequenz kritisch ist, das HDMI Kabel spielt hier wenn überhaupt eine untergeordnete Rolle.

Ja, an ein miniDSP dachte ich auch schon. Ist aber wieder ein Tausender mehr und ich könnte mir gleich einen entsprechenden AVR holen. Auch wenn mir die Idee des modularen Aufbaus gefällt.

Hi,

ich habe die AV1 jetzt einige Jahre und kann eigentlich kaum meckern. Das Netzteil habe ich mal reparieren lassen müssen, zum Glück habe ich einen Freund, der sich mit sowas auskennt. Ich weiß nicht, wie die IOTAVX sich diesbezüglich verhält, bei der AV1 war das ein bekannter Fehler (unterdimensionierte Elkos).

Ansonsten kann ich wenig meckern, immerhin hat die damals nur etwas über 300,- € gekostet und dafür ist sie unschlagbar. Ich nutze allerdings auch nicht die Einmessung, sondern habe mich mit REW angefreundet und nutze den wirklich sehr guten PEQ. Wenn man sich mit dem Thema Subwoofer intensiver beschäftigt, kommt man um die Messerei imo sowieso nicht rum, da kann man das auch gleich alles selbst machen.

Allerdings darf man keinen Bedienungskomfort oder irgendwelchen Schnickschnack erwarten, den andere Vorstufen bieten. Wenn einem die Grundfunktionen zum Filme schauen reichen und man auf die automatische Einmessung verzichten kann bzw. lieber selbst Hand anlegen möchte, ist man mMn mit der AV1 gut bedient. Ich weiß allerdings nicht, welche Bugs ggf. die IOTAVX hat, ich meine, ich hätte hier mal was von irgendwelchen Problemchen gelesen. Bevor ich die neu kaufen würde (800 €?), würde ich wohl eher etwas drauflegen und in Richtung gebrauchter Yamaha 5100 oder der Denon PRZirgendwas 5100 schauen.

Viele Grüße
Thomas

300 klingt natürlich gut, 800 ist eben viel Geld. Aber von Denon/Marantz wollte ich erstmal weg. Yamaha? Weiß nicht.

Das Vorgängermodell der Endstufe zumindest hat "damals" innerhalb kurzer Zeit eine deutlich Preis-Kletterpartie hingelegt: ursprünglich mal mit 198€ + 100€ Versand (aus GB) ausgezeichnet, danach auf 298€ + 100€ gestiegen, ist der Preis innerhalb relativ kurzer Zeit - meiner Erinnerung nach - weiter auf ca. 700€ + 100€ Versand geklettert. Zum Ursprungspreis war die Endstufe mal der Renner, nachdem das über diverse Kanäle (z.B. AVfoums) bekannt wurde. Ian (als Verkäufer) aus GB hatte damals eifrigst Reklame dafür gemacht. Der Nachfolger war dann ursprünglich noch etwas teurer (immer noch Versand aus GB), bis dann der Vertrieb "regionalisiert" wurde und die Endstufe final dann bei 1.199€ lag.
Das nenne ich mal einen "rasanten Preisanstieg"
Letztlich erinnert sie mit Ihrer frappanten Ähnlichkeit immer noch an ein früheres Modell von Emotiva, welches in China von Tonewinner als eigentlichem Hersteller (im Auftrag) produziert wurde.
Meine Emotiva Variante haben ich "damals" (ein paar Jahre her) für ca. 800€ gekauft...

Die Endstufe AVXP1 finde ich preislich immer noch sehr gut auf das gebotene bezogen. AV-Vorstufen sind halt insgesamt eher teuer, da ist die AVX1 vielleicht noch ok. Das Paket für 500€ zu bekommen - 300 AVX1 und 200 AVXP1 kann ich mir kaum vorstellen, außer möchte es mit aller Macht in den Markt drücken.

Hallo zusammen,

Ich werde bald Besitzer einer IOTAVX Vorstufe sein, und bin auf der Suche nach einer Endstufe. Da ich nur ein 3.0 System habe (Dali Ikon 5 + Ikon Vokal), ist mir die AVXP1 zu gross. Hat jemand zwei PA3 im Einsatz mit der IOTAVX Vorstufe? Eigentlich wäre das eine elegante Lösung...

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Gruss,

Christian

Warum sollte das nicht gehen? Ist doch eine gute Idee.

Danke! Die Frage ging eher dahin, ob ich mir bei den PA3s irgendwelche Nachteile einhandle gegenüber AVXP1 (XLR gegenüber RCA etc.), kräftig genug sollten sie ja sein für meine Boxen.

Danke für Deine Hilfe.

Eher anders herum. Der einzige Nachteil könnte höchstens die geringe Leistung sein. XLR vs RCA bringt in der Heimumgebung und bei kurzen Signalwegen (unter 10m) gar nichts.
Die Leistung der PA3 dürfte aber in den meisten Fällen mehr als ausreichen, wenn du jedoch einen großen Raum hast, weit entfernt sitzt und gerne laut hörst, kann es knapp werden. Dann bestellst du dir einfach eine dritte PA3 und brückst jeweils. Allerdings sparst du dann nix.

Frag doch mal bei Hifipilot nach, die sind eigentlich immer hilfsbereit und geben gerne Auskunft.
Herr Daubner ist auch als User TasteOfMyCheese hier im Forum.

Vielen Dank für Deine Hilfe. Ich habe Hifipilot mal angeschrieben.

Ich habe jetzt die IOTAVX AVX1 und AVXP1 zuhause.

Bedienung ist sehr einfach, da es einfach keinen Schnickschnack gibt. Einschalten und Musikhören /Filmegucken geht sofort.
Die Sache mit dem PEQ ist schon hakeliger. Da kommt man um Messen nicht herum. Bisher habe ich das mit REW gemacht und mich an der gemessenen und vorhergesagten Kurve orientiert. Allerdings ist das bei mir eher Trial and Error. Ich weiß zwar durchaus, was die Filterparameter bewirken, aber ob ich alles richtig mache oder ich gerade die Filtergüte (Q) anders wählen sollte, keine Ahnung. Ich finde mein Ergebnis schon passabel, im Bass kann man schnell die größten Moden herausfiltern. Aber ob so eine selbstgebastelte Korrektur mit einer guten automatischen Raumkorrektur mithalten kann? Ich bin ja kein Toningenieur/-techniker.

Gibt es da Tipps, worauf man bei der Korrektur mit PEQ achten sollte, außer dass die Kurve schön aussieht oder das Ergebnis subjektiv gefällt?

Ich meine mich zu erinnern, dass man mit REW doch sogar eine so gut wie automatische Korrektur vornehmen lassen kann. REW unterstützt als EQ die Emotiva UMC-200. Ich hatte damals den Ist-Zustand für jeden Kanal gemessen, REW hat die Korrektur berechnet und ich musste dann die Werte nur noch im PEQ der Vorstufe eintragen.

Ist aber alles schon ein paar Jahre her

Viele Grüße
Markus

Jau. Ich kann den UMC-200 auswählen und anzeigen lassen. Anzahl der Bänder und auswählbare Filterfrequenzen sind dann identisch zur AVX1. Ich habe aber keinen Button zur Berechnung gefunden. Ich habe alles von Hand eingetragen und geschaut, wie sich die Kurve verändert. Eine automatische Berechnung wäre natürlich klasse. Ich schaue nochmal.

Ich sehe gerade einige Anleitungen im Netz: https://mehlau.net/audio/room-correction-peq/index-de.html
Die gehe ich nochmal Schritt für Schritt durch. Bei mir bleibt der EQ nämlich leer. Aber es sollte ja klappen, wenn man die Target-Curve auswählt.

Geil. Dann muss ich jetzt schnell Feierabend machen ...


Ach ja: Den Lexicon habe ich jetzt auch rumstehen. Schwere Entscheidung, vor allem wenn das mit dem PEQ klappt.

JULOR (Beitrag #977) schrieb:

Ach ja: Den Lexicon habe ich jetzt auch rumstehen. Schwere Entscheidung, vor allem wenn das mit dem PEQ klappt.

Wobei Dirac schon noch mal was anderes ist als der PEQ in der AVX1 Selbst wenn du z.B. auf die Frequenzgangkorrektur verzichtest, hast du immer noch die Anpassungen in der Zeitebene. Der Klang wird dadurch ein ganzes Stück präziser und räumlicher.

Viele Grüße
Markus

So, nun habe ich auch einen AVX1, gebraucht. Firmware ist 3.1.2. Hab auf Default Settings resetted.

Das Ding ist etwas zickig, um es vorsichtig auszudrücken. Hat eine Weile gedauert, bis ich zum Menü kam.

Nun aber zu meinem Problem: die Vorstufe lässt kein Dolby Vision durch, weder bei Apple TV 4k noch beim Fire TV Stick 4k. Ich bekomme kein Bild auf meinem TV (einfacher LG LCD TV mit 4k). Schliesse ich die beiden Player direkt an den TV an, bekomme ich ein Bild mit Dolby Vision.
Komischerweise zeigt der TV bei den HDMI Anschlüssen meinen AV Receiver mit Namen an, den AVX1 aber nicht.
Ich habe die Kabel bereits getauscht (der erste Versuch war mit sehr alten HDMI Kabeln, jetzt habe ich auf die schnelle mal günstige 4k Kabel gekauft).

Ansonsten ist das Teil eigentlich sehr schön...

Danke für Eure Mithilfe,

Moin,
du hast sicher die ersten drei Eingänge und den HDMI out 1 benutzt, richtig? Dann keine Ahnung.
Welche Endstufe/n hast du denn jetzt dazu?

Guten Abend. Hab mit Ian gesprochen, da kommt wohl noch eine neue Firmware mit verbessertem Dolby Vision Support (Beta Firmware hat er mir zugeschickt). Soweit ich das verstehe, geht DV aktuell nur bei 30Hz stabil.
Hab mich bezüglich Endstufen noch nicht entschieden. Nutze im Moment meinen alten Marantz SR5200, der hat einen 7.1 Eingang. Nicht die beste Lösung, aber zum Ausprobieren reicht es. Werde Dich/Euch auf dem Laufenden halten.

Danke für Eure Hilfe!

Nabend, hat mal Jemand Multi PCM 7.1 via HDMI zur MC-700 zugespielt?
Noch verweigert sie es und zeigt bei mir lediglich 5.1 an, wobei das File 7.1 ist.

Moin zusammen,

ich hatte die IOTAVX AVX1 und AVXP1 jetzt länger zum Testen zuhause. Hier ist mein etwas längerer Bericht dazu:
http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1908

Interessantes Konzept, für mich ist es dann aber ein Lexicon RV-6 geworden, der für meine Anforderungen besser passte.

So, wollte kurz updaten bezüglich Endstufe. Habe günstig eine gebrauchte Rotel RMB-1565 bekommen, die läuft gut. Die PA3 war dem ebenbürtig, würde ich sagen. Aber so habe ich die benötigten 3 Känale in einer Endstufe/Gerät.

Habe aber leider grosse Probleme mit dem Gerät. Bekomme oft kein Bild mit den Endgeräten, sprich ich schalte auf den HDMI-Eingang, und der Fernseher sagt, er bekommt kein Signal. Folgende Geräte habe ich:
- HDMI1: Apple TV 4k (funktioniert relativ zuverlässig, bekomme meist ein Bild, dauert aber lange, bis ich etwas sehe)
- HDMI2: PS4 (noch nicht ausführlich ausprobiert)
- HDMI3: Fire TV Stick 4k (bekomme da praktisch nie ein Bild)

Apple TV Hat Dolby Vision abgeschaltet, Fire TV ist auf Auto für das Bild.

Sehr selten bekomme ich bei Fire TV ein Bild. Ton habe ich dann aber keinen (sagt der AVX1 auch, "No audio").

Irgendwie habe ich das Gefühl, das Gerät ist defekt.

Kann hier vielleicht jemand seine Erfahrungen schildern? Insbesondere mit Fire TV 4k Stick.

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruss,

Christian

Schweren Herzens trenne ich mich aktuell über eBay von meiner Nakamichi AV1 nach 7 Jahren.

Ich habe diese vor kurzem mit einem HDFury VRROOM HDMI 2.1 Splitter getestet, d.h. nur die Audio Spur per HDMI 1.4 ausgeleitet, dies hat einwandfrei funktioniert und dies wollte ich noch als Tipp hinterlassen für die die mit der Nakamichi AV1 oder vergleichbaren Geräten mit moderneren Geräten vereinzelt HDMI Handshake Issues haben und auf die Startreihenfolge achten müssen: Durch die Integration eines HDMI Splitters ist das Problem gelöst, das ganze HDMI Handling ist damit ausgelagert, die Nakamichi wird zum reinen AR / Audio-Receiver und man hat gleichzeitig HDMI 2.1 Ports gewonnen.

Gewechselt habe ich auf die neue IOTAVX AVX17, da ich nun den Dolby Atmos Decoder benötige. Bräuchte ich diesen nicht, hätte ich das Edelteil so lange behalten bis die Hardware irgendwann versagt. Da die Dinger sehr solide gebaut sind, hätte das vermutlich noch lange gedauert, insbesondere mit der Splitter-Lösung im Betrieb.

[quote]Schweren Herzens trenne ich mich aktuell über eBay von meiner Nakamichi AV1 nach 7 Jahren.[/quote]

Kleiner Tippfehler? Vor 7 Jahren gab es die noch gar nicht Ich habe meine jetzt ca. 6,5 Jahre und verfolge gerade gespannt die ersten Berichte über die neue IOTAVX AVX17. Ich hoffe nur, dass die beim Netzteil dazugelernt haben, das hat ja vielen Kopfzerbrechen bereitet.

Vielen Dank für den Tipp mit dem HDFury, der Handshake ist manchmal wirklich etwas nervig. Allerdings kosten die Dinger mehr, als ich für die AV1 damals bezahlt habe .

drtkerk (Beitrag #986) schrieb:

Kleiner Tippfehler? Vor 7 Jahren gab es die noch gar nicht Ich habe meine jetzt ca. 6,5 Jahre und verfolge gerade gespannt die ersten Berichte über die neue IOTAVX AVX17. Ich hoffe nur, dass die beim Netzteil dazugelernt haben, das hat ja vielen Kopfzerbrechen bereitet.

Stimmt, waren nur gefühlt 7 Jahre, gerade nochmal nachgeschaut, gekauft hatte ich die AV1 am 27.05.2017, also noch keine 5 Jahre. Hatte falsch in Erinnerung, dass ich diese zum Beginn meines aktuellen Heimkinos noch gar nicht hatte, da werkelte noch eine alte Yamaha.
Ja die AV1 war wirklich ein Preisknaller damals.

drtkerk (Beitrag #986) schrieb:

verfolge gerade gespannt die ersten Berichte über die neue IOTAVX AVX17. Ich hoffe nur, dass die beim Netzteil dazugelernt haben, das hat ja vielen Kopfzerbrechen bereitet.

Leider hat meine IOTAVX AVX17 nun kurz nach Ablauf der Herstellergarantie Probleme, evtl. tatsächlich das Netzteil. Meine AVX17 bekommt kein HDMI Signal mehr rein und kann kein HDMI Signal mehr schicken, auch kein OnScreen Symbol. Beim Start bleibt die Einheit manchmal hängen und reagiert auf keine Eingaben, oder fährt kurz nach dem Start wieder selbst runter. Bei den letzten Tests ist das nicht mehr passiert, aber HDMI geht immer noch nicht.

Konnte man das Netzteil damals selbst irgendwie tauschen, wie war hier der Prozess? Ich kann mich erinnern bei meiner alten Nakamichi AV1 mal eine Sicherung ausgetauscht bzw. stärker eingebaut zu haben. Das hatte hier geholfen.

Hi,

bei dem Netzteil waren zu schwache Elkos verbaut. Ein Freund von mir weiß, an welchem Ende man einen Lötkolben anfassen darf, der hat mir das repariert. Dazu gab es wohl auch einige Anleitungen im Netz. Wenn ich mir das Netzteil der AVX17 so anschaue, sieht das doch sehr ähnlich aus, wie das der AV1. Ich kann Dir aber keine weiteren Details geben, dazu kenne ich mich zu wenig aus.

Viele Grüße
Thomas