Pioneer VSX 2016 AV und kein wumms !

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cube9
Stammgast

#1 erstellt: 15. Feb 2012, 23:17

Hallo ich hab diesen Pioneer Receiver ( schon ein paar Jahre allerdings mit kleinen Movie Boxen von Canton die ich aber jetzt getauscht habe ) und Boxen bestehend aus Canton Chrono Center und Front 507.2 dazu zwei surround Boxen hinten auch von Canton allerdings kleine und keine Chrono und einen Canton Subwoofer AS105 !
leider hab ich ein Problem was mich schon lange wundert aber mich jetzt doch sehr stutzig macht nachdem ich heute zwei neue Canton Chrono 507,2 Front Speaker mir gekauft habe !
Und Zwar ich hab einfach keinen Wumms ! da fehlt einfach bass den der Center und die neuen grossen Front Lautsprecher haben sollten im Laden klangen die total anders
Der sound klingt einfach blechern ohne Wärme kein Bass meiner Meinung nach aber ich kann kein Bass einstellen in den Modis DTS oder Dolby digital wenn ich ein Film anschau zum Bsp ! Treble und Bass lassen sich nur im Stereo Modus einstellen was aber nicht wirklich was auch für den Stereo mode nicht viel bringt !
konfiguriert habe ich das mit dem automatischen MCACC von Pionieer mittels dem einmess Mikrofon
die Lautsprecher Front und Center sind als LARGE im Setup definiert sowie ein Subwofer und zwei Surround hinten
Auch Musik klingt total enttäuschend !
Wer kann mir helfen ?? bin total ratlos allerdings auch nicht wirklich der Experte ! kann es eventuell an der Verkabelung liegen ? man verkabelt doch die Boxen rot auf rot und schwarz auf schwarz ? ich hab nur ein Lautsprecherkabel hab jetzt aber gelesen das man das auch noch mit zwei Kabel je Boxe verkabeln kann Biwiring oder Biamping ist das eventuell die Lösung ???

Dank für jeden Hinweis !

Gruss

georg

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Feb 2012, 23:26

Moin,

ich heute zwei neue Canton Chrono 507,2 Front Speaker mir gekauft habe !
Und Zwar ich hab einfach keinen Wumms !

höchstwahrscheinlich Lautsprecher noch nicht eingespielt oder falsch verkabelt.
alternativ:
AVR falsch eingestellt.
Boxen falsch aufgestellt.

Einspielen
Einspielphase bis zur Entfaltung der maximalen Klangeigenschaften:
15 - 20 Betriebsstunden.
• Bitte in dieser Zeit in normaler Lautstärke hören
• Extrem hohe Pegel vermeiden
• Unterschiedlichstes Musikmaterial hören
(Quelle Canton BDA)

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 15. Feb 2012, 23:28 bearbeitet]

cube9
Stammgast

#3 erstellt: 15. Feb 2012, 23:27

was koennte der Verkabelungsfehler sein ? kommt trotzdem Sound wenn ich falsch verkable?

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Feb 2012, 23:29

ja bei Verpolung zB kommt Sound aber null Bass.

cube9
Stammgast

#5 erstellt: 15. Feb 2012, 23:30

meine harman karmon 2.1 System am Notebook klingt fetter als mein Receiver kann doch ned sein oder ?

was koennt ich denn am AVR falsch eingestellt haben ?? diese Scheiss Bedienungsanleitungen !

cube9
Stammgast

#6 erstellt: 15. Feb 2012, 23:31

kannst du mir das etwas genauer beschreiben mit der Verpolung ????

cube9
Stammgast

#7 erstellt: 15. Feb 2012, 23:37

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 15. Feb 2012, 23:40

Die Adern sind ja beide lila (rot) markiert, hast du zweimal + angeschlossen?

cube9
Stammgast

#9 erstellt: 15. Feb 2012, 23:42

wie meinst du das ? das kabel hab ich ja aufgesplitter eine Ader klemmt an schwarz eine an rot

cube9
Stammgast

#10 erstellt: 15. Feb 2012, 23:44

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 15. Feb 2012, 23:50

ok das Kabel ist in der Mitte farbig.
Also wenn Plus an Plus ist und Minus an Minus dann ist es richtig angeschlossen.

cube9
Stammgast

#12 erstellt: 15. Feb 2012, 23:51

ich hoer halt absolut kein bass nur hohe toene

[Beitrag von cube9 am 15. Feb 2012, 23:52 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 15. Feb 2012, 23:54

ja einspielen halt. Hatte eine Canton Karat 709 vor ca 2 Jahren da war es auch sehr auffällig, am Anfang gar kein Bass, nach ein Paar Stunden Spielzeit sehr kräftiger Bass.
Schrauben nochmal festziehen, BDA lesen.
Lass Morgen weiter machen ,muss früh raus
Gut Nacht.

cube9
Stammgast

#14 erstellt: 15. Feb 2012, 23:55

VIELEN DANK schonmal ! ich muss auch ins bett

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 18. Feb 2012, 16:50

was los man? Problem durch Einspielen beseitigt?

cube9
Stammgast

#16 erstellt: 19. Feb 2012, 09:38

Hallo nein ! sorry ich war die letzten Tage beruflich so eingespannt das ich mich nicht darum kuemmern konnte ! nach wie vor halte ich den Sound fuer zu flach ! ich glaub ich lass mal einen neuen Receiver kommen von Amazon um zu vergleichen obs vielleicht daran liegt ! ich hab mir so erhofft ein sound wie am PC zu bekommen dort hab ich ein 2.1 harman kardon system und der sound ist sowas von wuchtig ! da kann das Wohnzimmer nicht mithalten

also ich kann noch wirklich hilfe gebrauchen

Gruss

cube9

cube9
Stammgast

#17 erstellt: 19. Feb 2012, 10:26

jetzt wo ich die neuen Boxen hab merk ich erstmal das ich mich einfach zu wenig auskenn mit Receiver
ich verstehe auch nicht die Subwoofer Einstellungen kannst du mal einen Blick drauf werfen und mir vielleicht ein wenig erklären was richtig wäre und was das bedeutet die Einstellungen am Subwoofer ?

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 19. Feb 2012, 11:33

Der Subwoofer, ist wohl ein Canton ist, so wie das aussieht, vollkommen falsch angeschlossen. Der AVr hat einen Mono Sub Ausgang (Pre Out). Du brauchst ein Mono Kabel mit dem du in die rote Buchse (R/Mono) gehst wo Low Level Input draufsteht.

Wichtig!!!! Die Anleitung von AVR und Sub lesen!!!!

cube9
Stammgast

#19 erstellt: 19. Feb 2012, 11:34

die Anleitung ist halt fuer die katze ich versteh einfach die Fachbegriffe nicht !
hab ich ein falsches kabel ?? oder wo liegt das problem ?

cube9
Stammgast

#20 erstellt: 19. Feb 2012, 11:38

Das kabel sieht so aus ! soll ich einfach die verlaengerung weg machen ?

cube9
Stammgast

#21 erstellt: 19. Feb 2012, 11:41

waer so das Kabel richtig ?

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 19. Feb 2012, 11:46

ja nur das rote Mono Kabel nehmen und in dort wo Pre Out -Subwoofer am AVR steht reinstecken.

und die Anleitung lesen auch ohne Kenntnis der Fachbegriffe, die man auch googeln kann, kann man verstehen wie die Geräte angeschlossen werden.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Feb 2012, 11:48 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 19. Feb 2012, 11:54

Phase auf 0 stellen
Crossover auf 200
Volume auf -6
Amplifier Mode auf On
Room Comp auf normal

dann per AVR Lautsprecher Management neu einstellen und neu einmessen.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Feb 2012, 11:55 bearbeitet]

cube9
Stammgast

#24 erstellt: 19. Feb 2012, 12:01

ich weiss gar nicht wie ich dir danken soll !!!
aber ich glaub ich hab sicher noch ein paar dinge falsch eingestellt darf ich noch weiter deine Hilfe in anspruch nehmen ??

cube9
Stammgast

#25 erstellt: 19. Feb 2012, 12:12

guck mal das kommt was soll ich dann reduzieren am Subwoofer ?

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 19. Feb 2012, 12:12

guck mal das kommt was soll ich dann reduzieren am Subwoofer ?

kannst du kein Englisch? Man kann sicher auch im Setup des AVR auf Deutsch umstellen.

Volume am Sub ist zu hoch, also von -6 auf -12 stellen, dann Retry - noch mal messen.

So gehst du vor: Anleitung intensiv lesen.
wenn du Fachbegriffe oder Zusammenhänge nicht verstehst, dann recherchieren (Hifi Forum; Google) wenn dich das auch nicht weiter bringt dann hier fragen.
weil jedes Detail einzeln erklären, dann sind wir sicher noch in einer Woche nicht fertig.
Aber keine Hemmungen, wenn du etwas nicht verstehst fragen.

Und keinen AVR bei Amazon bestellen, dein 2016 ist absolut iO. An dem Receiver liegt es mit Sicherheit nicht.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Feb 2012, 12:15 bearbeitet]

cube9
Stammgast

#27 erstellt: 19. Feb 2012, 12:13

ich bin jetzt bei Volume mal auf -12 gegangen

cube9
Stammgast

#28 erstellt: 19. Feb 2012, 12:14

ich bin schon drauf und dran ein Denon zu kaufen !

ich war schon immer erstaunt wie fett es bei anderen Leuten klang und bei mir so duenn und hatte gehofft es lag an meinen kleinen Front speakern !

cube9
Stammgast

#29 erstellt: 19. Feb 2012, 12:17

ist es eigentlich normal das man nur im Stereo modus Treble und bass einstellen kann ??

ich kann natuerlich sehr gut englisch aber ich schaetze halt sehr deinen Rat und wollte mich daher einfach absichern diese Fachbegriffe an den Receivern und Subwoofer sind mir halt nicht wirklich klar

sorry

cube9
Stammgast

#30 erstellt: 19. Feb 2012, 12:18

und gleich noch ne frage ist es normal das der Subwoofer bei Musik keinerlei Ton von sich gibt ??

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 19. Feb 2012, 12:20

cube9 schrieb:

und gleich noch ne frage ist es normal das der Subwoofer bei Musik keinerlei Ton von sich gibt ??

ja das ist normal, wie gesagt Anleitung lesen, Einstellungssache. Für Musik brauchst du keinen Subwoofer.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Feb 2012, 12:22 bearbeitet]

cube9
Stammgast

#32 erstellt: 19. Feb 2012, 12:29

kannst noch ein blick drauf werfen das kam raus nach der Einmessung !

pegasusmc
Inventar

#33 erstellt: 19. Feb 2012, 12:43

Bass ist komplett abgesenkt.

AVR resetten und dann mal ohne einmessen probehören, wirst dich wundern was dann an Bass vorhanden ist.

Stell mal ein Foto von deiner Frontaufstellung ein. Es sieht so aus das die Boxen nicht optimal aufgestellt sind. Ist logisch das die Einmessung dann den Bass soweit wie möglich runterfährt.

cube9
Stammgast

#34 erstellt: 19. Feb 2012, 12:46

Wie kann ich das Teil komplett resetten ??

cube9
Stammgast

#35 erstellt: 19. Feb 2012, 12:47

hier die Frontaufstellung

cube9
Stammgast

#36 erstellt: 19. Feb 2012, 12:50

das hier ?

pegasusmc
Inventar

#37 erstellt: 19. Feb 2012, 13:17

Dein Raum ist relativ leer. Der Sub steht in der Ecke und die Boxen an der Wand, das sollte eigentlich bollern ohne Ende. Bei der Aufstellung ist es kein Wunder das das Einmessprogramm den Bass voll zurückfährt.

System zurücksetzen und eine CD einlegen, dann mal die Boxen so verrücken das es einen harmonischen Klang gibt. Front Boxen ungefähr 50 cm von der Wand abrücken dann solange hin und herschieben bis es passt. Der Sub sollte aus der Ecke raus, stelle ihn links neben das LowBoard.

Wenn das dann passt AVR manuell einstellen oder automatisch einmessen.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 19. Feb 2012, 13:31

cube9

kannst noch ein blick drauf werfen das kam raus nach der Einmessung !

beim Frequenzband um 63 Hz wurde der Bass um satte -8,5 dB abgesenkt. Die Lautsprecher stehen, so wie es aussieht, zu nah an der Wand. Vorziehen, mindestens 30 cm Wandabstand. Der Subwoofer muss auch aus der Ecke raus, würde ich auf die andere Seite stellen, dort wo die Vase steht, also zwischen TV und linker Box. Ebenso mind 30 cm Wandabstand, dann nochmal einmessen. Der Center muss auch vom Fussboden weg. Raum wenig bedämpft, kein Teppich - ungünstig. Insgesamt wohl scheiss Raumakustik.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Feb 2012, 13:32 bearbeitet]

cube9
Stammgast

#39 erstellt: 19. Feb 2012, 13:35

die werte haben sich nicht wirklich verbessert ! ein grosser Teppich liegt kurz nach dem was du siehst auf dem foto der Center ist ja nicht direkt am boden sondern im schrank integriert

hier die werte nach reset und neuem einmessen mit Auto MCACC

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 19. Feb 2012, 13:39

cube:

du hast es nicht ganz verstanden glaube ich, was pegasus meint. Du sollst Resetten damit die verkorkste Einmessung weg ist. Dann eine CD einlegen und mit der Boxenaufstellung experimentieren, und den "besten" Klang/Aufstellung suchen.
Der Center muss vom Boden weg, die 3 cm vom Lowboard sind nicht dein Ernst oder?
Wie stehen die Boxen jetzt?, immer noch -7,5 dB auf links?
Vieleicht noch Raummaße angeben oder Raumskizze erstellen.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Feb 2012, 13:45 bearbeitet]

cube9
Stammgast

#41 erstellt: 19. Feb 2012, 13:47

Also das System hab ich resetet laut anleitung dann einen neuen AUTO mcacc laufen lassen
das Ergebnis hab ich gepostet ! leider kann ich den Center nicht von seiner Postion entfernen ich kann auch nicht glauben das das der Grund ist das ich so bloede Werte hab !
eine CD hab ich leider nicht für den Receiver !

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 19. Feb 2012, 13:52

cube9 schrieb:

Du sollst die Front LS CANTON 509 anders stellen ist das so schwierig zu verstehen. Lassen wir das mit dem Center der versursacht nicht das Bassproblem, falsch steht er dennoch, war wohl zuviel auf einmal. Und du wirst doch irgendwie Musik abspielen können , jeder hat doch irendeine CD oder dergleichen zuhause, in dein Telespiel rein und ab gehts. Nnach dem Resetten nicht nochmal einmessen sondern mit Mukke die Boxenaufstellung optimieren, sonst hast du doch eine verkorkste Einstelluing drin.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Feb 2012, 13:55 bearbeitet]

cube9
Stammgast

#43 erstellt: 19. Feb 2012, 13:53

Er meint wohl eine Musik cd :)))

cube9
Stammgast

#44 erstellt: 19. Feb 2012, 14:09

Das bescheuerte ist man kann nicht Musik laufen lassen und gleichzeitig mcacc machen ! Also ich soll manuelles step auswählen ?

cube9
Stammgast

#45 erstellt: 19. Feb 2012, 14:10

Was ist Mukke ?

pegasusmc
Inventar

#46 erstellt: 19. Feb 2012, 14:15

Musik CD.

Musik CD abspielen und dann die Frontboxen von der Wand abrücken, solange bis ein harmonischer Klang wiedergegeben wird ohne Bollern des Bass.

Wenn die Boxen dann einigermassen optimal stehen kannst Du einmessen.

cube9
Stammgast

#47 erstellt: 19. Feb 2012, 14:21

Hab alles abgerückt ! Soll ich nochmal automatisches mcacc laufen lassen ?

pegasusmc
Inventar

#48 erstellt: 19. Feb 2012, 14:29

Erst wenn es sich so gut anhört, und auch nur wenn Du die letzte Einmessung gelöscht hast.
Bevor die Boxen nicht einigermaßen klingen brauchst Du nichts einmessen.

Bitte erstmal nur in Stereo hören oder falls vorhanden in Pure Direct ( kann bei Pioneer auch anders heißen ).

cube9
Stammgast

#49 erstellt: 19. Feb 2012, 14:36

also reset ist gelaufen keinerlei einstellungen mehr im Mcacc Speicher verhanden!
klang aber dann so wie immer also kein wumms

Was meinst du damit "bevor die Boxen nicht eingermassen klingen" ?
Pure Direct ist active !
hab dann nochmal mcacc laufen lassen automatisch ! die werte haben sich aber nicht wirklich verändert !
hier dazu die Bilder

cube9
Stammgast

#50 erstellt: 19. Feb 2012, 14:37

ich denk langsam dran mal diese Receiver kommen zu lassen

Denon AVR 2312

:))

cube9
Stammgast

#51 erstellt: 19. Feb 2012, 14:44

Was extrem nervig bei dem Receiver ist ich kann keine Musik hören wenn ich Versuch händische Einstellungen vorzunehmen nur Rauschtöne sind vorhanden wenn man was einstellen will