Pioneer 2016, SC-LX701,SC-LX801,SC-LX901

Ja, ab der 4er-Reihe konnte oder kann sogar noch ein zweites Paar Stereolautsprecher eingemessen werden. Sehr sinnvoll.


In den Zonen ist es aber schwierig. So weit reicht meist das Kabel vom Mikro nicht ...

Und für was ist das sinnvoll ein zweites Stereopaar einmessen zu lassen? Reine Vollverstärker bringen das auch nicht mit.

Das muss jeder für sich entscheiden, ob er auch Stereo eingemessen hört.

Die Möglichkeit dazu besteht.

Ebenso ist es möglich, für Stereo andere Einstellungen bei den Frontlautsprechern zu hinterlegen.

Also zum Beispiel bei Filmen LS auf small, Audyssey an und bei Stereo LS auf large, Audyssey aus.

Ein neues Firmware-Update kam vor am 18.4. raus:

https://intl.pioneer...x901_2/downloads.php

[2150-0000-5070-0010]
Support AirPlay2.
https://jp.pioneer-a...upd/airplay2_pio.pdf
Add setting to switch ''Standard'' and ''Enhanced'' according to HDMI 4K signal format.
https://jp.pioneer-audiovisual.com/manual/sup/upd/hdmi_4k_pio.pdf
Minor bug fixes and improvements stability.

Hab ich bereits am 18. schon gepostet.

Danke fürs wiederholen, habs schon mal gelesen und wieder vergessen.
Merkt man spürbare verbesserungen?

App bedienung?
Oder 5.x.4 inkl zone 2 endlich möglich? (901)

Werd das am wochenende testen

Seit meinem letzten Firmware Update (das aktuelle) ist bei mir die Ausgabelautstärke geringer. Hat sonst noch jemand den gleichen Effekt? Ist der 801.

rsr (Beitrag #2358) schrieb:

Hat sonst noch jemand den gleichen Effekt?

Absolut nicht.
Lautstärke ist nach dem Update exakt so wie vorher.

Bei mir auch nicht, es ist alles wie zuvor!

Kann es sein das Pioneer b.z.w. Mcacc gerne große Lautsprecher mag ? Hintergrund ist das ich die front high und rear high durch kleinere dolby atmos anable Lautsprecher ersetzt habe und nach dem Einmessen enttäuscht bin , da die trennfrequenz bei 160 Hz liegt und ich deutlich mehr Raummoden habe.

Er misst sie mit 160Hz ein? Was sind das für Brüllwürfelchen?

Habe mir jetzt mal den LX801 gegönnt. Welche ist denn eigentlich die richtige Remote App für das Gerät (Android)? Wenn ich im google Store suche, bekomme ich mehrere Treffer.

Die iControlAV5 ist ne ältere app die geht zurück bis zu den ersten app gesteuerten pios

Hatte beim Kumpel die neuere app probiert aber die war echt Müll so das auch mein Kumpel heute noch die av5 nutzt und so werde ich es wohl auch handhaben wenn ein neuer avr kommt

die IControlAV5 soll aber unter Android 9 nicht mehr laufen, oder?

klar läuft die auf Android 9, warum probierst du es nicht aus?

Das sind die R-41 sa Dolby Atmos Lautsprecher. Der Pioneer richtet sich scheinbar nach den kleinsten im Verbund.

ja das scheint so zu sein.
Mein Pio will sogar die Canton AR800 bei 150Hz trennen.

**Heinz** (Beitrag #2367) schrieb:

Das sind die R-41 sa Dolby Atmos Lautsprecher. Der Pioneer richtet sich scheinbar nach den kleinsten im Verbund.

Das MCACC stellt die Trennfrequenzen doch aber separat ein, oder nur global?

160Hz ist -ohne jetzt auf anhieb Datenbläter zu den Klipsch gefunden zu haben- sicher deutlich zu hoch. Ich würde es (aus der Hüfte geschossen) mal mit 80Hz probieren. Bei 160Hz geht dem Subwoofer schon die Puste aus und außerdem bist Du lange in dem Frequenz-Bereich, wo die Richtung ortbar wird.

Im moment ist kein Sub angeschlossen, deshalb sind die 150 Hz OK.Meine front übernimmt den LF Kanal.Das

Wenn Du keinen Subwoofer hast, welche Übergangsfrequenz hast Du auf 150Hz gestellt???

LPF des LFE? Dann hast Du insgesamt etwas mehr als Kofferradiosound...

Die Einmessung hat auf 150 Hz gestellt, nicht ich. Ich denke das alle Surround Boxen bei 150 Hz getrennt werden und darunter alles au die Front L,R Geht.
Habe aber jetzt spasses halber auf 80 Hz runter gestellt. So, mein Fazit ist ,das man den Pioneer aufgrund MCACC Pro lieber mit ordentlichen Surround Lautsprechern betreibt. So ab 130 cm bass. Das würde bei mir auch heißen, das anable nicht gut funktioniert, sondern lieber ordentliche Lautsprecher als Front High und Back high an die Wand, so wie ich es vorher hatte. Ich bin aber noch am ausloten. Vielleicht könnt ihr Eure Erfahrung mal Kundtun.

fplgoe wirft hier einiges durcheinander, weil er Pioneer wohl nicht kennt.

Der LPF für den LFE lässt sich nicht separat einstellen, weil er an die Trennfrequenz gekoppelt ist.

Individuelle Trennfrequenzen gibt es nicht, nur eine globale.

Eine Ausnahme bilden Atmos-Enabled-Lautsprecher, diese werden, sofern als solche konfiguriert, bei 180 Hz getrennt. Der Bass geht dann erst mal an die unteren Lautsprecher, also auf die 2D-Ebene.

Sind die unteren LS "klein", dann geht der Bass bei der eingestellten Trennfrequenz an den Subwoofer oder ersatzweise an die Fronts.

Somit ist Dein Vorhaben bedenkenlos umsetzbar, sofern die Surrounds nicht zu klein sind.

Du solltest also statt Heights Tops abwählen, hier statt large und small die Option "Dolby Speaker" auswählen und den Reflexionsabstand anpassen (als Direktstrahler halt 0, das ist ein Workaround).


Quelle: Pioneer Reference Guide
https://www.pioneer-...av-receiver_2017.pdf

Soweit ich das weiß macht Pioneer bei den Höhenlautsprechern eine Trennung von 160 oder 180 Hz, die kann nicht verändert werden. Die normale Trennfrequenz der unteren Ebene hat darauf keinen Einfluss.

Nur wenn die Höhenlautsprecher Tops sind und als Enabled eingestellt sind.

Ansonsten geht auch normal "large" und "small".

okay

Ah, so. Da ist in meinem Fall nur die Trennfrequenz für die Atmos Lautsprecher gegeben. Da die Surround auch als Groß laufen, wird der LFE wohl auf alle 5 unteren Lautsprecher verteilt. Was bei mir scheinbar mehr Raummoden zu Folge hat. Schalte ich die Surround auf "klein" um,Werden auch die Surround LS bei 150Hz getrennt!?

@Peas So wie Du das erklärst werden dann 2 Trenn frequenzen aktiv. Bei Dolby Enable LS per se 180 Hz und bei Surround klein nochmals eine Globale. Ist scheinbar so ,das wenn Enable Speaker ins Spiel kommen , global immer bei 180 HZ (oder 150Hz? )getrennt wird, wenn man die surround auf klein stellt !? Deshalb finde ich die verwendung von Enable Lautsprecher doch eher als Suboptimal bei Pioneer Receiver. Weil man sich im Bassbereich doch eher Raummoden einhandelt bei nicht verwendung eines Subwoofers.So würde ich das jetzt mal interpretieren.

Prinzipiell sollten alle ls auf klein laufen, es gibt kaum zahlbare ls die man wirklich als "large" konfigurieren kann

Selbst wenn du vorne stand ls hast sollten die lieber nicht auf large

Das gilt aber für alle avr nicht nur Pioneer

**Heinz** (Beitrag #2378) schrieb:

@Peas So wie Du das erklärst werden dann 2 Trenn frequenzen aktiv.

Jepp, wobei wie gesagt unter 180 Hz nicht sofort an den Sub übergeben wird. Super Sache.

Bei Dolby Enable LS per se 180 Hz und bei Surround klein nochmals eine Globale. Ist scheinbar so ,das wenn Enable Speaker ins Spiel kommen , global immer bei 180 HZ (oder 150Hz? )getrennt wird, wenn man die surround auf klein stellt !? Deshalb finde ich die verwendung von Enable Lautsprecher doch eher als Suboptimal bei Pioneer Receiver.

Finde das sinnig und es entspricht auch der Dolby-Vorgabe.

Die 180 Hz würdest Du aus einem Dolby-LS direkt orten (ohne Deckenreflexion) und aus dem Subwoofer ebenso. Also geht es erst an den LS unmittelbar darunter.

Weil man sich im Bassbereich doch eher Raummoden einhandelt bei nicht verwendung eines Subwoofers.So würde ich das jetzt mal interpretieren.

Die Nichtverwendung eines Subwoofers ist doch in dieser Hinsicht auch ohne Dolby-LS suboptimal.

Die Nichtverwendung eines Subwoofers ist doch in dieser Hinsicht auch ohne Dolby-LS suboptimal.

Ja, da hast du natürlich recht.Da muss ich meine config nochmal überdenken.

Peas (Beitrag #2380) schrieb:

...Die 180 Hz würdest Du aus einem Dolby-LS direkt orten (ohne Deckenreflexion) und aus dem Subwoofer ebenso. Also geht es erst an den LS unmittelbar darunter. ...

Und das ortest Du nicht? Alles nördlich der 80Hz-Grenze ist potenziell ein Risiko, was die Ortung angeht. Dass die abgetrennten DolbyEnabled's nicht direkt auf den Subwoofer gehen hängt wohl eher damit zusammen, dass 180Hz schon für einige Subs mehr oder weniger deutlich im Grenzbereich liegen.

Aber da Enableds ohnehin Notlösungen sind, kommt es darauf auch fast nicht mehr an...

Lies bitte richtig und frag dann nochmals.Wäre schade, wenn durch Verstäbdnisprobleme wieder Leute vergrault werden.

Ggf. nimm das Schaubild zur Veranschaulichung.

Natürlich ortet man die 180 Hz. Genau darum ging es doch ...

Der Punkt ist aber zusätzlich, dass bei Umleitung auch der Zeitfaktor ausgeglichen werden kann. Der Umweg über die Reflexion benötigt halt etwas mehr Zeit, und das klingt dann komisch, wenn der Bass dank kugelförmiger Abstrahlung schneller am Hörplatz ist als der reflektierte Mittelhochton.

Da die unteren LS aber meist näher an den Dolbys stehen als der Sub, macht es Sinn, zunächst auf diese umzuleiten.

Peas (Beitrag #2383) schrieb:

Lies bitte richtig und frag dann nochmals.

Ich kann schon lesen, ich bin ein großer Junge...

Du schreibst" ...Die 180 Hz würdest Du aus einem Dolby-LS direkt orten (ohne Deckenreflexion) und aus dem Subwoofer ebenso. Also geht es erst an den LS unmittelbar darunter. ..." von da ist die Richtung aber genauso direkt ortbar, oder wo siehst Du den Vorteil in diesem Vorgehen?

Und falls ich hier anfange, mit meiner Inkompetenz Leute zu vergraulen, sag mir bitte Bescheid, damit ich in Großbuchstaben und fett gedruckt noch mehr Menschen verschrecken kann.

fplgoe (Beitrag #2384) schrieb:

Du schreibst" ...Die 180 Hz würdest Du aus einem Dolby-LS direkt orten (ohne Deckenreflexion) und aus dem Subwoofer ebenso. Also geht es erst an den LS unmittelbar darunter. ..." von da ist die Richtung aber genauso direkt ortbar, oder wo siehst Du den Vorteil in diesem Vorgehen?

siehe:

Der Punkt ist aber zusätzlich, dass bei Umleitung auch der Zeitfaktor ausgeglichen werden kann. Der Umweg über die Reflexion benötigt halt etwas mehr Zeit, und das klingt dann komisch, wenn der Bass dank kugelförmiger Abstrahlung schneller am Hörplatz ist als der reflektierte Mittelhochton. Da die unteren LS aber meist näher an den Dolbys stehen als der Sub, macht es Sinn, zunächst auf diese umzuleiten.

Der Zeitversatz zwischen Direkt- und Indirektschall wiegt schwerer als die unterschiedlichen Schallentstehungsorte. Das wird in dem Dokument oben schön erklärt.

Bei 180 Hz können die Treiber ca. zwei Meter auseinander liegen, ohne dass man das bemerkt.

Mit Deckenreflexion als Sekundärschallquelle ergibt sich hier etwa der halbe Abstand wie nach Lehrbuch zulässig. Zum Subwoofer ist der Weg meist deutlich länger.

Die Umleitung an die jeweils unteren LS ist daher der beste Kompromiss aus allen Aspekten und wie gesagt auch Dolby-Vorgabe.

Die andere Ortung ist kein Thema, da aufgrund der Wellenlänge gar nicht hörbar.

Danke für die Erklärung. Ich sehe schon, Enabled's sind nicht mein Gebiet, damit habe ich mich noch nie befasst. Warum gibt Dolby die 180Hz als Trennung vor? Weil unterhalb die Reflektion immer unsauberer werden?

Könnte man so sagen.

Bass breitet sich kugelförmig aus, nimmt also auch den direkten Weg und wäre dann schneller am Ohr als der zunehmend gebündelte Mittelhochton, der den Umweg über die Deckenreflexion nimmt.

Die Höhenortung wird verwaschen (man ortet es mehr aus dem LS statt von der Decke) und der Klang wird durch die phasenbedingten Auslöschungen dumpfer.

Wieso Dolby gerade auf 180 Hz kommt, kann ich gar nicht mal sagen. Denkbar wäre auch ein höherer Wert bis ca. 300 Hz. Wahrscheinlich war es das Ergebnis vieler Hörtests.

Dennoch gilt:

As such, if the listener is in close proximity to the Atmos Elevation speaker they will still get a good deal of direct sound fired their way despite the high pass filter applied at 180Hz.

Quelle:
https://www.audiohol...levation-speakers-p2

Was Pioneer leider nicht macht, ist die in dem Link gezeigte Zielkurve (HRTF) auf die Einmessung anwenden. Da ist Audyssey im Vorteil.

Boah, ich versuche seit Tagen an die "Choose Video Source" Funktion oder wie die heißt zu gelangen. Wie kann ich denn Audio und Video aus unterschiedlichen Quellen abspielen? Beim alten Denon konnte ich das recht einfach, aber der 701 scheint mir diese Funktion quasi nicht zu besitzen.

Das geht nur wenn der Ton nicht über HDMI kommt

Dann sollte es ja bei Spotify und BT-Streaming funktionieren. Nur: Wo finde ich besagten Schalter?

Keine Ahnung ob das geht, schau in die BDA, ich nutze solch eine Funktion nicht.

Was soll der TV denn anzeigen wenn BT gestreamt wird

Mein "Chromecast built-in" zickt heftigst seit dem letzten update
Kann dies jemand bestätigen? Lx901

schmidl146 (Beitrag #2392) schrieb:

Mein "Chromecast built-in" zickt heftigst seit dem letzten update Kann dies jemand bestätigen? Lx901

Jo, nutze nur meinen "normalen" CC, der Built-In macht echt keinen Spaß -.-

Hallo,

ich würde gerne wissen wollen, wie sich ein Pioneer LX-901 in Sachen Dynamik, Räumlichkeit und Detailwiedergabe gegenüber ein Pioneer LX-90 Susano schlägt?
Lohnt sich ein Upgrade?
Ich weiß, dass der Pioneer Susano die neuen Tonformate wie Dolby Atmos u. DTS:X nicht unterstützt, dafür gibt er aber die "alten Tonformate "in bestmöglicher Qualität wieder. Desweiteren erscheinen im Herbst die Nachfolgermodelle der o.g. Modelle.

Ich denke da wirst du keine Antwort bekommen. Den Susano konnten sich seinerzeit nur wenige leisten.
Warum bestellst du dir nicht den 901 und testest selbst? Wäre jedenfalls eine interessante Geschichte!

Die beiden Verstärker sind jetzt nicht wirklich vergleichbar. Das wäre wie ein Vergleich zwischen dem aktuellen Golf und einem 10 Jahre alten Aston Martin...

Wenn dir an deinem Susano nichts fehlt an Funktionen würde ich ihn behalten.
In meinen Augen immer noch der schönste AVR den Pioneer je gebaut hat.

Danke für eure Rückmeldungen dann werde ich ihn noch behalten. Techn. gesehen ist er natürlich nicht auf der Höhe der Zeit aber mir geht es primär nur um den Klang. Auf den techn. Schnickschnack wie Bluetooth,
Wireless und etc.kann ich locker verzichten. Wer weiß, vielleicht gibt es von Pioneer irgendwann einen
würdigen Nachfolger für den Susano.

U182562 (Beitrag #2398) schrieb:

...Wer weiß, vielleicht gibt es von Pioneer irgendwann einen würdigen Nachfolger für den Susano. ;)

Wohl kaum, wenn dann höchstens als einfachen Abklatsch des Denon x8500 nach der kommenden Fusion zwischen D&M und Onkyo/Pioneer.

Solange Du keine neuen Funktionen wie Atmos & Co. benötigst, würde ich den Susano auch behalten. Und Funktionen wie WLAN, Bluetooth und Internetradio bzw. Spotify (ect.) lassen bei Bedarf sich auch extern zurüsten.

fplgoe (Beitrag #2399) schrieb:

... nach der kommenden Fusion zwischen D&M und Onkyo/Pioneer.

Oh nein! Echt jetzt?