Pioneer VSX-D1011 vs. AX-3

Hi,

das Einmesssystem ist wirklich klasse. Ich habe selbst den 2011, der das auch hat.

Was die Unterschiede angeht, da hatten wir hier auch schon einen Thread. Gib mal 2011 und 1011 oder auch einzeln in die Suche ein. Dass sie sich klanglich viel tun GLAUBE ich eher nicht.

Was sollen die Geräte denn kosten? Bei 400 EUR Unterschied müsste der 1011 ja schon fast verschenkt werden

Hallo,

der AX-3 kostet beim expert 899EUR und den 1011 gibts im internet ab 549EUR...naja 350 unterschied. trotzdem heftig,zumal ich mir irgendwann auch die rcl leisten möchte;)

mfG Nils

Hi,

hmm, ein bisschen handeln würde ich schon noch, den AX 3 gibt's online schon für deutlich unter 800 EUR.

Da sich der Verkäufer ja aber offensichtlich Mühe gegeben hat, sollte er auch belohnt werden - aber ein wenig über den Preis reden wird schon nicht schaden.

Und den 1011 will er sicherlich loswerden, das ist ja kein aktuelles Modell mehr.

Naja bei dem preis muss ich davon ausgehen das er unverhandelbar ist....das hatten die nämlich schon als aktion angepriesen
wenn du nen tip bzgl. ner günstigen quelle im internet hast wärs super. ich fühl mich nämlich nicht als "beratungsklauer" weil ich im expert bereits oft hardware und hifi-zubehör gekauft habe.

noch andere meinungen zu meiner echt schwierigen entscheidung?

Gruss Nils

Hallo,

ich besitze den VSX-D1011. Der wurde erst im März 2003 in der Audiovision getestet. Hierbei kam als Fazit raus, wenn ich so dran denke, das er wohl klanglich eher der Eineige Zwilling vom 2011 sei.
Der grosse Unterschied war das fehlen von automatischen MCACC !

Nachdem ich dann den Receiver gekauft hatte, so im Sommer, ärgere ich mich schon ein bischen, das es nun den AX3 gibt, mit auto MCACC. Und das nur so kurz nach der Einführung der 1011 ?!?!
Aber ich denke hierbei handelt es sich nur um einen Marketing-Gag von Pioneer... hier will man wohl an den AX10 anschliessen, und sich irgendwie von den "billigeren" Modellen abheben ?! Was denkt ihr ????
Ich denke der AX3 hat für 350,-- EUR mehr, nur das auto. MCACC !

Greetz, Alex.

Hallo,

mhm nur in silber scheint es den 1011 nicht mehr zu geben, bzw. nur wesentlich teurer. hinter dem air studio tuning steckt dann auch nciht viel wenn die beiden klanglich gleich sind.
ist das komplette setup denn sehr kompliziert? wie geht man genau vor um den 1011 korrekt an den raum anzupassen?

Gruss Nils

Der 1011er hat so schöne Testtöne wie...

...schnelles Pochen - für die Delayeinstellungen
...Rauschen für 5 Frequenzen pro Kanal

und das schöne ist die linke bzw. rechte Frontbox dient dabei
immer als Referenz.

Damit kann man den schon sehr gut per Gehör einpegeln. Wenn man das dann Perfekt machen will, leiht man sich halt mal einen "Pegelmesser" aus.

Grüsse und wech

Alex.

Hi zusammen,
schau mal unter www.gb-hif-video.de dort gibt es den AX 3 um 769EUR
ist zwar erst in Kalenderwoche 03/04 lieferbar wäre aber ein guter
Preis für den AX 3 habe bis jetzt keinen billigeren gefunden.
Ich würde dir eher zum AX 3 raten als zum 2011.Schon wegen dem
autom. Einmesssystem.

Hoffe es hilft weiter!!!

Gruss
hill69

Hi,

das Delay kann man auch ausmessen. Ist ja eigentlich nix anderes als der Abstand der jeweiligen Box zum Hörplatz was da eingestellt wird.

Beim Pegeln ist's dann schon etwas schwieriger das genau hinzukriegen, vor allem beim Sub, der ja doch deutlich anders klingt als die restlichen LS

Zusätzlich stellt die Automatik aber auch den Equalizer ein. Also eine Frequenzganganpassung an den Raum. Darüber hinaus gleicht der dann auch den Frequenzgang der verschiedenen Laustsprecher aneinander an.

Mein 2011 und ich meine auch der AX 3 haben dafür einen 5-Band Equalizer. Der 1011 hat nur einen 3-Band Equalizer und man muss da halt manuell was versuchen, wobei ein 3-Band EQ da eigentlich ungeeignet ist.
Aber man kommt sicher auch ohne das aus, wenngleich ich das nicht mehr missen möchte.

Hi,

Ich würde dir eher zum AX 3 raten als zum 2011

um den 2011 geht es gar nicht, sondern um den 1011! Der 2011 hat ja die Einmessung auch.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-609.html

Zitat:

Ich habe selbst seit 1 woche den 1011.er hat 5 fachen equalizer,2 separate endstufen für backsurounds die man auch für Bi-Amping benutzen kan.Vom klang einfach genial hate vorher einen kenwood 8060 und marantz 4300 aber der 1011 ist eine andere klasse.

danach hätte er nen 5 band EQ....naja egal der größte vorteil ist und bleibt eben das mikro puuh...

HI,

ja er hat tatsächlich einen 5-Band EQ. Das haue ich immer durcheinander

63, 125, 250 Hz, 4 khz und 11,3 khz

@ ar kein problem


was bedeutet denn der modus "THX Ex"? ich dachte THX sei eine richtlinie....

Hi,

was die ganzen Tonformate und ergänzenden Normen angeht, empfehle ich Dir mal diesen HiFi-Wissen Thread.

Die Rubrik ist auch sonst ganz interessant.

gibt es noch jmd. der zu einem der beiden was sagen kann?

Hallo
Ich stehe gerade vor dem gleichen Problem.
Kann mich nicht entscheiden jeder Verkäufer erzählt anderen Müll der eine sagt Harman-Kardon AVR-507 Limited Edition
der andere sagt Pioneer 1011(599EUR-silber,MediaMatkt)sei besser. oder doch Yamaha v1400?
wäre um jede Meinung froh.
mfg.Frank

Hallo Frank,

welcher mediamarkt bietet den 1011 für 599EUR in silber an? wirklich silber

mfG Nils

Hallo Ich stehe gerade vor dem gleichen Problem. Kann mich nicht entscheiden jeder Verkäufer erzählt anderen Müll der eine sagt Harman-Kardon AVR-507 Limited Edition

Genauso wie jeder Zahnarzt, jeder Büroangestellte usw. was "anderes" erzählt.....nicht wahr?

Deshalb ist es eigentlich auch wichtig, weil es nicht um Geld für die Portokasse geht, sich das Produkt zuhause mit den verwendeten Boxen anzuhören....aber für Service möchte heute kaum jemand zahlen. Dann würde man nämlich schnell feststellen, was für einen besser ist.

ich hab den 1011 seit einem jahr,
und vielmals schaue ihn ganz verliebt an
von den leistungreserven her,
passt er gut zu meinen aktuellen boxen,
und dort ist schon ein seeehr hoher pegel möglich,
ohne verzerrungen (nur die LS...).
wie schon erwähnt ist er im stereo-betrieb gut,
aber noch unerwähnt ist die 96 KHz-wiedergabe,
die kristallklaren sound ermöglicht (wenns die LS erlauben).
die onscreen-menus fehlen schon,
aber er lässt sich schon sehr schnell steuern
(leider ohne ton-wiedergabe im setup-menu).

die fehlenden komponenten-ein-/ausgänge sind für mich der einzige makel neben dem auch fehlendem phono-eingang.

Genau....

aber beim Mediamarkt gibst den net für 599,--

War irgendwann vor Weihnachten im Media in Frankfurt da stand er noch für 1.099,-- EUR und das im Angebot....

Was ein Laden, oder

Gut ist am 1011 auch die Upsampling oder Hi-Bit-Funktion... hier werden alle Digitalen-Signale auf 24Bit und 192kHz hochgerechnet. Allerdings muss man dann den DVD-Player auf 48kHz-Ausgabe drosseln, den bei 96khz-Ausgabe vom DVD funzt es net.

Greetz, Alex.

Gut ist am 1011 auch die Upsampling oder Hi-Bit-Funktion... hier werden alle Digitalen-Signale auf 24Bit und 192kHz hochgerechnet. Allerdings muss man dann den DVD-Player auf 48kHz-Ausgabe drosseln, den bei 96khz-Ausgabe vom DVD funzt es net.

mit dem philips 963 sa und direkten signal von der soundkarte habe ich da keine probleme,
gerade da sehe ich den gewinn...
aber mit 192KHz klappts nicht,
da musst du über den 6-CH-eingang, bzw. analog.

Hallo,

zum 1011:

nun noch mal zum setup...kann mir das nochmal jmd ganz langsam und genau erklären? wie lange habt ihr dafür gebraucht? wie ist das genau mit dem 5 x EQ? vielen dank für eure mühe

mfG Nils

ich hab 4 minuten gebraucht für die ganze setup-sache.
mache das aber beruflich,
also eine relative zeit für noobs oder einsteiger.
am equalizer hab ich nix verstellt,
da bin ich immer noch purist
der equalizer sollte eigentlich die typischen tücken der LS-position entgegenwirken,
plus noch ein service für leute,
die für jeden speaker eine andere marke oder serie benutzen
mach dir da keinen kopp,
für ein setup ohne tv-menu
ist der 1011 sehr consumer-freundlich.

achso der equalizer ist schon von werk aus richtig eingestellt? ich dachte man muss da irgendwie mit testtönen selbst den passenden ton einstellen.
nagut meine ls passen eh prima zueinander und richtig aufgestellt habe ich sie auch.denke dann wird mir der 1011er doch reichen zumal ich nur wegen dem mikro und noch nen paar kleinigkeiten nicht bereit bin einen solchen aufpreis zu zahlen....

ps: was machst du denn beruflich genau?

Gruss Nils

Hi,

der EQ steht ab Werk auf neutral.

Er dient halt zur Anpassung an den Raum und zur Anpassung unterschiedlicher LS aneinander. Zig andere Receiver haben sowas gar nicht, die Besitzer dieser Geräte sind aber auch zufrieden - also nicht überbewerten.

ps: was machst du denn beruflich genau?

also ich bin: polygraf (druckvorstufe) als freier mitarbeiter,
technischer assistent in unserem kongresszentrum für so ziemlich alles,
und war schon mal verkäufer für hifi und elektro allgemein,
werd aber erst wieder ab sommer 04 aktiv im laden stehen,
da ich sonst meist "hausbesuche" mache
(anlagen aufbauen, einrichten, ausbauen, beraten, etc.).

wie du siehst bin ich ziemlich schwer zu definieren

Hallo,

kann mir mal schnell jmd. sagen wo der unterschied zwischen dem VSX-D1011-S dem VSX-D1011-K und dem VSX-D1011 liegt

mfG Nils

Servus,

S= Silber
K= Schwarz (kommt vielleicht von Kott )

Grüsse, Alex.

aha, das ist also alles... besten dank

mfG Nils

K= Schwarz (kommt vielleicht von Kott )

black
b wäre für blue schon reserviert

Hallo,

der 1011 ist bestellt und wird wohl morgen da sein...mir ist grad eingefallen das es ja diese schallpegelmessgeräte gibt. denke das klappt besser als mit den ohren;)

kann mir jmd. sagen wie solch ein gerät angwendet wird?

außer der lautstärke möchte ich auch noch die lautsprecher durch den EQ aufeinander abstimmen. für sowas gibt es doch sicher auch ein messgerät oder?

also ich messe die frequenzen des testtons ausgehend vom linken front lautsprecher, welcher ja als referenz gilt. dann messe ich die frequenzen von rear und insbesondere des centers. bei abweichungen, die ich mittels messgerät festgestellt habe, korrigiere ich halt per EQ.

gibt es so ein messgerät? wenn ja was kostet sowas ca? evtl. könnte mir auch mein physiklehrer sowas leihen falls vorhanden...

mfG Nils

mhm weiß dazu keiner was wäre recht dringend....danke

mfG Nils

Moin.

1011:
EUR555,-- bei Amazon.de

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0000TERBO/hififorumde-21

Lohnt es sich dann noch 830EUR für den ax3 zu berappen?!

hallo nochmal.

Extrem schäbig an den Pioneer Endstufen 1011/ax3/ax5 ist, dass sie keine niederohmigen Lasten vertragen (nur 6-16 Ohm).

So etwas bei einem vermeindlichem Oberklassegerät zu finden
finde ich echt schwach.

...und ich hätte gerade den 1011 fast bei amazon.de bestellt.

Wenn ich mich net täusche... schrieb mal die audiovision, das er ohne Probleme 4 Ohm Boxen auch in der Schalter 8 Ohm-Boxen verträgt !

Soll angeblich nichts ausmachen.

Hi,

die Ohm-Diskussion ist komplett aus der Welt. Das WAR mal ein Problem, wurde aber nachgebessert. Alle Geräte ab 2003 sollten damit keine Probleme haben.

Ich betreibe an meinem 2011 ein komplettes 4 Ohm-Boxenset und hatte bislang noch keine Probleme . Auch bei hohen Pegeln.

dito.

wurde sogar praktisch überall erwähnt,
dass die empfehlung, boxen mit weniger als 6 ohm nicht anzuschliessen,
nicht nachvollziehrbar sei (wahrscheinlich garantie-absicherung).
ein unterschied ist aber deutlich hörbar,
am besten bei jedem LS-set separat ausprobieren.

Hi,

ein unterschied ist aber deutlich hörbar

wie das denn jetzt?

Dass verschiedene Boxen unterschiedlich klingen ist ja klar. Da hast Du doch gar keinen Vergleich, oder?

will heissen:
bei meinen ist ein unterschied deutlich hörbar,
bei 8 ohm oder <8 ohm-einstellung.
die niedrigere einstellung klingt bei den heco besser.
hab schon 4 verschiedene LS-sets bei diesem receiver "genutzt" (bin unentschlossen),
und jedes mal war eben je nach LS-hersteller/modell die eine odere andere ohm-einstellung besser.

also richtig, wie du sagt, jede box klingt eh unterschiedlich,
und halt nochmal je nach impendanz-einstellung am receiver (was auch logisch ist, denk ich...)

Hi,

achso, die Einstellung am Receiver meinst Du.

Nee, klar - das kann man natürlich vergleichen

Hallo,

mein 1011 steht jetz hier und ich bin überwältigt. das gewicht, die abmessungen, das design, die wertigkeit. alles gut - sehr gut.
zuerst einmal negativ ist mir aufgefallen das die boxenschraubklemmen zu klein sind und zu nah aneinander liegen. etwas fummelig. der lautstärke regler ist leider aus plastik. anschlüsse hat er zwar genügend, aber im vergleich zur konkurenz etwas weniger. reicht aber denoch auch für große geräteparks. die fernbedienung ist zwar nicht schön und etwas kompliziert, aber hat dafür einen recht starken sensor. leider unbeleuchtet, für mich ein großes manko! muss dann immer mit ner anderen fernbedienung gegenleuchten

ansonsten kann ich nur sehr gutes berichten. das setup ging schnell von statten. "quick setup" danach "normal setup". das "expert setup" habe ich halb abgeschlossen. mit den testtönen (rauschen + ticken) echt kein problem. auf das mikro kann ich zumindest gut verzichten.

begonnen habe ich den ersten hörtest mit einer cd von chris isaak (wicked game). aktiv waren nun meine LE109. der pio stand auf stereo direct. ich war sofort positiv überrascht. der pioneer spielte im hochtonbereich sehr feinfühlig auf. in diesem bereich war er sogar meinem harman H/K670 vollverstärker überlegen. der bass des pioneers war allerdings schlanker als bei diesem. ob nun der pioneer zu dünn klingt oder der harman zu dick aufträgt weiß ich nciht, bei beiden geräten habe ich die klangregler deaktiviert. was die pegelreserven angeht bilde ich mir ein das der harman minimalst mehr dampf hat. das kann ich aber nicht sicher sagen, da ich keinesfalls eines der geräte ausreizen kann und ich höre machmal schon extrem laut.
also was die stereoqualitäten des pioneers angeht bin ich vollends zufrieden.... der music mode des pro logicII wird von mir bei guter quelle genutzt. von der präzision wirklich gleich zum stereo betrieb, aber mit mehr homogenität und natürlich raumklang.


danach kam eine trailer dvd ins laufwerk. da die trailer alle in dolby surround bzw. stereo aufgenommen waren, konnte ich mir gleich ein bild von dem pro logic II movie machen. überrascht hatte mich das dieses tonformat ganz im gegenteil zum alten pro logic wesentlich frischer und losgelöster spielte. dieses format kommt bei sehr guten quellen schon recht nah an dolby digital.
besonders die trailer zu spiderman, daredevil und lotr II gefielen. beim daredevil trailer stand der pegelregler auf - 11 db und es war einfach eine wucht, ein derartiges soundgewitter hatte ich noch nie erlebt!! und das obwohl der bass zZ. noch auf die fronts umgeleitet wird.
auf keinen fall hatte ich soviel erwartet. top!


nach ein paar spielereien schaute ich mir dann am abend den film sleepy hollow an. den gibts nämlich grad für 3,30EUR in der audio-video bild. was soll ich sagen, auch hier totale begeisterung! der film ist perfekt abgemischt mit sehr viel orchester-und klassikmusik. blitze, donner, pferdegetrappel: sehr realistisch und eindrucksvoll. alles brachte der pioneer in der dolby digital standart einstellung sehr fein rüber. im thx cinema mode ging ein wenig die brillianz verloren. ob nun vor-oder nachteil ist von film zu film unterschiedlich. bass fehlte mir auch hier nicht. trotzdem werde ich auf einen ordentlichen subwoofer sparen. der filmton löst sich sehr gut von den lautsprechern, denoch ist die ortung der effekte prima.


am meisten beeindruckt mich der super präzise bass, die tolle hochtonauflösung und die lockere pegelfestigkeit. sowohl in stereo als auch in surround. okay der bass ist im stereo betrieb zwar nicht besonders stark, aber dafür schnell und knackig. das lässt mich natürlich an der daseinsberechtigung meines harman vollverstärkers zweifeln. aber dazu muss die beiden noch genauer im vergleich hören.
auf jeden fall klingt der pioneer für mich besser als die denons 2803 und 3803. alle 3 hörte ich damals beim expert bening im vergleich. beide denons hatten keinen so schönen hochtonbereich, der bass war zwar stärker aber schwammiger. schwammiger ist stark übertrieben aber es ging eher in die richtung.

wie ihr seht bin ich total glücklich mit diesem receiver. und ich hatte schon vor ihm einige weniger gute... natürlich sind meine erfahrungen auf den preis zu beziehen, aber ich behaupte mal um 1200 EUR listenpreis bekommt man nichts besseres.


mfG Nils

Hi,

kann hier jemand nachvollziehen, ob eventuell 8 Ohm Boxen auf der 6 Ohm Einstellung besser klingen können ?

Will jetzt hier keinen Verwirren !

Greetz, Alex

kann hier jemand nachvollziehen, ob eventuell 8 Ohm Boxen auf der 6 Ohm Einstellung besser klingen können ?

die frage wird doch eine seite zuvor behandelt...
aber: ja. nein. je nach box. ausprobieren.

@MeThAnOl: welcome to the party

@thx-cinema-mode: der klingt bei mir auch "dumpfer",
aber nur vordergründig.
bei stereo-quellen sehe ich keinen sinn,
aber bei thx-optimierten streifen,
wird der track noch besser dargestellt,
sogar räumlicher...
bei dts eher nicht, da hab ich nicht so gute erfahrungen (ausnahmen gibt es schon),
aber bei DD EX undbedingt ausprobieren!

was mich aufhorchen lässt,
ist deine aussage über den denon avr-3803 im vergleich:
wars schwer auszumachen oder ziemlich deutlich?
wollte eingentlich den 3803 als übergangsgerät beziehen...

was mich aufhorchen lässt, ist deine aussage über den denon avr-3803 im vergleich: wars schwer auszumachen oder ziemlich deutlich?

nein deutlich war es nicht. verglichen hatte ich im expert. bei den angeschlossenen ls handelte es sich um die canton rcl. als zuspieler fungierte ein yamaha cd recorder. mitgebracht hatte ich eine mir gut bekannte cd von simply red. der bass beider denons war karäftiger, aber auch einen tick unpräzier. der pioneer hatte außerdem die feineren höhen. ich musste aber schon sehr genau hinhören um diese unterschiede auszumachen. wichtig war dabei auch das beide verstärker exakt gleichlaut spielten. naja wie gesagt, für mich waren es nur nuancen...mit dem denon bist du sicher nicht schlechter beraten. obwohl mir persönlich gefällt das design der denons nciht so, die verarbeitung ist aber auch top.

und warum willst du nen 3803 als übergangsgerät?
mfG Nils


edit ich finde keinen schalter am pioneer wo man die ohm zahl einstellen kann

Hi,

die Impedanz-Einstellung wird über das Menue vorgenommen.

Seite 24 der Bedienungsanleitung!

ah super danke! leistet er in der 8 oder 6 ohm einstellung mehr? ich denke meine canton le liegen bei 4 ohm...

mfg Nils

und warum willst du nen 3803 als übergangsgerät?

wegen meinem projektor.
die möglichkeit,
alle videosignale über den yuv-ausgang auszugeben,
wär schon schön...
vor allem mag ich den klang von denon (hatte aber noch keinen, der unter der 380xer-serie ist).
mehr reserven hätte er auch noch...

mehr reserven? naja...denke die beiden werden sich da nicht großartig unterscheiden. ich schätze sogar das der denon noch nicht mal 600 w leistungsaufahme hat, wie es beim pioneer der fall ist.

der video norm wandler des denons ist allerdings eine feine sache! ich hätte dieses feature selber gut gebrauchen können, da ich selber einen projektor besitze. mein sharp z90 macht über s-video leider ein bescheidenes bild. das liegt am eingang nicht am signal. der yuv eingang wäre besser!
in meinem fall habe ich einen dig. sat receiver über s-video am projektor hängen. es gibt allerdings auch alternativen....behalt deinen pioneer und kauf dir einen extra wandler hier gibt zb. einen: http://www.grobi.tv/scripts/index.cfm?FuseAction=UnserProgramm.ShowProductDetails&ID=508 dieser versteht rgb-signale und ist auch abwärtskompatibel bis zum einfachen video signal (über adapter).
ich zumindest werde diesen wandler in erwägung ziehen

mfG Nils