Sony STR-DA6400ES treibt mich in den Wahnsinn.

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quadral2000
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 10. Jul 2011, 19:38

Hallo zusammen,

kurze Vorgeschichte:
Anfänglich habe ich den Sony STR-DB1080QS besessen und war hochzufrieden. Leider kein HDMI... Damals bei dem 1080QS waren Playstation, DVD, Blu-ray über Toslink an den 1080QS angeschlossen. Alle Gerätschaften inkl. TV aus dem Hause Sony. Da der 1080QS auch eine Multifunktionsfernbedienung hatte, so konnte Dank der "Input Assign-Funktion" jedes Gerät über die Fernbedienung des 1080QS gesteuert werden. Egal ob das TV, der DVD Player, der Bluray Player, alles mit der Fernbedienung des 1080QS. Das war auch der Hauptgrund des Kaufs reiner Sony Geräte, da ich keine unzähligen Fernbedienungen mag.
Kurze Erklärung des "Input Assign" falls es jemand nicht kennt. Hier konnte man z.B optische Toslink Eingänge des Receivers anderen Quellen zuordnen, also zB "CD IN" mit der Quelle "DVD" verknüpfen oder "SACD IN" mit "CD IN" usw...

So, nun kam der April 2010 und nach längerer Überlegung musste der 1080QS mangels HDMI weg und das Flaggschiff, der STR-DA6400ES kam ins Haus. Und das Dilemma nimmt seinen Lauf. Ich sitze jetzt hier mit 4 Fernbedienungen und darf alle Gerätschaften einzeln bedienen. Der 6400ES hat zwar ebenfalls eine multifunktionale Fernbedienung mit der man THEORETISCH alle Geräte von Sony bedienen kann, aber auch nur THEORETISCH....

Ich habe damals alle Toslink Kabel verbannt, da ja HDMI nun vorhanden war.
Folgende Konfig habe ich am Laufen:

- Playstation 3 über HDMI in HDMI 1 IN des 6400ES
- Sony BDP-S760 über HDMI in HDMI 2 IN des 6400ES
- HDMI A Out des 6400ES in KDL-46WE5B
- SPDIF Out des KDL-46WE5B in SPDIF TV IN des 6400ES

Auf der Fernbedienung des 6400ES sind Tasten wie "TV", "BD", "DVD", "CD", "SACD", "TUNER", "TAPE" usw... das heisst, man drückt die Taste "BD", dann schaltet der 6400ES auf "BD" um, setzt den Eingang usw... dann könnte man über die Fernbedienung des 6400ES alle Funktionen des BD-Players steuern. Ebenso mit den anderen Quellenwahltasten.

Dieses funktioniert jedoch nicht !! Folgendes Problem:
Bei Drücken der Taste "BD" wählt er den Composite 1 Eingang für Video und BD Coax Eingang für Audio.

Da der BD-Player über HDMI angeschlossen ist, bin ich in das Konfig Menü des 6400ES gegangen und wollte über die Input Assign Funktion der Taste "BD" den Eingang "HDMI IN 2" zuweisen. Dieses funktioniert auch, jedoch kann man den HDMI IN nur für die Videosektion zuweisen. Für die Audio-Sektion steht nur "BD Coax" oder "BD opt.IN" zur Verfügung.

Im Endeffekt sieht es so aus, das ich nach Zuweisen des HDMI IN zwar das Bild des Bluray Players bekomme, jedoch keinen Sound (trotz HDMI Anbindung wird dieser nicht übertragen), da in der Audio-Sektion nur BD-Coax IN oder BD-opt.IN wählbar ist. Ich müsste also trotz HDMI Anbindung zusätzlich noch ein Coax oder Toslink Kabel einsetzen.

Was soll das ??

Was waren es noch schöne Zeiten mit dem 1080QS. Zwar kein HDMI, aber das bringt mir im Endeffekt ja auch nichts, wenn ich nun trotz HDMI wieder separate Toslink oder Coax Kabel verwenden darf.

Der 6400ES erlaubt es einfach nicht, sowohl der Video-Sektion, wie auch Audio-Sektion dem HDMI zuzuweisen. Das wäre ja das, was ich brauche....

Stelle ich mich nur dumm an oder muss ich mich wirklich damit abfinden? Ich sitze hier nun mit folgenden Fernbedienungen:

- TV
- Bluray
- PS3
- A/V Receiver
- CD Player

5 Fernbedieungen, wo ich vorher nur 1 brauchte....

Ich bin schon am Überlegen den 6400ES wieder auszumustern und anstelle dessen auf den 5600ES umzusteigen, nur weiß ich nicht ob dieser wenigstens richtig funktioniert oder ob es dort genauso wie beim 6400ES ist ?

Passat
Inventar

#2 erstellt: 10. Jul 2011, 19:55

Das klingt nach "dumm anstellen".

So etwas, das man HDMI nicht für Ton nutzen kann, gibt es nur bei älteren Einsteiger-AVRs, die konnten grundsätzlich kein Ton über HDMI.

Der 6400 gehört aber nicht dazu.
Der kann definitiv auch Ton über HDMI.

Grüsse
Roman

quadral2000
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 10. Jul 2011, 20:10

@Roman:

Natürlich kann der 6400ES Ton über HDMI...
bitte den Beitrag nochmal lesen !

Ich möchte ALLE Geräte über die mitgelieferte Fernbedienung des 6400ES steuern (was theoretisch funktioniert).

Die Fernbedienung hat ja auch Play,Stop,Pause,Vor,Zurück Tasten womit man DVD,Bluray,CD usw.. steuern kann.

Wähle ich an der Fernbedienun HDMI2 IN als Quelle, so bekomme ich Ton und Bild vom Bluray Player. Aber die Tasten Start/Stop/Vor/Zurück/Menü funktionieren nicht. Ist ja auch logisch.

Also wähle ich als Quelle "BD". Somit sind die Steuertasten für den Player aktiv. Ich bekomme aber dann nur Bild und keinen Ton, da der 6400ES im Einstellmenü (Input Assign) bei "BD" die Audio und Video-Sektion getrennt handhabt.
Bei Video kann ich "HDMI 2 IN" angeben, bei Audio jedoch nur "BD opt.IN" oder "BD Coax IN". Jedoch NICHT HDMI.
Der Ton wird in diesem Falle nicht übertragen, da ich weder den Coax IN, noch den opt. Toslink IN belegt habe. Der 6400ES ignoriert in diesem Falle das Audio Signal über HDMI.

Ich kann also zwar meinen Bluray Player bedienen und steuern, sehe auch das Bild, habe aber keinen Ton !

Passat
Inventar

#4 erstellt: 10. Jul 2011, 20:46

Und warum programmierst du nicht die Fernbedienung so, das beim HDMI-Eingang die BR-Steuertasten aktiv sind?
Siehe Seite 137-140 der Anleitung.

Grüsse
Roman

Svensonc2010
Gesperrt

#5 erstellt: 10. Jul 2011, 21:24

Siehe PN, quadral.
Da habe ich soooo ne lange Nachricht geschrieben.

Svensonc2010
Gesperrt

#6 erstellt: 10. Jul 2011, 21:58

Problem ist denke ich einfach nur, dass den HDMI Tasten KEINE Codes von Playern zugewiesen ist, bei den normalen Tasten für BD, DVD etc. jedoch schon und zwar für die Sony-Komponenten.

Das verwirrt in der Tat, wenn man das nicht weiss (ich hab beim Test auch eben etwas komisch geschaut (ich nutze ja nur meine Harmony One, von daher fällt mir sowas gar nicht auf). Ist aber durchaus logisch, da Sony ja nicht weiss, was man so an die HDMI Buchsen anschliesst,bei den direkten Kanälen wie CD etc. ja durchaus schon. SO kann man User natürlich auch verwirren.

Ich hoffe, wir konnten das jetzt entwirren, quadral.

quadral2000
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 10. Jul 2011, 22:46

Vielen Dank Euch und Svensonc2010 für die ausführlichen PNs. Es muss tatsächlich extra programmiert werden :-(

Passat
Inventar

#8 erstellt: 11. Jul 2011, 07:54

Natürlich.
Woher soll Sony denn wissen, an welchen der HDMI-Anschlüsse du deinen BR-Player anschließt?

Grüsse
Roman

quadral2000
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Jul 2011, 08:44

@Roman:

Eigentlich über die Bravia Sync-Funktion, welche von den aktuellen Gerätschaften unterstützt wird. Da erkennt der Reveiver automatisch, welches Endgerät an welchem HDMI Anschluss vorhanden ist, also ob es sich um die PS3, einen Bluray Player oder dergleichen handelt.

Vielmher stört mich aber, das es explizit festgelegte Tasten gibt, die da lautet "BD", "DVD", "SACD", "TAPE" usw.... Diesen fest vorkonfigurierten Tasten lassen sich aber nur GETRENNT (für Video und Audio) die Eingänge zuweisen. Sprich für die Taste "BD" kann ich als Videoeingang "HDMI 2" angeben, als Audio-Eingang jedoch NICHT "HDMI 2" sondern NUR "BD opt.IN" oder "Coax IN".

Also müsste ich um die vorkonfigurierten Tasten nutzen zu können den Bluray Player sowohl über HDMI, als auch ZUSÄTZLICH über Coax bzw. Toslink an den Receiver anschalten.

Und das ist meiner Meinung nach im Zeitalter von HDMI wirklich nicht mehr zeitgemäß. Es müsste möglich sein, sowohl der Audio, als auch der Video-Sektion den Eingang "HDMI" zuzuordnen.

Schliesse ich den Bluray Player ausschliesslich über HDMI an den Receiver an und drücke auf der Receiver-Fernbedienung die Taste "BD", so wird das Videosignal zwar über HDMI übertragen, das Audiosignal ignoriert der Receiver jedoch, da er hier voraussetzt das das Audiosignal über Toslink bzw. Coax eingespeist wird (siehe Einstellmenü). Dafür funktionieren die Funktionstasten wie "Start,Stop,Pause, usw.." direkt. Aber ich bekomme kein Ton über HDMI.

Vorteil der vorkonfigurierten Tasten: Hier stimmt direkt die Zourdnung der weiteren Funktionstasten wie "Start,Stop,Pause,Kapitel,Vor,Zurück,Menü" usw...
Das heisst bei "BD" kann ich direkt den gesamten Blurayplayer steuern, aber was bringt mir das wenn einzig und alleine die HDMI Anbindung nicht ausreicht (damit sehe ich nur das Bild und habe kein Ton) und muss zusätzlich noch ein Toslink Kabel oder Coax Kabel anschalten ??

Sony hat hier meiner Meinung nach einen guten Ansatz verfolgt, diesen aber nicht sauber zu Ende geführt. Mit dem 1080QS ging das alles problemlos, aber sehr wahrscheinlich weil eben hier die Gerätschaften mangels HDMI halt über Coax und Toslink angeschaltet waren. Genau deshalb bin ich den Schritt gegangen und habe mich von dem 1080QS verabschiedet (wegen HDMI) und stehe nun wieder da, das ich die Toslink Kabel wieder verwenden darf. Also genauso wie vorher.

[Beitrag von quadral2000 am 11. Jul 2011, 08:53 bearbeitet]

Bobby15230
Stammgast

#10 erstellt: 11. Jul 2011, 09:49

@Quadral

Schon mal darüber nachgedacht, dass das von dir geschilderte Problem vielleicht gar nicht am Receiver, sondern vielmehr am Fernbedienungsgeber liegen könnte???

Will jetzt hier nicht prahlen, aber bei meinen 3600er habe ich diese Probleme nicht! Alles easy, BD-Player NUR über HDMI angeschlossen (HDMI-1) und siehe da: Bild UND Ton werden wie gewünscht übertragen (hätte ich auch nicht anders erwartet). Und auch die Funktionstasten für den BR-Player auf der FB des Receivers (Wiedergabe, Pause, Stopp, Vor- und Rücklauf und sogar die Menü-Aufrufe) funktionieren OHNE jegliche Zuweisung von irgendwelchen Eingängen. An dieser Stelle befindet sich der Receiver noch im Originalzustand.

Das Einzige, was ich geändert habe, ist die Eingangsanzeige im Receiver-Display: Aus HDMI 1 wurde BluRay, aus HDMI 2 wurde Satellit usw. Das sollte wohl aber auf die Funktionalität keinerlei Auswirkungen haben.

Gruß Bobby

quadral2000
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 11. Jul 2011, 09:56

@Bobby:

Ich habe auch nichts anderes behauptet. Bei Eingangswahl "HDMI 1" bekommt man natürlich Bild und Ton.
Aber ab Werk funktionieren die Tasten zur Bedienung des Players nicht. Hier muss manuell der HDMI 1 Taste der Fernbedienungscode "310,311,312" zugewiesen werden, wie der User sven schon schrieb.

Ab Werk funktionieren die Tasten Play,Stop,Pause,etc nur wenn man "BD" als Eingang wählt. Allerdings bekommt man dann über HDMI keinen Ton geliefert, da eine Toslink oder Coax Verbindung vorausgesetzt wird.

Ist leider so !

Bobby15230
Stammgast

#12 erstellt: 11. Jul 2011, 10:10

@Quadral

Aber ab Werk funktionieren die Tasten zur Bedienung des Players nicht. Hier muss manuell der HDMI 1 Taste der Fernbedienungscode "310,311,312" zugewiesen werden ...

... und genau das musste ich bei mir NICHT tun! Mein FB-Geber hat im Originalzustand die volle Funktionalität des BR-Players.

Gruß Bobby

quadral2000
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 11. Jul 2011, 10:18

@Bobby:

Dann befindet sich die Programmierung Deines Receivers nicht im Werkszustand. Das Menü des 6400es, als auch des 5600es (wie mir von svensonc2010 bestätigt wurde und auch in veröffentlichten Testberichten dargestellt - wie ich nun gesehen habe), erlaubt es nicht, den diversen Eingängen "BD","CD","SACD","MD" usw.. den HDMI Eingang sowohl für Audio, als auch für Video zu konfigurieren.

Man muss hier definitiv auf der Fernbedienung den Eingang "HDMI1", "HDMI2", "HDMI3" usw.. verwenden. Dann funktionieren aber standardmässig die Tasten "Play,Pause,Stop,Menü" usw. nicht. Ist auch logisch, da man ja auch ein Pioneer, Onkyo oder was weiß ich für einen Zuspieler anschliessen kann. Und jeder Hersteller hat seine eigenen Fernbedienungscode.

Wenn Du Deine Fernbedienung mal resettest dann wirst Du feststellen das die Bedienung bei Dir dann auch nicht mehr gehen wird.

Ich weiß aber nun, das hier kein Denkfehler oder Defekt vorliegt, sondern das dieses Verhalten vollkommen normal ist.

Passat
Inventar

#14 erstellt: 11. Jul 2011, 10:26

Ja, der Eingang heißt BD, aber das ist nur eine Eingangsbezeichnung für einen NICHT-HDMI-Eingang!.

Die HDMI-Eingänge haben eine eigene Bezeichnung, nämlich HDMI 1, 2..... etc.

Das man dem Nicht-HDMI-Eingang einen HDMI-Anschluß als Bildquelle zuweisen kann, ändert daran nichts.
Es ist und bleibt ein Nicht-HDMI-Eingang und genau deshalb kann man dem auch kein HDMI als Tonquelle zuweisen.

Das man dem Eingang einen HDMI-Anschluß als Videoquelle zuweisen kann hat seinen Ursprung in PCs, die geben oft über HDMI keinen Ton aus. Und deshalb kann man beim Receiver HDMI-Bild mit anderem Tonanschluß verknüpfen.

Die umgekehrte Verknüpfungsmöglichkeit, d.h. Analogbild mit HDMI als Ton macht keinen Sinn, weil es kein HDMI-Gerät gibt, das nur den Ton aber nicht das Bild über HDMI ausgeben kann.

Und genau deshalb kann es der Sony auch nicht.

Im Übrigen funktioniert deine Idee mit HDMI-CEC in Bezug auf die Fernbedienung auch nicht.
Eine Fernbedienung ist unidirektional, d.h. die sendet nur Signale an den AVR, sie bekommt aber keine Rückmeldung vom AVR. Und deshalb weiß die Fernbedienung auch nichts davon, was ein Gerät über HDMI-CEC an Informationen liefert.

Grüsse
Roman

[Beitrag von Passat am 11. Jul 2011, 10:29 bearbeitet]

Bobby15230
Stammgast

#15 erstellt: 11. Jul 2011, 10:49

Ich geb´s auf - der Klügere gibt nach.

Svensonc2010
Gesperrt

#16 erstellt: 11. Jul 2011, 11:35

Bobby15230 schrieb:

Bei uns beiden, also bei Quadral und bei mir nicht. Also, nicht auf den HDMI Tasten. Die Verwirrung war komplett. Die HDMI-Tasten sind offenbar nicht vorbelegt. Die normalen Tasten wie BD etc. schon, eben mit Sony Komponenten. Heisst, die FB muss so oder so umprogrammiert werden, wenn and. Kompo. dranhängen und ich die Receiver FB nutzen will. Auch geht die Funktionalität flöten, wenn die HDMI Tasten auf der FB genutzt werden. Heisst, umprogrammieren.
Nun mag das für erfahrene User kein Ding sein, für Laien aber eben ein eigenwilliges Verhalten.

Wenn man logisch an die Sache rangeht, dann ist die Nichtvorbelegung aber klar, da die HDMI Buchsen ja "offen" sind von der Bezeichnung her, also keinem eig. Anschluss zugewiesen sind.

Quadral hatte mich gestern allerdings etwas verwirrt, weil er die normale "BD" Buchse komplett zuweisen wollte (Audio und Video HDMI), das aber nicht geht; eben wegen der Programmiersache and er FB. Das Ganze war dann so dermaßen verworren; wir mussten es dann erstmal wieder entwirren.
Jetzt geht ja alles...

[Beitrag von Svensonc2010 am 11. Jul 2011, 11:39 bearbeitet]

DJ2004
Neuling

#17 erstellt: 21. Nov 2011, 19:13

Hallo liebe Community!

Ich brauche dringend Eure Hilfe, da ich nirgens eine Konkrete Antwort auf meine Frage bekommen kann.
Es geht um Folgendes- besitze den str-da6400es Receiver und möchte ihn aus eine anderen Zone (Zone2) steuern.
Dafür gibt es einen IR INPUT auf der Rückseite, um einen IR Empfänger anschließen und somit das Gerät aus einem anderen Raum aus steuern zu können.
Habe 3 verschiedene ir Empfänger probiert, doch das Gerät reagiert nicht darauf.
Welcher ir Empfänger ist der richtige??

Vielen Dank!
MfG