Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

lude1605 (Beitrag #2795) schrieb:

Habe heute meinen LX76 angeschlossen. Nach dem Einmessen zeigt er bei meinem 5.1 Aufbau alle auf large und 80hz crossover an. Bedeutet das ich bei dolby digital alles unter 80hz an den Subwoofer geht, oder spielen alle Lautsprecher bis in den Keller mit? Wenn ich die Lautsprecher manuell auf small stelle, wollte ich eigentlich , wie bei Onkyo möglich, die Trennfrequenz auf 60hz einstellen, doch er zeigt nur 50,80 und 200 als Auswahl an?! Ist kein anderer Trennfrequenzwert möglich? :?

nein 60 Hz gibt es nicht, der Pioneer wird noch mehr Überraschungen für dich bereit halten. Du kannst auch die Trennfrequenz nur für alle LS festlegen und nicht separat.
Stehen die LS auf large laufen sie Fullrange (20Hz-20KHz).

bei den Boxen:4 x Canton Vento 820,Center: Canton Vento 856, Subwoofer Canton Sub 850 R
solltest du bei 80 Hz trennen. Das würde ich sogar der 60 Hz Trennung vorziehen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2799) schrieb:

Du kannst auch die Trennfrequenz nur für alle LS festlegen und nicht separat.

Dieses Argument liest man hin und wieder. Was mich interessieren würde ist, wer hat einmal einen Vergleich gemacht und hat deutliche Unterschiede gehört? Wie genau wirkt sich das aus oder bewegen wir uns hier im Bereich Einbildung?

happy001 (Beitrag #2797) schrieb:

Textus (Beitrag #2796) schrieb: Wenn die Boxen auf Large stehen greift die Trennfrequenz nicht,richtig. . Gibt es dafür auch eine Begründung warum das deiner Meinung nach so ist?

Na weil die Boxen auf Large das ganze Klangspektrum wiedergeben,sofern sie das können.

happy001 (Beitrag #2800) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #2799) schrieb: Du kannst auch die Trennfrequenz nur für alle LS festlegen und nicht separat. Dieses Argument liest man hin und wieder. Was mich interessieren würde ist, wer hat einmal einen Vergleich gemacht und hat deutliche Unterschiede gehört? Wie genau wirkt sich das aus oder bewegen wir uns hier im Bereich Einbildung?

was das nun wieder soll.
Hat jemand vorne grosse Front LS, aber hinten als Rears kleine Bose Rears, die nichtmal einen 100 Hz Ton wiedergeben können, macht es schon Sinn unterschiedlich zu trennen. Füttert man die Rears mit 50 Hz Tönen und das vielleicht sogar laut, können die ja auch Schaden nehmen, geschweige mies klingen.

Eigentlich könnt man die ganzen Trennfrequenzen weglassen, denn vielleicht bewegt sich alles im Bereich der Einbildung.

@Textus

Na weil die Boxen auf Large das ganze Klangspektrum wiedergeben,sofern sie das können.

du meinst wahrscheinlich den Frequenzbereich.

Wie viele kennst du denn Central_Scrutinizer die Bose Boxen hinten mit großen Stand-LS betreiben? Ja, ich weiß es ging dir eher um die Bauart der Rearboxen.
Also sollte man es so verstehen, wenn die Boxen erheblich was das Leistungsvermögen betrifft abweichen voneinander, dann bringt eine unterschiedliche Trennfrequenz was zu einer einheitlichen Trennfrequenz?


@Textus
Ich verstehe immer noch nicht genau was du sagen willst und wie das zueinander im Verhältnis steht.

Ich habe lude1605 nur sagen wollen das es völlig egal ist wo er die Trennfrequenz setzt wenn alle Boxen auf Large stehen.

Textus (Beitrag #2804) schrieb:

Ich habe lude1605 nur sagen wollen das es völlig egal ist wo er die Trennfrequenz setzt wenn alle Boxen auf Large stehen.

Du weist ja nicht wie er den Sub betreibt dann ist das nicht egal wenn er ihn vielleicht auf Plus hat.

Ja klar,wenn der Sub auf Plus steht gibt dieser eben den Bass zusätzlich wieder,da hat die Trennfrequenz auch keine Auswirkung.

Doch , wie kommst du da drauf, alles unter der eingestellten Trennfrequenz bekommt dann der Sub ab.

Nein,probiers aus,stell alle Boxen auf Large dann die Trennfrequenz auf 200 Hz und stell sicher das der Subwoofer nicht noch an ist und lass mal Basshaltige Musik laufen,der Subwoofer bleibt aus.

Du ich betreibe schon immer seit ich den LX83 habe meine 4 Standspeaker sowie den Center auf Large und den Sub auf Plus. Trennfrequenz ist bei mir auf 80 Hz eingestellt, alles was unter 80 Hz ankommt gibt der Sub wieder und natürlich auch den LFE.

Wie willst Du wissen ob der Subwoofer auch die Trennfrequenz berücksichtigt wenn der Subwoofer auf Plus steht?

Stell mal auf Yes und Du wirst sehen der bleibt stumm wenn alle Boxen auf Large stehen.

Das ist ja klar weil er dann mit der Einstellung YES nur spielt wenn ein LFE vorhanden ist.

Nein,auf Yes spielt der Subwoofer auch den Bassanteil von Boxen die auf Small stehen,so wie Du es ausdrückst könnte man meinen der Subwoofer müsste auf Plus stehen damit dieser den Bassanteil ab Trennfrequenz für Boxen auf Small wiedergibt.

Du sprichst ja die ganze Zeit von Speaker die auf Large stehen.

Beitrag 2804 habe ich ja zitiert.

Doch bloss weil lude1605 sich gewundert hat dass das Einmesssystem seine Boxen auf Large stellt und die Trennfrequenz auf 80 Hz setzt,daraufhin habe ich ihm nur geschrieben das die Trennfrequenz indem Fall egal ist.

Danach hatte er gefragt.

Ja aber nur wenn der Sub auf NO oder YES steht. Aber ich denke wir haben uns jetzt verstanden.

Wichtig is das der lude es verstanden hat.

Na - ja -verstanden??
Ich fasse mal für mich zusammen. Trennfrequenz auf 80Hz alle Boxen auf small, dann gibt der Subwoffer, der auf YES steht, bei Stereo und über den LFE von allen Boxen das Signal unterhalb der Trennfrequenz von 80Hz wieder.

Ach ja vorne habe ich jetzt die Canton Vento 890, die ja nun wirklich LARGE sind. Von daher hatte ich gehofft, das man auf 60 Hz oder für die Lautsprecher getrennte Übergangsfrequenzen einstellen kann.

Ganz kurz bitte noch den Hinweis, wie ich den SUB auf Plus stelle? -Danke

Mein erstes Fazit zum Onkyo TX-NR3009 : Im Hifi-Bereich klingt der Onkyo klar besser. Er baut die Bühne besser auf und vorallen die Höhen klingen deutlich schöner und freier -Musik als Beispiel Hotel Carlifornia, ZZ Top Rough Boy
Im Film Transformers 2 - die Rache - Kapitel 22 wo er mit seiner Freundin Hand in Hand in Zeitlupe davonläuft - macht der Pioneer schon spaß - geil klingen auch die ganzen Schüsse.

Hab mir den Pio mal geholt, da mein Onkyo im Rack schon recht heiß wird.

Bin noch am testen.

Danke für die Hilfe.

Den Subwoofer kannst Du da auf Plus stellen wo Du sehen kannst das dieser auf YES steht,also unter Home Menü > System Setup > Manual Speaker Setup > SP Setting > SW durch nach rechts drücken auf Plus setzen.

happy001 (Beitrag #2803) schrieb:

Wie viele kennst du denn Central_Scrutinizer die Bose Boxen hinten mit großen Stand-LS betreiben? Ja, ich weiß es ging dir eher um die Bauart der Rearboxen. Also sollte man es so verstehen, wenn die Boxen erheblich was das Leistungsvermögen betrifft abweichen voneinander, dann bringt eine unterschiedliche Trennfrequenz was zu einer einheitlichen Trennfrequenz?

Ich habe genau dazu folgende Fragen:

Ein noch nicht gekaufter LX76 soll folgendes Heimkino-Lautsprecher Setup antreiben:

- 2 große Standlautsprecher vorne (Magnat Quantum 709), die bislang nur in Stereo liefen (Pioneer A-777)
- Verzicht auf einen Subwoofer, da die vorderen LS extrem basspotent sind und es an Platz fehlt
- passender Magnat Center aus der Quantum-Serie (im Zweifel auch auf large zu betreiben)
- aber zwei recht kleine Wand-LS (Magnat Vector) als Surrounds.

Wie sieht in meinem Fall das optimale Einstellung beim LX76 aus? Stelle ich die LS allesamt auf large und trenne ich mangels Sub bei keiner Bassfrequenz, könnten die kleinen Surround-LS Schaden nehmen, oder? Was könnte ich machen? Anderer Receiver?

Warum anderer Receiver, stell die Fronts auf Large, Rear auf Small , Sub auf No, und dann mal testen wegen dem Center. Vielleicht auch den Center mal auf Large laufen lassen und mit der Trennfrequenz so hoch gehen wie deine Rears es können.

sieh an da haben wir schon einen mit grossen Front LS und mit kleinen Rears, viele haben das so.

@fraster

Wie die optimalen Bedingungen bei dir sind kann man so schwer sagen. Was ich machen würden wäre folgendes:

Nach der Einmessung würde ich einen Speicherplatz für die 2 Frontboxen belegen (sofern man Speicherplätze für unterschiedliche Einstellungen hat) und an den Raum und meinem Hörgeschmack anpassen und speichern.
Den zweiten Speicherplatz würde ich Surround reservieren. Hier die Front auf Large, den Center eher auf Small je nachdem wie dieser im Verhältnis zu den Front-LS aufgebaut ist. Die Rears ebenso auf Small. Da die Rears der Flaschenhals sind musst was die Trennfrequenz betrifft dich an denen orientieren. Sollte jetzt aber so nicht wirklich gravierend sein, weil deine Vector keine zu kleinen Surround nicht und wahrscheinlich bei 80 Hz getrennt werden können.

@Central_Scrutinizer
Ausnahmen gibt es immer. Die Frage ist dann, sind diese sehr häufig so oder nur eher selten. Wobei diese Frage eigentlich nicht Kern meiner Frage an dich war, daher erneuere ich nochmals diese:

Was mich interessieren würde ist, wer hat einmal einen Vergleich gemacht und hat deutliche Unterschiede gehört? Wie genau wirkt sich das aus oder bewegen wir uns hier im Bereich Einbildung?

Vielen Dank für eure Tipps. Ich werde das mal ausprobieren.

Richtig Happy, ich bezweifle nämlich das es einen Unterschied geben wird wenn der Center und die Rears gleich getrennt werden. Der Sub muß sowieso den Baßanteil übernehmen und ob er da die Anteile noch spielt was vielleicht der Center auch noch könnte ist in meinen Augen nicht so von Bedeutung das man das hören könnte.

Ist euer Pioneer LX76 auch schon mal einfach während des Betriebes ausgegangen? Manchma stelle ich am linken Drehregler den Eingang ein, der dann auch angezeigt wird, doch dann springt er einfach einen weiter oder zurück obwohl ich den Drehregler gar nicht mehr berühre? Kennt Ihr die Probleme?

Hi!

Ich habe ja jetzt nach dem SC-2022 den LX56 bei mir stehen. Gestern habe ich ihn eingemessen und gleich mal einen Film geschaut (Iron Man 2).
Subjektiv habe ich das Gefühl (nach allerdings erst einem Film und einigen Szenen aus einem weiteren. Ich muss probehalber allerdings noch mal ein paar Szenen schauen, die ich mit dem 2022 schon kenne), dass der 56er den Subwoofer bei ansonten identischer Anlage und Aufstellung etwas "zurückhaltender" eingemessen hat.
Oder könnte das an der - vielleicht doch noch etwas besseren - "Breitbandphasenkontrolle liegen, so dass mein Sub unten rum (in meinem Raum) nicht mehr so "aufgedickt" klingt?
Ansonsten würde mir kein Grund dafür einfallen.
Oder täusche ich mich vielleicht einfach und das kann gar nicht sein?

Noch was: der LX56 hat mehrere Anläufe beim vollautomatischen Einmessen gebraucht. Zunächst hat er immer gemeldet, dass die linke Front und der Center nicht phasenrichtig seien und ich die Polung vertauschen soll. Die waren aber definitiv richtig angeschlossen und nach ein paar Versuchen funktionierte es dann auch korrekt. Hat diese komische Phänomen schon mal jemand gehabt? Und aus allegemeinem Interesse, nicht speziell auf den Pio bezogen: wie/warum kann das passieren?

Gruß
Chris

Habe es jedes mal beim sc2022

Sind evtl. Boxenabdeckungen angebracht?

Diese können sowas hervorrufen.

Beim Einmessen nicht - nein.
Hatte es bis jetzt erst einmal das alles Okay war Nun soll die Front komplett Phasen verkehrt sein
Aber passt auch so

Hi!

Nein, keine Boxenabdeckungen. So etwas habe ich gar nicht

Bei meinem 2022 war das nicht der Fall soweit ich mich erinner. Jedenfalls nicht 4-5 mal hintereinander. Denn DARAN könnte ich mich erinnern.
Letztlich ich es auch nicht so wichtig, schließlich funktioniert es jetzt.
Bleibt immer noch die - für mich einfach nur unabhängig vom Pio interessante - Grundsatzfrage, wie so etwas zustande kommt.
Und natürlich die anderen Fragen...

Gruß
Chris

Hi,
ich habe zwar den SC-LX85, aber der zeigt auch immer wieder Phasenfehler beim Einmessen.
Zum Subwooferproblem kann ich sagen, war bei mir genauso, nach überprüfung der Ergebnisse der Einmessautomatik habe ich dann festgestellt das die Lautsprecherabstände zum teil stark abweichen und das meine Frontlautsprecher (Canton Vento 820) als "Large" eingestuft wurden.
Habe alles manuell geändert und seitdem funzt der Subwoofer auch richtig.

Gruß Olaf

Muss wohl an den Standorten der Boxen liegen. Ich habe gestern meinen neuen 2022 eingemessen, erstmal mit der Vollautomatik, 3 mal hintereinander an verschieden Stellen, die jeweils 1,5m auseinander lagen. Bei jedem Einmessen hat er mir an anderen LS Phasenfehler angezeigt, beim mittigen Hörplatz waren es die Sourrounds, beim rechten Platz einer der FH, und beim linken Platz ein FH und ein Sourround.

@Chris:

Noch was: der LX56 hat mehrere Anläufe beim vollautomatischen Einmessen gebraucht. Zunächst hat er immer gemeldet, dass die linke Front und der Center nicht phasenrichtig seien und ich die Polung vertauschen soll. Die waren aber definitiv richtig angeschlossen und nach ein paar Versuchen funktionierte es dann auch korrekt. Hat diese komische Phänomen schon mal jemand gehabt? Und aus allegemeinem Interesse, nicht speziell auf den Pio bezogen: wie/warum kann das passieren?

gähn, dieses Problem/Frage wurde schon 1000fach hier im Forum gestellt, einfach mal Suchfunktion nutzen.

Hallo Leute,
ich brauche eure Hilfe seit Freitag habe ich den lx86er ,ich habe noch nicht viel gehört und geschaut bin
noch immer beim einstellen aber ich versuche schon seit zwei Tagen Internet Radio hin zukriegen geht aber nicht , mit WLAN und auch LAN habe ich versucht vergeblich, AV Navigator habe ich hin bekommen und da und im Heimnetz wird der erkannt aber wenn ich Internet Radio schalte kommt die Meldung auf Bildschirm Server-Fehler
und im Display steht Server-Error,was kann ich machen? ist der Defekt ? oder liegt die Fehler woanders??
und so nebenbei paar andere(blöde) Fragen ,wie kann ich Fotos und Videos von iPhon 5 und Pc mit den 86er
wiedergeben?? streamen habe ich noch nie gemacht.

Danke!Danke! und nochmal Danke! im voraus.

Grüße

das Netzwerkproblem kann man von hier aus schlecht beurteilen. Es liegt wahrscheinlich an deinen Netzwerkeinstellungen, der AVR wird nicht kaputt sein. Versuche mal eine feste IP zu vergeben, Netzwerkstandby muss am AVR eingeschaltet sein. Und natürlich die Routereinstellungen prüfen.

und so nebenbei paar andere(blöde) Fragen ,wie kann ich Fotos und Videos von iPhon 5 und Pc mit den 86er wiedergeben?? streamen habe ich noch nie gemacht.

Übers Netzwerk kann man keine Fotos oder Videos streamen, da geht nur Audio. Du kannst nur das Handy direkt anschliessen. Entweder MHL Eingang oder HDMI, beides hat wohl das Iphone nicht.
da Apple sich jedem fremden Standard verweigert wirds umständlich.
ich bin da kein Apple Experte, wenn ich falsch liege möge jemand intervenieren.
ich denke du brauchst ein Apple TV, dann kannst du über Airplay Fotos und Videos streamen. Musik kannst du ohne einen Apple TV über Airplay streamen.

Fotos kann der AVR durchaus wiedergeben bzw. durchreichen.

Mit dem iPhone/iPad einfach eine App wie iMediaShare o.ä. installieren und Du kannst die Fotos und Musik wiedergeben,je nach TV sogar Videos.

Wenn Du im Router keine Mac-Adressfilterung aktiv hast solltest Du mal im Router und im AVR auf DHCP stellen und beides neu starten evtl. den AVR mal für ein paar Minuten vom Stromnetz trennen.

Edit: Kleine Korrektur,Fotos gehen wohl nur per USB,oder aber eben mit einem entsprechendem TV per Stream.

Mahlzeit Gemeinde!
Mal ne kurze frage zum 2022, hat der nen integrierten Lüfter?

Mittlerweile fahre ich mit mein alten VSX-919 einen Pegel (Vol. so bei 22) wo des öfteren der lüfter anspring.

Wenn dann ruhige Passagen im Film folgen, nervt mich das halt schon, das wollte ich mit nem neuen AVR nicht mehr haben

Der 2022 sollte aber dem 919 schon etwas überlegen sein oder?...was kraft angeht.

Ja der 2022 hat einen integrierten Lüfter,gehört hab ich den aber noch nicht.

Die Leistung kannst Du ganz einfach auf der Produktseite vergleichen.

ja hat er, der springt auch früh an, da die Endstufen sich in einem Tunnel befinden und da die Luft sonst nicht raus kann. Den Lüfter hört man aber nicht.

hmmm, risiko!

also der lüfter vom 919 hört sich fast an wie ein föhn

dann kann ich nur hoffen das bei dem boliden besser ist, oder er halt auf grund besserer leistung bei mir nicht anspringt.

Wenn es tatsächlich so ist wie mit dem Fön dann ist das ein Fall für den Service

Ich schätze eher das er auf der höchsten Stufe läuft. Kenne dieses typische Fön Geräusch auch von anderen Elektro Geräten. Aber wie gesagt nur von der höchsten Stufe.

vielleicht etwas übertrieben, aber es ist schon störend.

ich warte mal auf ein gutes angebot, und werde dann vielleicht zuschlagen.

oder meint ihr das er sich nicht mehr lohnt?
vielleicht doch was aus der aktuellen serie?

denke aber das ich für 550 Taler nicht wirklich was besseres bekommen werde (zumindest nicht aus dem hause Pio)

Ist deiner denn schon aus der Garantie raus? Falls ja könntest Du probieren den Lüfter zu ersetzen durch einen Silent Lüfter, der richtig leise ist. Müsste recht einfach gehen, die Dimensionen ausmessen, bestellen und tauschen. Ich würde nicht auf den 2022 wechseln, da ich nicht glaube das der Lüfter da leiser ist.

Da ab dem 2022 die HD Endstufen verbaut sind wird wohl weniger wärme produziert und somit ist der Lüfter leiser,bzw. nicht zu hören.

Ich hab mir den für 499 € geholt und würde es immer wieder machen,in der Preiskategorie gibts wohl keine Konkurrenz.

Gibt es dafür eine Quelle das dem so ist mit dem Lüfter, so hören, sagen angaben finde ich eher so lala.

Normal verbauen Hersteller die günstigsten Lüfter und die sind nicht die leisesten. Beim 2022 sehe ich das ähnlich.

Moin,

also den lüfter bei meinem 2022 habe ich noch nie störend wahrgenommen, ist lediglich bei ruhe im raum direkt am gerät hörbar.

nerviger finde ich da schon das brummende netzteil, das scheint allerdings eine pio krankheit zu sein, jedenfalls hatten das bis auf meinen alten vsx 920 alle pios die ich zwischenzeitlich getestet hatte.

wirklich leise bzw lautlose geräte sind scheinbar reine glücksache, mein pio 440 br player ist ebenfalls so ne krawalldose, eigentlich nix für so nen empfindlichen typen wie mich

da beinahe meine gesamte elektronik inzwischen jedoch in ein geschlossenes rack verbannt wurde und nun hinter einer glasscheibe wohnt ist ruhe in der hütte, jedenfalls solange bis ich den ton wieder einschalte

bis dann

Jochen