Pioneer AX5i einspielen?

Hallo manfalcon!
Besitze den AX5 auch erst seit kurzem und kann dein Erlebnis bezüglich des Einspielens voll bestätigen.Betreibe als Front ein Pärchen Dynaudio Contour 1,3 MKII und einen Nubert Subwoofer AW-550.Am Anfang war der Klang auch sehr hell und wenig dynamisch und auch der Sub klang etwas flach,obwohl ich den LFE Kanal im Setup schon sehr laut gestellt habe(-25db).Nach einer Woche war alles prima.Der Bass war druckvoller und konturierter.Merkwürdig wenn man bedenkt dass der Subwoofer an dem Sub Chinch-Ausgang des Verstärkers hängt.Den selben Effekt habe ich vor 3 Jahren bei meinem damaligen Pioneer VSX909 auch festgestellt.Die Dinger brauchen tatsächlich etwas Zeit zum einspielen(1-2 Wochen).Das Einspielen meiner Lautsprecher hat damals 2-3 Wochen gedauert.
Ciao

Da möchte ich doch mal als Neubesitzer eines AX-3 fragen, woran das liegen kann ??????????

MJH

Hi d-fens!
Das beruhigt mich ja wieder und spannend wird es auch noch...
Wenn Deiner 2 Wochen gebraucht hat, dann habe ich ja noch einiges zu erwarten
Ansonsten bin ich mit der Qualität sehr zufrieden.

Aber verstehen tu ich das immer moch nicht, warum Elektronik erst nach einiger Zeit seine Arbeit verrichtet.
Gruß
manfalcon

Hallo!
Habe den AX3 und das selbe Phänomen gehabt!
Hatte vorher den VSX-909RDS,und als Ich das erste mal freudestrahlend den 3er angeschlossen hatte,dachte Ich auch
"Da fehlt doch was???-klingt irgendwie komisch!"
Aber siehe da: Nach ein paar Tagen "Pfeffer" klang er wie befreit!Bin jetzt superzufrieden und möchte meinen 3er auch nicht mehr missen!
Meine auch mal irgendwo was gelesen zu haben bezüglich einer gewissen "Einspielzeit" von Endstufen.
Ob da was dran ist weiß Ich allerdings nicht
Keine Bange,das wird schon!

Greetings,Shadowman !

Moin nochmal,

habe heute früh mit einem Mann vom Fach gesprochen und der bestätigt das, was Shadow schreibt.
Er meinte auch: "Am besten den Receiver mal längere Zeit durchlaufen lassen, dann pegelt er sich ein."
Habe das gute Stück also heute mal 12 Stunden laufen lassen und dann einen spontanen Massiv-Soundttest durchgeführt :

Am AX-3 hängt u.a. die Soundkarte meines PCs über einen digitalen Eingang. Habe mal ein basslastiges extrem gut aufgenommenes MP3-Stück genommen und vorsichtshalber den Tiefenregler der Steuerungssoftware der Audigy 2 und zusätzlich die Basseinstellung des AX-3 hoch geschoben, um zu hören, ob der Bass nicht schon eine Nuance besser kommt als gestern.

Als ich dann nach 2 Stunden auf beiden Ohren wieder so einigermaßen hören konnte, habe ich das nochmal etwas zurückhaltender probiert und jetzt ist mir klar, daß der Receiver nach einiger Einspielzeit massiv an Dynamik und Bass zulegt. Na also

Da sollte Pioneer doch mal das Handbuch um diese Erkenntnis erweitern, um so den ein oder anderen Sofort-nach-Kauf-Frust zu unterbinden.

Wie auch immer......
Shadow, hast du einen Tip, welche Boxen ich an das edle Stück hängen sollte (12 qm Raum, höre 40% SACD, 40% CD und gucke 20% DVD-Video)
Kennst Du vielleicht die Dali Konzept 2?

MJH

Endstufe einspielen? Bei LS sehe ich das ja gerade noch ein (mechanische Teile: Sicken etc.).... aber bei Verstärkern Spielt sich da nicht eher das Ohr des Hörers ein?

Sind doch auch mechanische Teile und Kabel. Letzteres wird doch auch eingespielt.

Soll mir doch bitte mal ein "Fachmann" erklären, was sich bei einer Endstufe nach einer angeblichen Einspielungszeit verändert hat. Ich kann mir so etwas momentan einfach nicht vorstellen.

Eine Einspielezeit ist mir auch noch nicht aufgefallen. Vieleicht sollten die Pio-Besitzer mal beim Hersteller nachfragen.

Nein, der Hörer hat gute Ohren und gewöhnt sich unter seinem Hörniveau an gar nix ,

Warum das so ist, wie es ist, weiß ich nicht, aber es ist Fakt, daß der AX-3 anfangs deutlich bassloser geklungen hat als jetzt nach 4 Tagen und 12 Stunden Dauerlauf.
Fraglich ist, ober er warm anders klingt als kalt oder ob er jetzt "durch das Einspielen" dauerhaft anders klingt.

Morgen weiß ich mehr dazu.

MJH

Ich habe heute mal eine Mail an Pioneer geschickt, mit der Frage. Mal sehen wann da Antwort kommt.
Ich halte euch auf dem laufenden.

Gute Idee, da bin ich ja mal gespannt.

Hatte den AX-3 (jetzt seit 4 Tagen in Betrieb, ca. 30 Stunden Laufzeit)heute abend mal kalt in Betrieb genommen und er klingt eindeutig bass-stärker als am ersten Tag.

Mal sehen was Pioneer sagt.

MJH
in my player: Earth Wind and Fire: "Gratitude" SACD (die wahrscheinlich beste SACD auf diesem Planeten)

Moin, moin,
gibt es hierzu schon was Neues oder sogar eine Antwort von Pioneer?

Regards
MJH

Hi,

Pioneer hat sich bisher noch nicht dazu hören lassen....
Werde sie noch mal anschreiben.

Bis dann denn

Hallo,

jetzt habe ich eine Nachricht von Pioneer bekommen:


Guten Tag,
vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage.
Ein Anlaufphase der Receiver gibt es nicht. Bei Lautsprechern kann sich das Klangbild nach einer gewissen Zeit verändern.




Mit freundlichen Grüssen

PIONEER Support
Hotline 06039/8009999

Wie nicht anders zu erwarten...

Was soll an einem Transitorverstärker auch durch den Betrieb verändert werden?

Hallo!
Lasst euch nicht verrückt machen.Hauptsache der AX5 klingt gut und man ist zufrieden.Ich hatte nunmal das Gefühl dass der Pioneer nach einer Woche erst so richtig prima aufspielte.Ob sich das nun physikalisch belegen läßt oder nur Einbildung ist,ist doch letztendlich egal.Das Ergebnis zählt.Und das war nach einer Woche besser als am ersten Tag.Übrigens habe ich meine Dynaudio Contour 1.3 MKII verkauft und mir über ebay günstig eine Dynaudio Contour 3.0 zugelegt(mußte kaum etwas drauflegen).Ich kann euch sagen dass die Contour 3.0 nochmal besser klingt als die Kombi 1.3 MKII und Nubert Subwoofer AW550.Der Nubert Sub läuft jetzt nur noch bei DVD mit.Stereo direct nur noch über diese geilen Standboxen.Das mußte ich noch loswerden.
Also,viel Spaß euch mit diesem tollen Receiver.
Ciao

na dann...puhhh

Ich dachte schon, die hätten mir einen Gebrauchten verkauft.

mfg Pitt

Ich denke mal, man braucht einfach ein paar Tage um sich an den neuen Verstärker zu gewöhnen.

Alllssssoooo.........

Ich habe den AX-3 am vorletztem Samstag gekauft und ihn an ein 5.1 Boxen Set von Quadral gehängt, das ich seit ca. 5 Jahren habe.

Der Bass war definitiv extrem dünn. Und zwar so dünn, daß ich schon so weit war, den AX-3 zurück zum Händler zu bringen.
Ich habe dann zunächst meinen alten Verstärker (Yamaha A592) an die Boxen gehängt und der brachte erheblich mehr Bass, der Unterschied war deutlich, signifikant, pyramidesk.

Heute bringt der AX-3 MEHR Bass, als der Yamaha.

Ich höre seit 25 Jahren Musik, habe ein geschultes Gehör und höre damit blind ein C auf jedem Instrument.
Und selbst wenn mir der Papst sagt, daß der Bass sich beim AX-3 nach einiger Betriebszeit nicht verändert - DAS GEGENTEIL IST DERR FALL ! Amen.


MJH

Ja

Es könnte schon etwas dran sein, wenn ich mich recht erinnere hab ich den Bass anfangs auf + 3db stehen gehabt und jetzt steht er auf + 1db ?

Die Boxen können, nach MJHs Posting nicht die Ursache sein!
Erklären wird man das wohl nicht können

Na ja was soll es, freuen wir uns und fertig

Ich muß wohl sagen: die PIO Gemeinde ist in letzter Zeit erheblich gewachsen.

Ah, eh ich es vergesse! Hat schon mal einer ( bei 8 Ohm Boxen) mit 6 Ohm eingepegelt und dann anschließend wieder auf 8 Ohm gestellt? Ich hab es mal probiert, erstaunlich !!!

mfg Peter

Hallo MJH!
Nicht vergessen!Du kannst auch die Lautstärke des LFE Kanals im Setup Menu einstellen.Dann brauchst du deinen Subwoofer nicht so weit aufreißen.Ich habe z.B. die Lautstärke(Pegel)des Subwoofers die man auch über die Fernbedienung am Display des Verstärkers regeln kann auf 0.0 db gelassen.Dafür habe ich den LFE Kanal über den Fernseher im Setup Menu auf -25 db gestellt.So erziele ich für mich den besten Klang in Dolby Digital.Wie gesagt,je lauter man den LFE Kanal stellt desto mehr entlastet man den Verstärker des Subwoofers.Klingt für mich besser als wenn man den Sub so weit aufdrehen muß.Ich hoffe ich erzähle dir etwas neues,sonst vergesse einfach was ich hier geschrieben habe.
Ciao

Hallo pitt!
Welche Unterschiede hast du für dich festgestellt wenn du die Impedanz des Verstärkers änderst.
Ciao

@d-fens
Tja, ich muß zu meiner Schande gestehen, daß ich nur einen passiven Subwoofer habe
An dem werden die beiden Fronts durchgeschleift, die dann natürlich im Pio-Setup auf Large stehen.

Nachdem die Teile schon einige Jahre auf dem Membram-Buckel haben, habe ich mir mal zunächst zwei DALI Concept 2 bestellt und suche jetzt noch nach einem aktiven Subwoofer. Any Tips anybody (Achtung! SACD-Hörer sucht aktiven SUB...)

Wenn der aktive SUB dann hier steht, werde ich Deine Tips gerne probieren

Was den besseren Bass nach einiger Laufzeit angeht. Es muß eine Erklärung dafür geben, mal sehen, was ich dazu rauskriegen kann. Komme dann wieder darauf zu sprechen.

Mir ist noch was aufgefallen, wenn man Loudness nutzt:
In dem Augenblick, in dem die Loudness wegfällt, also bei - 20 db ist ein Unterschied im Klang zu hören. Das Gesamtklangbild ist ab - 20 db / ohne Loudness ein gutes Stück präziser und stimmiger. Schon mal hingehört? Das soll nicht heißen, daß er darunter schlecht klingt, ganz im Gegenteil. Der PIO in dieser Preisklasse wirklich klasse und schafft es eine emotionale Beziehung zum Hörer aufzubauen. Dieses gewisse "Gutes Stück"-Feeling. Heutzutage selten genug zu finden.......

LOL
Tja, wenn ihr den Pioneer beschimpft, wird er euch mit weniger Bässen bestrafen!

Das sich der Klang verändert, kommt doch eher daher, dass ihr angestrengter zuhört um den Unterschied zu eurem alten Verstärker zuhören. Das Gehirn flunkert einbisschen.
Mein alter Sony Receiver ist immer schlechter geworden, nach ein paar Tagen. Lag aber nicht am Sony, lag an mir!

Hallo MJH!
Lass bloss die Finger von dem Loudnessschalter.Der verfälscht den Klnag total.Nicht nur im Bass,sondern in allen Frequenzbereichen.Wenn ich Musik höre dann Stereo Direct.In dem Modus werden alle Klangregler umgangen(Bass,Treble,Loudness,Pegelerhöhung und -Absenkung usw.)Du hast aber die Möglichkeit dass der Subwoofer auch in diesem Modus mitläuft.Dazu mußt du im Lautsprecher Setup Menu nur den Sub auf plus stellen und natürlich einen aktiven Sub an den entsprechenden Ausgang anschliessen.Ich denke dein Problem sind die Lautsprecher.Du hast zwar einen super Surroundreceiver,aber Lautsprecher die dem Gerät nicht ansatzweise gerecht werden.Bitte nicht falsch verstehen.Wenn du nicht soviel Geld für Lautsprecher ausgeben willst,aber dennoch einigermaßen hochwertig Musik hören willst rate ich dir zu einer Kombi aus Nubert Boxen und einem entsprechenden Subwoofer.Irgendwas aus der NuBox Serie.
Ciao

@d-fence: Direct-Mode ist gerade am Pioneer mit seiner Einmeßautomatik der größte Fehler den man machen kann. Damit verzichtet mal auf alle Akkustik-Korrekturen...

Hallo Nasan!
Genau darauf verzichte ich.Ich habe den Pioneer am Anfang einmal eingemessen und muß sagen es klingt grottig.Dünn und bassarm.Einfach blass.So wie der Sony 3000 ES den ich vorher mal kurz bei mir zu Hause hatte.Bei mir wird alles manuell eingestellt.So klingts am besten.
Ciao

Deine Boxen scheinen eine recht starke Bassüberhöhung zu haben, wenn dir der Klang nach der Einmessung Bassschwach vorkommt. Welche sind das denn?

Für mich ist die Einmessung ( und Korrektur ) etwas wunderbares, man hat anschließend das Gefühl, Boxen einer Klasse höher zu haben. Wenn man sich mal die Werte anschaut kann man regelrecht die akustischen Fehler im Raum nachvollziehen und übrigens auch die Schwächen und Stärken der Boxen analysieren.

Darauf würde ich nicht wieder verzichten wollen !

mfg Pitt

@ Torsten
Würde mal empfehlen, den ganzen Thread zu lesen, dann erübrigt sich vielleicht der ein oder andere Kommentar....

Traue meine Ohren und meinem Gehirn 100 Prozent und hatte den Vergleich zu einem zweiten Verstärker, siehe oben. Fakt bleibt, der Bass ist klar besser geworden.
Tut mir leid, daß Du solche Probleme mit Deinem Gehirn hast

@d-fens
Meinst Du meine alten Lautsprecher, wenn Du sagst, daß sie nicht ausreichen oder meinst Du die DALI Concept 2?

Ich will noch sehr viel Geld für Lautsprecher ausgeben, will mich aber erstmal etwas an den Sound herantasten.
Die DALI will ich ggf. als Rear-Boxen einsetzen, Frage bleibt, welche Nubert Boxen für Front und Subwoofer würdest du konkret für den AX-3 empfehlen?
Auch Meinungen von anderen ausdrücklich erbeten....

@Alle
Eiinmessen hin oder her. Hören ist SUBJEKTIV. Da gibt es keine Wahrheit für alle. Deshalb: Jeder soll nach seiner Ohr-Facon glücklich werden

MJH

Moin MJH!
Ich meinte natürlich die alten LS.Die Dali Concept 2 sind schon mal ein guter Anfang.Sie wurden mal in der Audio getestet.Zuerst muß ich sagen dass ich nicht viel auf solche Tests gebe.Aber ich glaube mich daran erinnern zu können dass sie sehr hell abgestimmt sind.Etwas spitz vielleicht.Dein Raum sollte also gut bedämpft sein.Das war nicht nur der Eindruck des Testers,sondern ließ sich auch aus dem Messprotokoll herauslesen.Die Messungen in solchen Magazinen sind eigentlich ganz vernünftig.
Zu den Nubert Boxen.Ich halte Nubert bei weitem nicht für den besten Hersteller am Markt,wie die mittlerweile albern wirkenden Nubert-Jünger.Nubi hier,Nubi da.Das ist mir zu peinlich.Aus dem Alter bin ich raus.Ich denke nur dass bei Nubert das Preisleistungsverhältnis ganz okay ist.Wie wäre es also erstmal als Frontspeaker mit der NuBox 580.Die machen auch guten Bass und du kannst am Anfang auf den Sub verzichten,hast aber als Grundlage schon mal vernünftige Frontboxen zum Stereo hören.Dann würde ich mir als Rearspeaker und Center auch LS aus der gleichen Serie holen.Nach und nach,so wie es der Geldbeutel zulässt.
Ciao

Hallo zusammen,
habe ebenfalls einen Pioneer A5i und bin ebenfalls sehr zufrieden mit dem Gerät, eine Dynamikzunahme bzw. insbesondere eine Zunahme der Bassgrundlage ist nicht aus der Luft gegriffen, sondern lässt sich folgendermaßen erklären.
Netzteile und Endstufen werden meist mit größeren Kondensatoren gepuffert, um Spannungseinbrüche (besonderst bei viel Bass) zu vermeiden, da gerade bei tiefen Tönen die Endstufe ihre Leistung aufbringen muß und der "Saft " nicht so fix durch die Leitung nachfließen kann, somit wird Spannung in den Kondensatoren "zwischengelagert". Ein Elko, oder Folienkondensator bringt jedoch seine volle Kapazität erst nach diversen Ladungen und Entladungen, somit mag einige Zeit vergehen, bis die Elektronik richtig "aufblüt" und klanglich passig ist.

Mir persönliuch ist eine Dynamikzunahme eher "subjektiv" aufgefallen, da meine Hauptlautsprecher eh über eine separate Endstufe betrieben müssen, somit nur die restlichen Lautsprecher über die Pioneer Endstufen befüttert werden....

@Olli70

Meine Ohren und Dein Know How.....laß uns ein neutrales Soundbewertungsinstitut eröffnen und fürderhin gegen ein nur unerhebliches Entgelt für strahlende Klarheit in den verwurstelten Gehörgängen der überstrapazierten Soundanalysten sorgen....

MJH

Hallo Nasan!
Ich betreibe als Frontlautsprecher seit kurzem ein Pärchen Dynaudio Contour 3.0.Zur Zeit des Einspielens habe ich noch mit einer Kombi bestehend aus Dynaudio Contour 1.3 MKII und Subwoofer Nubert AW 550 gehört.Der Bass des AW 550(angeschlossen an den Sub-Ausgang des Verstärkers)kam mir am Anfang sehr dünn vor,auch wenn ich ich den Sub weiter aufgedreht habe.War vorher bei meinem Pioneer VSX909 nicht so.Nach ca. einer Woche wurde der Bass dann kräftiger und ich konnte ihn wieder auf das Niveau herunterschrauben dass ich vom 909 gewohnt war.So ist das nunmal.Ich höre stereo direct weil ich möglichst genau das hören will was auf der CD ist,ohne Klangregler,Einmessung oder Sonstigem.Mein Raum ist akustisch vernünftig und so verschwende ich keinen Gedanken ans Einmessen.Meine Lautsprecher müssen im direct Modus einwandfrei klingen ansonsten ist es der falsche AMP.Ob als Kompakt-Sub Kombi oder als ausgewachsene Standlautsprecher.Im Surround Modus läuft der Sub mit um das letzte Quentchen Tiefbass herauszuholen.Im stereo direct bin ich mit dem Bass der 3.0 sehr zufrieden.Ergo kommt mir nicht der Gedanke im "normalen" stereo Modus mit Klangregler "im Weg" und eventueller Einmessung zu hören.Mein Raum ist akustisch gut und die Dynaudio klingen im direct Modus am geilsten und audiophilsten.Ich hoffe du wirfst meinen Lautsprechern nicht vor gesoundet zu sein.Vielleicht denkst du mal daran das der Verstärker den Bass nach dem Einmessen auch abschwächen kann und dass die Einmessautomatik nicht für jeden das Goldene vom Ei ist.Meiner Meinung nach wird der Klang durch das Einmessen und durch die Klangregler gesoundet.Frequenzen werden angehoben und gesenkt.Im direct Modus höre ich alles so wie es auf der CD ursprünglich abgemischt ist.Ich sehe aber ein dass der Raum natürlich mitspielen muß.Und wenn einige nach dem Einmessen das bessere Ergebnis für sich erzielen konnten freut es mich für euch.Also,schönes WE!
Ciao

Hallo,
an alle AX3 und 5 Besitzer.Wer von euch nutzt den Endstufe 6 und 7 für Bi-Amping.Ich würde gern mal wissen ob es eine Klangverbesserung gab...oder auch nicht.

Ich hoffe du wirfst meinen Lautsprechern nicht vor gesoundet zu sein.Vielleicht denkst du mal daran das der Verstärker den Bass nach dem Einmessen auch abschwächen kann und dass die Einmessautomatik nicht für jeden das Goldene vom Ei ist.Meiner Meinung nach wird der Klang durch das Einmessen und durch die Klangregler gesoundet.Frequenzen werden angehoben und gesenkt.Im direct Modus höre ich alles so wie es auf der CD ursprünglich abgemischt ist.Ich sehe aber ein dass der Raum natürlich mitspielen muß.Und wenn einige nach dem Einmessen das bessere Ergebnis für sich erzielen konnten freut es mich für euch.Also,schönes WE! Ciao

Klar seh ich wie du. Das Einpegeln senkt den Bass auch bei meinem Vintage 450ern ab. Sind halt etwas basslastig (^_^). Deshalb fahre ich den ax3 im Modus "Front-Abgleich", also auf die Frontboxen eingepegelt.

@ Deacon

Das habe ich auch vor, aber erst wenn ich die Frontboxen aufgerüstet habe, interessieren würden mich aber solche Erfahrungen auch !?

@ ciao

Du magst Recht haben mit dem Direktmodus, aber ich meine da müßten schon Boxen der absoluten Spitzenklasse vorhanden sein, ansonsten grenzt es meiner Ansicht nach an Selbstkasteiung. Da ich aber sowieso nur im PL-Modus höre, ist das auch kein Thema für mich!

Mir Direktmodus verbinden meine Gedanken immer:

Hähnchen roh essen
Zigaretten selber drehen
Normal Benzin tanken
Wäsche ohne Waschpulver waschen
kein Deo benutzen
mit offenem Visier Motoradfahren
Tee ohne Zucker trinken
ohne Zwiebeln kochen
im Schloß wohnen und nicht heizen
in getrennten Betten schlafen

u.s.w.

nicht ganz so ernst gemeint Peter

@ d-fens

Danke für die Tips. Das Zimmer ist allerdings nur 12 qm groß. Sind die Nubox 580er Standboxen da nicht zu groß?

Die DALI klingen in diesem Raum übrigens super, wenn sie eingespielt sind wird das ja noch besser. Für 290 Euro kaum auszuhalten
Allerdings will ich das Klangniveau dennoch noch ein bißchen steigern, von daher bin ich für weitere Tips in Sachen bessere Boxen und Sub dankbar.

Die Dali kann ich in dieser Preisklasse wirklich empfehlen, Bass-Liebhaber stellen sich noch einen Sub dazu.

MJH

@MJH

klingt sinnvoll, und dann verstellen wir denen die Bude, ob es Ihnen gefällt oder nicht

<--wird etwas dem Pioneer lauschen und dabei

Hallo!
@pitt
Deine Verbindungen mit dem direct Modus sind sehr nett,hehe!

@MJH
Also,dann ist ja alles klar bei dir.Jetzt noch den passenden Sub von Dali dazu und du bist 100% glücklich.Der wird deinen Kompaktboxen hörtechnisch noch mehr Körper und Räumlichkeit verleihen.Eine NuBox 580 könnte vielleicht doch ein bißchen viel für 12 qm sein.Wahrscheinlich bist du mit einem Sub besser dran.Den Pegel des Sub kann man ja nach eigenen Wünschen einstellen.Ansonsten fällt mir zu der supergünstigen Dali im Moment keine Alternative ein.Wie sieht es denn mit den Höhen aus.Kommen S-Laute zu scharf?

Ciao