wer besitzt den VSX-AX4ASi-S

Elektro-Niggo schrieb:

@ bothfelder: Bezieht sich deine Antwort auf mich? @ duke 330: Laut deinem Avatar hast du doch den 1000er Humi. Kannst du das mit Premiere HD mal ausprobieren oder hast du kein Premiere HD? :prost

hab kein Premiere HD...

Hi!

@Niggo:
Ja.

Der AVR speichert die per Einmessung gewonnenen Werte in mehreren Punkten ab.
Ich sag mal einfach:
-Normal,
-Front,
-jeder LS für sich,
-kundenspez. (das sind die wo, man selbst was stricken kann)
-...
Per FB kann ich bei meinem PIO durch mehrfaches Drücken die entspr. Einstellung wählen o. ganz ausschalten.

Andre

@ Andre:

Wenn ich dich richtig verstehe, ist das aber nicht das, was ich meine.

ich muss jetzt doch noch was loswerden...

Ist hier wirklich niemand anzutreffen der diesen AVR hat oder schon mal gehört hat und eindrücke preisgeben könnte, was den Klang angeht. Ich wäre echt dankbar um jedes Feedback

Hab gehört, das bei Pioneer es schwierig ist harmonisierende Boxen mit ihm zu finden...

Hi,

das halte ich persönlich grob gesagt für Unfug. Zumindest was derartige Probleme wie von Dir geschildert angeht.

Diese Probleme resultieren zu 99% aus

1. Raumakustischen Problemen
   
2. Lautsprechern
   
3. falschen Erwartungen
   
4. Fehlerhaften Einstellungen
   

Das restliche Prozentpünktchen teilen sich dann diverse Dinge, u.a. evtl. auch das Thema Verstärker/Receiver.

An Deiner Stelle würde ich mich mal ein wenig im Akustikbereich unseres Forums umschauen, statt die Probleme an der der Stelle zu suchen wo sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht liegen.

Hallo,

ich hab vor etwa 1 Monat auf einem Denon AVR (keine Ahnunung welcher) Kef 3005.2 gehört. Die klangen extrem lebendig und dynamisch...

das kann doch nicht sein, dass bei mir es so nicht klingt, da die Boxen um ein viellfaches teurer sind und 100% besser klingen müssen.

Das die Raumakustik einen so grossen Unterschied machen kann, wage ich zu bezweifeln

duke330 schrieb:

Das die Raumakustik einen so grossen Unterschied machen kann, wage ich zu bezweifeln :?

Dann kann ICH Dir leider nicht helfen.

ar schrieb:

duke330 schrieb: Das die Raumakustik einen so grossen Unterschied machen kann, wage ich zu bezweifeln :? Dann kann ICH Dir leider nicht helfen.

Macht das etwa einen so grossen Unterschied, unglaublich...

Hast du mal diesen AVR gehört? Oder sogar mal verglichen mit einem Denon?

P.s. Hab ja gestern endlich den SUB bekommen. Nun musste ich ihn bei den Einstellungen auf Plus stellen, das er überhaupt tönt...

Hallo Duke330,

wie ich gelesen habe bist Du im Besitz eines Pio VSX-AX 4 asi.
Ich überlege z.Zt. mir einen neuen AVR zuzulegen.
Bist Du mit deinem Gerät nicht zufrieden ( wenn ja wieso ) fandest Du den Denon besser ??
Ich frage aus dem Grund da ich zw. den Denon 3806, den Pio und den Marantz 7001 am überlegen bin.
Die LS die ich habe sind die Elac Cinema Pipe.

Gruß

Dav73

Dav73 schrieb:

Hallo Duke330, wie ich gelesen habe bist Du im Besitz eines Pio VSX-AX 4 asi. Ich überlege z.Zt. mir einen neuen AVR zuzulegen. Bist Du mit deinem Gerät nicht zufrieden ( wenn ja wieso ) fandest Du den Denon besser ?? Ich frage aus dem Grund da ich zw. den Denon 3806, den Pio und den Marantz 7001 am überlegen bin. Die LS die ich habe sind die Elac Cinema Pipe. Gruß Dav73

Hallo Dav

siehe oben über den Denon, was ich gemerkt habe, dass ich bei meinem leider nicht empfinden kann...

Woran das aber liegt kann ich eben auch nicht sagen, da sich sonst niemand meldet, der sonst noch den Pioneer hat.

Wieso haben den eigentlich so wenige... Den Denon haben kurz nach seinem Erscheinen viele gekauft...

Ich hab leider nicht die Möglichkeit meinen irgendwo anders zu hören...

Hast du den AVR schon mal gehört?

Hallo zusammen,

auch ich stehe gerade vor der Entscheidung, ob ich mir den hier besprochenen Pio oder den Denon 4306 zulegen soll.
Mei Hifi-Händler rät mir, obwohl er auch Denon verkauft, zum Pioneer. Er würde zwar am Denon mehr verdienen, aber er lebe besser von seiner Kundenzufriedenheit. Ich solle mal bei seinen Angestellten fragen, wer was selber zu Hause habe. Die meisten Marantz und Pio, ein kleiner Teil, die Abgehobenen, Classic.
Der Denon hat ein paar Vorteile gegenüber dem Pio in Punkto Videoscaling.
Wenn man jedoch gerne Solisten, Jazz, Klassik, Soul u.ä. hort, dann ist der Pio die bessere Variante in Bezug auf Sterio und Surround.
Als Boxen hat er mir die 800er von B&W empfohlen und zwar die, die ca. 3000€/Paar kosten. Die hinteren Boxen seien nicht so entscheident. Dazu noch den entsprechenden Center aus der 800er Serie und man hole das Optimum aus dem Pio heraus.
Vielleicht kannst Du was mit diesen Infos anfangen.

duke330 schrieb:

ar schrieb: duke330 schrieb: Das die Raumakustik einen so grossen Unterschied machen kann, wage ich zu bezweifeln :? Dann kann ICH Dir leider nicht helfen. Macht das etwa einen so grossen Unterschied, unglaublich...

Ja!

Hast du mal diesen AVR gehört? Oder sogar mal verglichen mit einem Denon?

Nein, ich habe den älteren 2011 von Pioneer (siehe meine HP). Aber hören von Elektronik unter verschiedenen Bedingungen (Lautsprecher, Raum)hat ohnehin eine Aussagekraft die gegen Null geht.

P.s. Hab ja gestern endlich den SUB bekommen. Nun musste ich ihn bei den Einstellungen auf Plus stellen, das er überhaupt tönt... :?

Punkte c + d meiner Auflistung.
Der Sub gibt bei auf LARGE eingestellten Speakern nur den LFE (also das .1 bei z.B. DD 5.1) wieder.
Um da was raus zu bekommen muss also entweder

• die Speaker auf SMALL
  
• ein LFE Kanal vorhanden sein
  
• oder halt auf PLUS geschaltet werden, wie jetzt geschehen.
  

ar schrieb:

duke330 schrieb: ar schrieb: duke330 schrieb: Das die Raumakustik einen so grossen Unterschied machen kann, wage ich zu bezweifeln :? Dann kann ICH Dir leider nicht helfen. Macht das etwa einen so grossen Unterschied, unglaublich... Ja! Hast du mal diesen AVR gehört? Oder sogar mal verglichen mit einem Denon? Nein, ich habe den älteren 2011 von Pioneer (siehe meine HP). Aber hören von Elektronik unter verschiedenen Bedingungen (Lautsprecher, Raum)hat ohnehin eine Aussagekraft die gegen Null geht. P.s. Hab ja gestern endlich den SUB bekommen. Nun musste ich ihn bei den Einstellungen auf Plus stellen, das er überhaupt tönt... :? Punkte c + d meiner Auflistung. Der Sub gibt bei auf LARGE eingestellten Speakern nur den LFE (also das .1 bei z.B. DD 5.1) wieder. Um da was raus zu bekommen muss also entweder die Speaker auf SMALL ein LFE Kanal vorhanden sein oder halt auf PLUS geschaltet werden, wie jetzt geschehen.

Bei mir sind die Fronten auf Large und alles andere auf Small eingestellt. X over auf 80HZ. Und eben der SUB nicht mehr auf YES sondern auf Plus...

aviateur schrieb:

Hallo zusammen, auch ich stehe gerade vor der Entscheidung, ob ich mir den hier besprochenen Pio oder den Denon 4306 zulegen soll. Mei Hifi-Händler rät mir, obwohl er auch Denon verkauft, zum Pioneer. Er würde zwar am Denon mehr verdienen, aber er lebe besser von seiner Kundenzufriedenheit. Ich solle mal bei seinen Angestellten fragen, wer was selber zu Hause habe. Die meisten Marantz und Pio, ein kleiner Teil, die Abgehobenen, Classic. Der Denon hat ein paar Vorteile gegenüber dem Pio in Punkto Videoscaling. Wenn man jedoch gerne Solisten, Jazz, Klassik, Soul u.ä. hort, dann ist der Pio die bessere Variante in Bezug auf Sterio und Surround. Als Boxen hat er mir die 800er von B&W empfohlen und zwar die, die ca. 3000€/Paar kosten. Die hinteren Boxen seien nicht so entscheident. Dazu noch den entsprechenden Center aus der 800er Serie und man hole das Optimum aus dem Pio heraus. Vielleicht kannst Du was mit diesen Infos anfangen.

Danke dir für deine Info...

Hast du mal den AVR gehört?

Habe ich, als ich gestern beim Hifi-Händler war.
Sind übrigends die B&W 703 gewesen.
Klang absolut überzeugend.

aviateur schrieb:

Habe ich, als ich gestern beim Hifi-Händler war. Sind übrigends die B&W 703 gewesen. Klang absolut überzeugend.

Den Vergleich zum Denon? Wie kannst du den Klang beschreiben...

Bin auf jede Hilfe froh, da ich etwas pos. in mein Ohr brauche...

Hallo Duke330,

nein habe den Ax 4 noch nicht gehört aber folgt noch. Den 3806 habe ich schon gehört und hat mir super gefallen.
Ich muss dazu sagen dass mein DVD-Player ein Denon 2930 ist. Der 38er würde also optisch sehr gut passen. Mein Händler empfiehlt mir aber den AX 4, er wäre der bessere im Sorround bereich.
Habe im Plasma/Bilder Forum gesehen dass Du die LS von Vienna Acoustics hast. Könntest Du mir sagen was Du dafür bezahlt hast ?? Die gefallen mir auch sehr gut. Wie ist der Klang ??

Der Pio muß wohl in Sachen Surround der bessere sein.
Zudem kann man mit ihm über Internet ohne daß er mit einem PC verbunden ist, weltweit Radio empfangen.
Ich schwanke auch schon wieder zwischen beiden hin und her.
Surround ist für mich schon wichtig.
Den direkten Soundvergleich hatte ich noch nicht.
Hier im Forum gibts aber einen Themenersteller, der seine Probleme mit dem Denon beschreibt. Da springen etliche andere drauf an. Fazit daraus ist, daß der Denon nicht so leicht mit der wohl etwas unverständlichen Bedienungsanleitung ohne weiteres zu bedienen ist und auch nicht mit allen an ihn angeschlossenen Gerätschaften komplikationsfrei harmoniert.
Wenn ich aber, und das ist eine meiner Varianten, Von Pio den hier besprochenen Reciever, den 940er DVD Rekorder, der, aufgrund seiner guten Eigenschaften, einen DVD Player überflüssig macht, und den Pio 507 Xa Plasma erwerbe, dann habe ich, bis auf die Boxen, alles von einer Firma. Kompatiblitätsprobleme wären somit wohl kein Thema mehr.
Die andere Variante ist Pio Plasma und DVD Rekorder zusammen mit dem Denon 4306.
Tja, wer die Wahl hat.....

aviateur schrieb:

Der Pio muß wohl in Sachen Surround der bessere sein. Zudem kann man mit ihm über Internet ohne daß er mit einem PC verbunden ist, weltweit Radio empfangen. Ich schwanke auch schon wieder zwischen beiden hin und her. Surround ist für mich schon wichtig. Den direkten Soundvergleich hatte ich noch nicht. Hier im Forum gibts aber einen Themenersteller, der seine Probleme mit dem Denon beschreibt. Da springen etliche andere drauf an. Fazit daraus ist, daß der Denon nicht so leicht mit der wohl etwas unverständlichen Bedienungsanleitung ohne weiteres zu bedienen ist und auch nicht mit allen an ihn angeschlossenen Gerätschaften komplikationsfrei harmoniert. Wenn ich aber, und das ist eine meiner Varianten, Von Pio den hier besprochenen Reciever, den 940er DVD Rekorder, der, aufgrund seiner guten Eigenschaften, einen DVD Player überflüssig macht, und den Pio 507 Xa Plasma erwerbe, dann habe ich, bis auf die Boxen, alles von einer Firma. Kompatiblitätsprobleme wären somit wohl kein Thema mehr. Die andere Variante ist Pio Plasma und DVD Rekorder zusammen mit dem Denon 4306. Tja, wer die Wahl hat.....

Ich bin äußerst zufrieden mit
dem Denon AVR-4306Probleme-keine!!

LG
Pierre-Vienna

Der Chat heißt übrigends: Denon 4306 Erste Fragen, Erfahrungen und leider Probleme

Hallo Pierre-Vienna,
ein paar kurze Fragen an Dich:

-Was hörst Du vorwiegend für Musik?
-Nutzt Du viel Surround?
-Hast Du Pio oder andere Geräte außer Denon am 4306 angeschlossen?
-Welches Fernsehgerät hast Du angeschlossen?
-Über welche Boxen verfügst Du?

Würdest mir sehr helfen!

Sorry Pierre,
steht ja alles in Deinem Profil.
Sieht Klasse aus, Glückwunsch.
Nur noch die eine Frage: Welche Musik hörst Du vorwiegend?

Hallo Pierre-Vienna,
ein paar kurze Fragen an Dich:

-Was hörst Du vorwiegend für Musik?
Rock,Pop
-Nutzt Du viel Surround?
Überwiegend
-Hast Du Pio oder andere Geräte außer Denon am 4306 angeschlossen?
Display Pionieer PDP-506xde,DVD Pioneer DV 989AVi,Humax HD 1000
alles über Hdmi und ohne Probleme!!
Topfield TF-5500 PVR über YUV
-Welches Fernsehgerät hast Du angeschlossen?
Pioneer 506xde
-Über welche Boxen verfügst Du?
Vienna Acoustics-Siehe Profil
Front Schönberg 40Hz
Center Webern 60Hz
Back Berg 80Hz
Sub Subson


PS. Selbe Konfiguration der Lautsprecher hat Themenersteller @duke330
und der hat mächtige Probleme mit dem Pioneer VSX-AX4ASi-S wie zu lesen ist!
LG
Pierre-Vienna

So, bin wieder zurück...

Nun hab ich mir mal den Denon 4306 angehört, aber nicht mit meinen Boxen...

Tja was soll ich sagen, der Pioneer ist doch etwas feiner und dynamischer als der Denon...

Aber nun hab ich endlich die Gewissheit, dass bei meinem doch alles ok ist...

Hallo Dav

schreib doch mal deinen Vergleich zu den beiden AVR, wenn du sie gehört hast...

Zu den Boxen, kann ich nur sagen top...gel Pierre
Den Preis hat ja Pierre schon geschrieben. Sie sind jeden Cent oder Rappen bei uns in CH wert...
Volles Alu gefrässt und wirklich ein Kunstwerk sowohl im Klang wie auch in der Verarbeitung. Man brauch bei den Front Schönberg schon fast keinen Bass...gehen bis 40hz.

Wenn du mal die Möglichkeit hast sie dir anzuhören, umbedingt...

duke330 schrieb:

So, bin wieder zurück... Nun hab ich mir mal den Denon 4306 angehört, aber nicht mit meinen Boxen... Somit hast du nichts gehört! Tja was soll ich sagen, der Pioneer ist doch etwas feiner und dynamischer als der Denon... Solltest du mit den selben Lautsprechern hören! Aber nun hab ich endlich die Gewissheit, dass bei meinem doch alles ok ist... Gewissheit??? Hallo Dav schreib doch mal deinen Vergleich zu den beiden AVR, wenn du sie gehört hast... Zu den Boxen, kann ich nur sagen top...gel Pierre Den Preis hat ja Pierre schon geschrieben. Sie sind jeden Cent oder Rappen bei uns in CH wert... Volles Alu gefrässt und wirklich ein Kunstwerk sowohl im Klang wie auch in der Verarbeitung. Man brauch bei den Front Schönberg schon fast keinen Bass...gehen bis 40hz. Wenn du mal die Möglichkeit hast sie dir anzuhören, umbedingt... :prost

LG
Pierre-Vienna

Pierre, kann den Denon nicht nach hause nehmen...
hab gefragt, geht leider nicht...

zu 3.Handshake bei Premiere HD mit Humax funktioniert einwandfrei...TV:Sharp u.Toshiba,Projektor:Panasonic..

Gruß neoeins

neoeins schrieb:

:. zu 3.Handshake bei Premiere HD mit Humax funktioniert einwandfrei...TV:Sharp u.Toshiba,Projektor:Panasonic.. Gruß neoeins

Ah, danke für die Info!

kann mir mal jemand eine gute Test Surround DVD empfehlen?

Sag mal, Duke,

wie bist Du denn mit Deinem DVR 940 zufrieden?

aviateur schrieb:

Sag mal, Duke, wie bist Du denn mit Deinem DVR 940 zufrieden?

Der ist perfekt...

Kann ich nur weiterempfehlen.

Das Bild ist genau so gut wie das vom Pioneer Player 989.
Und die grosse HDD ist natürlich erste Sahne mit Jukebox funktion...

P.s. nun bin ich auch mit dem AVR zufrieden...Obwohl ein Haus wäre besser für ihn, dann könnte man richtig aufdrehen

@ duke330:

Welche HD-Programme leitest du von deinem Humi zum Pio, wenn du kein Premiere HD hast? Was kann der Pio da bieten?

Elektro-Niggo schrieb:

@ duke330: Welche HD-Programme leitest du von deinem Humi zum Pio, wenn du kein Premiere HD hast? Was kann der Pio da bieten?

Mein Humax steht im Keller... Es hat ja sowieso nichts an Sender, die was taugen ausser Premiere HD..

Auf jedenfall ging der Handshake mit den Sendern ohne Probleme, ausser der Ton, den musste ich über ein optisches nehmen, also nicht HDMI...

P.s. das hab ich aber bei allen sep. den Ton also nicht über HDMI...

Ich hab aber die Dream am AVR über YUV und dann an den Plasma mit HDMI. Und skaliere auf 1080i. Das Bild find ich gut...

Auf die Dream 8000 wart ich eben. HD ist mir mom. nicht so wichtig. Der Blueray kommt ja bald...

duke330 schrieb:

Elektro-Niggo schrieb: @ duke330: Welche HD-Programme leitest du von deinem Humi zum Pio, wenn du kein Premiere HD hast? Was kann der Pio da bieten? Mein Humax steht im Keller... Es hat ja sowieso nichts an Sender, die was taugen ausser Premiere HD.. Auf jedenfall ging der Handshake mit den Sendern ohne Probleme, ausser der Ton, den musste ich über ein optisches nehmen, also nicht HDMI... P.s. das hab ich aber bei allen sep. den Ton also nicht über HDMI... Ich hab aber die Dream am AVR über YUV und dann an den Plasma mit HDMI. Und skaliere auf 1080i. Das Bild find ich gut... Auf die Dream 8000 wart ich eben. HD ist mir mom. nicht so wichtig. Der Blueray kommt ja bald... :D

Noch was, der Humax ist für mich sowieso schrott...aber nichts im zusammenhang mit dem AVR. Einfach allgemein, hatte ständig welche Probleme. Die Dream ist erste Sahne...

Viel Spass bis 2010!

LG
Pierre-Vienna

Was ist eigentlich mit der Einmessung bei SACD? Läuft die mit, und wenn ja: Kann man die abschalten?

Hört ihr SACD über die Analogeingänge oder über iLink? Was sind da eure Erfahrungen?

Pierre-Vienna schrieb:

Viel Spass bis 2010! LG Pierre-Vienna

Danke

und in der Wartezeit tuts der Blueray auch

Elektro-Niggo schrieb:

Was ist eigentlich mit der Einmessung bei SACD? Läuft die mit, und wenn ja: Kann man die abschalten? Hört ihr SACD über die Analogeingänge oder über iLink? Was sind da eure Erfahrungen?

Hab damit, also SACD keine Erfahrung...

aviateur schrieb:

Sag mal, Duke, wie bist Du denn mit Deinem DVR 940 zufrieden?

Hier noch ein schönes Demo Vid. über den 940

http://www.pioneer.de/de/flash/products/VideoDVR940.html

Hier mal meine Messung des Raumes ohne EQ:

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1351

Wäre genial wenn ihr auch was kommentieren könntet...

duke330 schrieb:

VSX-AX4ASi-S So können wir und gegenseitig mit Info austauschen und Fragen beantworten...

Hallo duke330,

schaue nur ab und zu mal vorbei und habe den Thread erst jetzt gesehen.

Jo - seit Weihnachten steht er auch bei mir, ich wollte unbedingt mal 7.1 im Leben hören und habe das jetzt gemacht, auch wenn die Spezialisten davon abraten, wenn man mit dem Sofa an der Wand sitzt.

Hatte vorher einen Pioneer VSX-909RDS, der konnte zwar auch 7.1 dekodieren hat aber nur fünf Endstufen.

Wir können gern diskutieren, allerdings bin ich noch fleissig am Herumprobieren und ein richtiger DVD-Test steht auch noch aus, dafür habe ich meist nur am Wochenende Zeit.

Mein bisheriges Fazit - ich habe mich nicht verschlechtert !

Die Mehrkanalwiedergabe haut einen um, was mir persönlich am meisten auffällt, der "Neue" PIO löst viel feiner auf (Musik) und klingt dadurch wesentlich natürlicher und gefälliger als der Alte.

Dein ursprüngliches Problem mit der Basswiedergabe kann ich nicht bestätigen - eher andersrum bei mir, bei Stereo kommt mehr Bass aus den Front+Sub als bei Mehrkanalwiedergabe. Ich habe mich jetzt auch für Front Large und SW Plus entschieden, da ist mir die Basswiedergabe am angenehmsten.

Das hängt natürlich stark vom Quellmaterial ab, ich habe schon immer ein Problem mit der Bassbalance zwischen DVD/Film/Fernsehen und Musik, wenn ersteres angenehm klingt, kommt bei Musik zu wenig und wenn bei Musik angenehm, wird das andere zu laut.
Hier werde ich wahrscheinlich zwei verschiedene Setups abgleichen und über die MCACC-Speicher umschalten.

Ansonsten bin ich zufrieden - wer einen PIO-Plasma mit SR+ hat, sollte sich m.M. nach eh einen passenden Pio-AVR kaufen, das ist einfach ein geniales Gespann mit OSD des Receivers auf dem Plasma und Steuerung aller Videoquellen (auch die am Plasma) durch den Receiver.

An die anderen VSX-Besitzer - wie hört Ihr Euch Musik an und zwar Stereoquellen in welchen Mehrkanalmodi mit welchen AV-Parametern/Einstellungen ?

So, dann noch zwei Antworten auf Fragen von weiter oben:

SACD:

Neben dem normalen Setup gibt es noch einen AV-Parameter 'SACD Hervorhebung', aus dem Handbuch:

Hebt in SACDs durch Maximierung des
Dynamikbereichs Einzelheiten hervor
(während der digitalen Verarbeitung) 0 bis 6 (dB)


Front/Surround Balance:

Gibt es so nicht, bei 2-Kanal-Quellen im Neo6-Music-Mode gibt es einen AV-Parameter 'Dimension':

Stellt die Tiefe des Surround-
Klangabgleichs von vorne nach hinten
ein, wodurch der Ton entfernter (Minus-
Einstellungen) oder näher (Positiv-
Einstellungen) klingt. –3 bis +3

schaue nur ab und zu mal vorbei und habe den Thread erst jetzt gesehen.

Jo - seit Weihnachten steht er auch bei mir, ich wollte unbedingt mal 7.1 im Leben hören und habe das jetzt gemacht, auch wenn die Spezialisten davon abraten, wenn man mit dem Sofa an der Wand sitzt.


Wir können gern diskutieren, allerdings bin ich noch fleissig am Herumprobieren und ein richtiger DVD-Test steht auch noch aus, dafür habe ich meist nur am Wochenende Zeit.


Die Mehrkanalwiedergabe haut einen um, was mir persönlich am meisten auffällt, der "Neue" PIO löst viel feiner auf (Musik) und klingt dadurch wesentlich natürlicher und gefälliger als der Alte.

Dein ursprüngliches Problem mit der Basswiedergabe kann ich nicht bestätigen - eher andersrum bei mir, bei Stereo kommt mehr Bass aus den Front+Sub als bei Mehrkanalwiedergabe. Ich habe mich jetzt auch für Front Large und SW Plus entschieden, da ist mir die Basswiedergabe am angenehmsten.

Ich hatte ja keine Sub als ich das Problem hatte...Aber bei mir war der Bass viel mehr bei 7ch stereo. Bei 2ch stereo war fast kein Bass vorhanden... Nun mit dem Sub ist es viel besser oder fast zu viel, muss viel bei DRC auf MID stellen, weil der Bass einen umwirft...und meine Nachbaren, ja sogar im anderen Haus es gut hören. Wie gesagt ein Haus wäre optimal für diesen AVR. Komisch, dass du da was anderes hast Wann hast du weniger Bass und wann mehr? Am besten wäre es, wenn wir die gleichen Filme mal zumindest vergleichen, klar spielen da noch andere eine Rolle aber so in etwa....

Das hängt natürlich stark vom Quellmaterial ab, ich habe schon immer ein Problem mit der Bassbalance zwischen DVD/Film/Fernsehen und Musik, wenn ersteres angenehm klingt, kommt bei Musik zu wenig und wenn bei Musik angenehm, wird das andere zu laut.
Hier werde ich wahrscheinlich zwei verschiedene Setups abgleichen und über die MCACC-Speicher umschalten.
Was hast du da vor zu machen, also welches Setup?
Ansonsten bin ich zufrieden - wer einen PIO-Plasma mit SR+ hat, sollte sich m.M. nach eh einen passenden Pio-AVR kaufen, das ist einfach ein geniales Gespann mit OSD des Receivers auf dem Plasma und Steuerung aller Videoquellen (auch die am Plasma) durch den Receiver.

Das hab ich im Pioneer Thread versucht zu erklären, das SR+ ist der hammer... Hab alles über SR+, auch meinen DVD Rec.

An die anderen VSX-Besitzer - wie hört Ihr Euch Musik an und zwar Stereoquellen in welchen Mehrkanalmodi mit welchen AV-Parametern/Einstellungen ?

So, dann noch zwei Antworten auf Fragen von weiter oben:

SACD:

Neben dem normalen Setup gibt es noch einen AV-Parameter 'SACD Hervorhebung', aus dem Handbuch:

Hebt in SACDs durch Maximierung des
Dynamikbereichs Einzelheiten hervor
(während der digitalen Verarbeitung) 0 bis 6 (dB)


Front/Surround Balance:

Gibt es so nicht, bei 2-Kanal-Quellen im Neo6-Music-Mode gibt es einen AV-Parameter 'Dimension':

Stellt die Tiefe des Surround-
Klangabgleichs von vorne nach hinten
ein, wodurch der Ton entfernter (Minus-
Einstellungen) oder näher (Positiv-
Einstellungen) klingt. –3 bis +3

Danke dir für deine Mühe und Hilfe...

Jungs,

ich wiederhole mich ja nur ungern - tue es auch jetzt nur einmal:

Alle "Probleme" haben totsicher nichts mit dem Receiver zu tun.

Mögliche Fehlerquellen hatte ich schon genannt. Einen Receiver mit unterschiedlichen Boxen in unterschiedlichen Räumen zu beurteilen ist auf deutsch gesagt Schw... - Unsinn. Das geht nicht.

ar schrieb:

Alle "Probleme" haben totsicher nichts mit dem Receiver zu tun. Mögliche Fehlerquellen hatte ich schon genannt. Einen Receiver mit unterschiedlichen Boxen in unterschiedlichen Räumen zu beurteilen Das geht nicht.

Ich habe die unhöflichen Stellen mal rausgestrichen - ich weis gar nicht, was Du hast ???

Ich stimme Dir zu 110% zu, was die von Dir genannten Vergleichsbedingungen angeht, da gibt es gar keine Diskussion.

In meinem Posting habe ich ausschließlich meinen alten und den neuen AVR verglichen, im gleichen Raum, mit den gleichen Boxen, vom gleichen Zuhörer - ich glaube schon, das man das vergleichen kann (und in diesem Forum auch darf - oder liege ich da falsch?).

Die zweite Sache war kein Vergleich, sondern eine Schilderung meiner Verhältnisse und Erfahrungen mit meinem Receiver und meinen Boxen. Ich habe nur geschrieben, wie es bei mir ist und nichts verglichen.

Sorry - aber das musste ich jetzt einfach loswerden.

duke330

muss viel bei DRC auf MID stellen, weil der Bass einen umwirft...und meine Nachbaren.

Hast Du den Bass-Peak-Level Abgleich im Setup gemacht, der begrenzt zumindest den LFE-Pegel bei DolbyDigital.

Wann hast du weniger Bass und wann mehr? Am besten wäre es, wenn wir die gleichen Filme mal zumindest vergleichen, klar spielen da noch andere eine Rolle aber so in etwa....

Wie von den anderen schon geschrieben, macht das wenig Sinn, da zu viele Einflußfaktoren und ist ja auch immer subjektiv.

Hier werde ich wahrscheinlich zwei verschiedene Setups abgleichen und über die MCACC-Speicher umschalten. Was hast du da vor zu machen, also welches Setup?

Du hast ja insgesamt 6 MCACC-Speicher. Du machst einen Abgleich beispielsweise für DVD-DD und benutzt dafür MCACC1.
Dann schaltest Du mit der Fernbedienung (ganz unten in der Mitte) oder am Gerät auf MCACC2 um und machst ein anderes Setup beispielsweise für 2-Kanal-Musikwiedergabe. Die MCACC-Speicher kann man auch im vorgegebenen Rahmen (Bezeichnung leider nicht frei wählbar) zweckmässigerweise umbenennen.

Wenn Du das gemacht hast, kann man dann bei der jeweiligen Quelle den MCACC-Speicher umschalten und hat sofort das jeweilige optimale Setup ohne irgendwelche zusätzliche Schrauberei zur Verfügung.
Auf diese Art und Weise könnte man das o.g. Problem mit der Balance zwischen Front und Surround etwas entschärfen.

aviateur schrieb:

Zudem kann man mit ihm über Internet ohne daß er mit einem PC verbunden ist, weltweit Radio empfangen.

Wo hast Du das her - das stimmt definitiv nicht !!!

... mit der wohl etwas unverständlichen Bedienungsanleitung ohne weiteres zu bedienen ist

Zu Deiner "Beruhigung", die Anleitung von Pioneer ist im Vergleich zu meinem ersten (2002) auch schlechter geworden.
Man muß allerdings auch sagen, dass es heute mit den vielen eingebauten Möglichkeiten fast unmöglich ist eine für Jeden verständliche Anleitung zu schreiben.
Man sollte sich schon ein wenig auskennen und technisch interessiert sein, ansonsten hat man eigentlich keine Chance mehr und nutzt nach dem Kauf nur 30% der vorhandenen Möglichkeiten aus, wenn man es ohne fremde Hilfe überhaupt hinbekommt.

Die andere Variante ist Pio Plasma und DVD Rekorder zusammen mit dem Denon 4306.

Dann verzichtest Du auf den SR+ Betrieb der Pioneer Geräte und das ist zwischen AVR und Plasma einfach genial.

Elektro-Niggo schrieb:

Was ist eigentlich mit der Einmessung bei SACD? Läuft die mit, und wenn ja: Kann man die abschalten? Hört ihr SACD über die Analogeingänge oder über iLink? Was sind da eure Erfahrungen?

Was meinst Du genau mit "Einmessung bei SACD", es gibt neben dem Setup nur einen einstellbaren Parameter (s.o.) für SACD.

Kann nur DVDA analog abspielen, leider gibt es (noch) keinen Firewiretreiber für den PC, damit DVDA digital übertragen werden kann.
Zumindest habe ich beide mal verbunden und erkennen tun sich beide - PIO sagt 1394PC und PC sagt AVC Audio/AVC Tuner im Gerätemanager, es fehlt halt nur das Bindeglied.

Hallo Susowa,

Also ist der Bass Peak Level doch nicht, wenn man verzerrte Basswiedergabe hat...?

Auf wieviel soll ich denn, den stellen? Habe keinen Schimmer, was die z.b. -60db bedeuten


Das mit dem Mcacc hab ich in etwa auch so und zwar hab ich bei eins all ch adjust, bei 2 front aling und bei 3 Eq off. Jedoch brauch ich das eins eigentlich nie, da es mir nicht gefällte, alles viel zu leise...und das liegt wohl an meinem Raum Ich benutze den EQ off am meisten...

P.s. Die Probleme mit dem Center zu leise hast du nicht oder? Beim MCACC. Hast du dich schon mal an den EQ gewagt, also manuell was einstellen?

duke330 schrieb:

Hallo Susowa, Also ist der Bass Peak Level doch nicht, wenn man verzerrte Basswiedergabe hat...? Auf wieviel soll ich denn, den stellen? Habe keinen Schimmer, was die z.b. -60db bedeuten

Aus dem Handbuch:
Bass-Spitzenpegel
Einige Audioquellen (z. B. Dolby Digital und DTS)
geben sehr tiefe Basstöne wieder. Stellen Sie den
Bassbegrenzer auf Ihre Bedürfnisse ein, damit der
Bass die Audiosignale nicht verzerrt.

Damit sagst Du dem Bassmanagement des AVR so laut und nicht weiter.
Den Abgleich mußt Du selbst per Hand nach Gehör durchführen. Also den Punkt im Setup aufrufen und ausgehend von den angezeigten -60dB den Bass mit links/rechts nach Gehör so einstellen, dass er nicht verzerrt.
Zuerst wirst Du nicht viel oder gar nichts hören, da -60dB sehr leise ist, Du musst also LAUTER drehen, um überhaupt erst mal was zu hören!

Das mit dem Mcacc hab ich in etwa auch so und zwar hab ich bei eins all ch adjust, bei 2 front aling und bei 3 Eq off. Jedoch brauch ich das eins eigentlich nie, da es mir nicht gefällte, alles viel zu leise...und das liegt wohl an meinem Raum Ich benutze den EQ off am meisten... P.s. Die Probleme mit dem Center zu leise hast du nicht oder? Beim MCACC. Hast du dich schon mal an den EQ gewagt, also manuell was einstellen?

Also laut Deinen Kurven hast Du verschiedene Probleme mit den Front und den Surround-LS, der Center sieht noch am besten aus (linearer und gleichbleibender Pegel bei allen Frequenzen). Für die Beurteilung der Meßkurven des MCACC mußt Du Dir die PDF-Hilfe von der Pioneer-Website laden, dort sind einige Beispiele beschrieben und auch wie man Ausreisser u.U. in den Griff bekommen kann, das würde hier zu weit führen.
Deine Einstellung 1 soll eigentlich die beste sein, dort hat ja das MCACC versucht, die akkustischen Mängel Deines Raumes auszugleichen.

Bevor ich per Hand rumstelle, versuche ich erst mal die Automatik ihre Arbeit machen zu lassen und justiere vielleicht im Laufe der Zeit vielleicht fein nach.
Zuerst würde ich versuchen durch Veränderung der LS-Positionen, der Aufstellwinkel, der Aufstellung der LS (experimentell entkoppeln durch weiche Unterlagen o.ä.), der LS-Höhe u.s.w. Veränderungen auf die gemessenen Kurven herbeizuführen, wenn sie besser werden bist Du auf dem richtigen Weg und müsstest das auch hören!!!
Mit der PC-Auswertung des AVR hast Du dafür ein perfektes Werkzeug, also nutze es aus! Hast Du schon mal einen Multi-Point-Abgleich machen lassen, das kann auch schon deutliche Verbesserungen bringen.

Wenn bei Dir die Automatik versagt, solltest Du mit
„EQ Adjust“ (S.40) per Hand versuchen Deine LS abzugleichen, so daß die frequenzabhängigen Pegelunterschiede Deiner Front- und Surround-LS ausgeglichen werden aber das ist sicher eine mühselige Angelegenheit (60 Ableichwerte!).
Der "EQ Professional“-Abgleich (Nachhall Deines Raumes) macht per Hand erst Sinn, wenn Du an Deiner Hörposition gleiche lineare Pegel auf allen Kanälen über den ges. Frequenzbereich hast.

Viel Erfolg