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Surround Klang mit 4 Boxen bei Onkyo NR 535 ?+A -A |
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Autor |
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tom_9001
Ist häufiger hier |
18:39
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#1
erstellt: 19. Nov 2019, |
Hallo Gemeinde, ich bekomme an meinem Onkyo NR 535 meine vier Lautsprecher nicht zu 4.0 Surround Sound. Ich habe bereits alle Kabel auf korrekten Anschluss, plus/minus, geprüft, mehrfach überprüft, dass ich die LS auch an die richtigen Anschlüsse angesteckt habe... Ich habe immer wieder mit dem beigefügten Mikrofon die Lautsprecher eingemessen und dabei auch natürlich festgestellt, dass die vorderen beiden und hinteren beiden Lautsprecher einzeln!! rauschen bei der Einstellung. Also, dass sie nicht richtig angeschlossen sind, kann ich jetzt mal ausschließen. Meine Signalquelle ist ein Lenovo Laptop von 2011 ![]() mit einem neuen hochwertigen HDMI 2.0 / 1.4a Kabel an den Receiver angeschlossen am Eingang "PC", und an der Fernbedienung wähle ich dann als Musik Schema Dolby PLII aus. Wenn ich dann auf YouTube Beispielvideos starte, wo der Helikopter von links hinten nach rechts vorne fliegen sollte, oder bei einem Lautsprechertest die Surround Lautsprecher rechts und links hinten (!) aktiv sein müssten, dann spielt sich immer alles nur vorne ab. Um weiter Try + Error zu probieren wüsste ich gerne mal, mit welcher Soundeinstellung auf der Fernbedienung man aufjedenfall 4.0 Surround Effekte haben müsste. Bei Mono z.b. natürlich nicht, ist ja klar :-). Und "all CH Stereo" verbindet beide rechten Lautsprecher und beide linken Lautsprecher. Auch schon rausgefunden. Aber Dolby PL II oder "Theater Dimension" müssten doch einen reinen 4.0 Ton wiedergeben? Ist das evtl. ein bekanntes Problem? Hat jemand eine Idee woran ich scheiterte? Kann mir jemand einen YouTube Link zu einem Video senden, bei dem Surround bei ihm funktioniert (also rechts hinten tönt wirklich nur rechts hinten)? Was könnte ich noch probieren? 1000 Dank, Gruß Tom |
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fplgoe
Inventar |
18:49
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#2
erstellt: 19. Nov 2019, |
Also "Theater-Dimensional" war zu meiner Onkyo-Zeit ein reines 3.1-System, sprich nur die Front wurde angesprochen. Aber das war noch ein 1008er aus der echten Onkyo-Zeit. Dein Problem ist, wenn ich Dich richtig verstanden habe, dass die hinteren Lautsprecher gar nichts wiedergeben, alles geschieht nur vorn. Wenn Du jetzt im Setup bei der Pegelverstellung die Lautsprecher 'rauschen' lässt, geht das korrekt auf allen Kanälen? |
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tom_9001
Ist häufiger hier |
19:18
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#3
erstellt: 19. Nov 2019, |
Hi, wenn ich die LS einstellen lasse mit dem Micro, dann rauschen auch die hinteren. Und auch einzeln. Bei der Einstellung "all CH Stereo" kommt die Musik links wie rechts gleichmäßig und hörbar von vorne und hinten. Fliegt ein Flugzeug über mich, dann gibt es nur rechts-links Stereo, kein vorne-hinten 4.0. |
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Fuchs#14
Inventar |
19:29
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#4
erstellt: 19. Nov 2019, |
Zum 257854255 Mal, Youtube kann nur Stereo, nimm eine DVD oder Bluray, dann geht das auch. |
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fplgoe
Inventar |
19:34
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#5
erstellt: 19. Nov 2019, |
Was für ein Signal spielst Du denn zu? Bei mehrkanaligem Inhalt, wird es so wiedergegeben, wie es im Stream enthalten ist. Bei Mono-/Stereosignalen, wird nur vorn etwas wiedergegeben. Bei Stereo mit aktivierten Prologic II wird normal vorn etwas ausgegeben, es sei denn, der Decoder findet Anteile, die in den Surrounds korrekter platziert wären. Und @Fuchs, Youtube kann auch durchaus inzwischen 5.1. ( ![]() Nur muss es von der Wiedergabekette auch als Mehrkanalton weitergereicht werden. Browser, Grafikkarte, HDMI-Schnittstelle. Und da bin ich raus, da muss jeder mit seinem Rechner selber klar kommen. [Beitrag von fplgoe am 19. Nov 2019, 19:35 bearbeitet] |
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tom_9001
Ist häufiger hier |
19:45
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#6
erstellt: 19. Nov 2019, |
Das mit YT und nur-Stereo hatte ich auch gelesen, und dann diverse andere Einträge gefunden, die darauf hinweisen, dass 5.1 hochgeladene Dateien auch so wiedergegeben werden. Ich habe z.B. auch einen Spieltfilm mit rund 2 GB Größe auf der Festplatte bei dem auch nicht 4.0 vorne-hinten wiedergegeben wird. Nun fand ich eben das hier: ![]() Danach gibt es bei den LS Einstellungen immer nur 2.1, 3.1 oder 5.1. "Rafft" mein Onkyo vielleicht gar nicht, dass ich 4 LS rund um den Zuschauer habe ( = 4.0) ? |
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Fuchs#14
Inventar |
19:46
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#7
erstellt: 19. Nov 2019, |
Doch das rafft der, nochmal: teste eine Scheibe mit mehrkanalton, dann geht das auch |
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fplgoe
Inventar |
19:51
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#8
erstellt: 19. Nov 2019, |
Was zeigt Dir Dein Setup denn an? Es muss Stereolautsprecher anzeigen und die beiden Surrounds. Und hör mal auf mit Deinem 'vorne-hinten'... ![]() Hast Du eine mehrkanalige Zuspielung, kannst Du das über die Taste 'Info' auch kontrollieren. Lass Dir mal anzeigen, was der Verstärker wirklich für ein Signal bekommt. Eingang müsste dann ein 5.1 und Ausgang ein 4.0 angezeigt werden. |
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n5pdimi
Inventar |
19:52
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#9
erstellt: 19. Nov 2019, |
Nach dem geschriebenen hier und dem daraus ablesbaren technischen Niveau (sorry, das hört sich jetzt furchtbar abwertend an, ist aber nicht so gemeint) bezweifle ich außerdem stark, dass der Laptop und das Abspielprogramm so eingestellt sind, dass sie echten Surround Sound ausgeben. Ein PC/laptop als Abspielquelle ist nicht Plug&Play, wenn man Surround Sound will. |
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tom_9001
Ist häufiger hier |
19:57
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#10
erstellt: 20. Nov 2019, |
Der Text ist völlig OK. Und dass es am Laptop liegen könnte, war auch eine Vermutung. Mit einem 2000,- EUR Lenovo Yoga von 2017 hat es zwar auch nicht gut geklappt. Aber bei YT muss man z.B. auf 1080p stellen, damit HD mit Surround Sound kommt. Und dann kann es noch an den Sound-Einstellungen oder am Browser liegen. OK, verstehe. Von meiner WD MyCloud bekomme ich keine Videos via DLNA auf den Onkyo, nur Musik, keine Movies oder Bilder. Das ist aber ein anderes Problem und dazu muss ich mal einen anderen Thread eröffnen. Interessant: Ich hab ein Huawei Media Pad M5 Lite als Quelle für ein 5.1 Testvideo verwendet und meinte, das klingt mehr nach 4.0 als vom normalo-Notebook. Mit "vorne-hinten" ist gemeint, dass rechts-links ja Stereo wie seit vielen Jahrzehnten bedeutet, aber Sound von "Front Speaker" und erkennbar von den "Surround Speaker" ist halt dann das heiß ersehnte 4.0. Ich speichere mal einen Film oder ein paar Beispiel MP4 / wav aus dem Web als Datei auf einen USB Stick und spiele die mal so am Onkyo ab. Einen BD Player hab ich grade nicht am Receiver dran. Schonmal vielen Dank für die vielen Beiträge hier, Leute !! ![]() |
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fplgoe
Inventar |
20:03
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#11
erstellt: 20. Nov 2019, |
Das geht nicht. AV-Receiver spielen per USB nur Audio ab, keine Videofiles. |
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tom_9001
Ist häufiger hier |
20:15
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#12
erstellt: 20. Nov 2019, |
[/quote] Das geht nicht. AV-Receiver spielen per USB nur Audio ab, keine Videofiles. [quote] Oh mann ... ja. Ich les' das gerade in einem anderen Thread. Auch von meiner NAS zeigt der Onkyo nur Musik, und dort steht nun, dass keine Bilder und kein Video vom NAS wiedergegeben werden können. Also scheint es, dass zur Wandlung von Musik-Files in Sound so ein AVR Software hat, aber für Bilder oder Videos zur Umwandlung in Bilder oder Video per Beamer nicht. Nun. Dann müsste ich wieder auf mein Notebook zurück greifen. Ist denn wohl das Notebook-Problem bei der Quelle: Youtube, beim Browser oder bei der Soundkarte zu sehen? |
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n5pdimi
Inventar |
20:29
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#13
erstellt: 20. Nov 2019, |
Nochmal sorry, aber das Problem scheint fast alles zu sein, vor allem die technischen Grundlagen: 1. Mehrkanal Sound ist fast immer in den komprimierten Formaten DolbyDigital oder DTS aufgespielt, bzw. deren HD Variationen. 2. Um DD und DTS auszugeben muss a) sowohl die HDMI Audioausgabe auf Bitstream stehen als auch b) das Abspielprogramm. Über beides ist hier noch kein Wort verloren worden. Einfach HDMI einstöpseln, Youtube im Browser und ab gehts liefert zu 99,9% keinen Mehrkanalton! 3. Das Quellmaterial muss überhaupt erstmal in Mehrkanal vorliegen. Von alledem (1-3) lese ich bisher konkret hier gar nix. 4. Die Soundkarte eines PC/Laptop macht bei Soundausgabe über HDMI mal grade überhaupt garnix, die digitalen Tondaten werden einfach nur 1:1 über HDMI an den AVR ausgegeben. 5. Jede (z.B.) Intel Onboard HD Grafik seit ca. 2014 ist zu Punkt 4. fähig. Ich bezweifle daher ernsthaft, dass bisher überhaupt auch nur ein mal echer Mehrkanalsound zugespielt wurde. Das einfachste wäre, eine "echte" DVD (sofern optisches LW vorhanden) über eine dedizierte Software (PowerDVD, VLC-LAN, neueste Windows Mediaplayer Version usw.) abzuspielen, und dann mal die Programmsettings korrekt für Mehrkanalton einzustellen bzw, das hier abzugleichen. Bitstream Ausgabe ist hier das Zauberwort. Ich denke, sonst sind wir hier in 50 weiteren Posts noch nicht wirklich weiter gekommen. [Beitrag von n5pdimi am 20. Nov 2019, 20:30 bearbeitet] |
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Fuchs#14
Inventar |
20:33
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#14
erstellt: 20. Nov 2019, |
Predigte ich doch schon seit #4, aber mir hört ja keiner zu ![]() |
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tom_9001
Ist häufiger hier |
11:35
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#15
erstellt: 15. Dez 2019, |
Guten Morgen, nach etwas Urlaub und jede Menge "Lessons learned" von euren Hinweisen, habe ich einiges probiert und viel dazugelernt. Habe mir meine Einstellungen im VLC Player des Notebooks angesehen, diese angepasst, und mir aus dem Web echte 5.1 Test-Sounds geladen. Diese nicht per YouTube sondern direkt als mp4 oder wav abgespielt. Sieh da.... Geht alles. Dann im Urlaub jede Menge weiteres im Web gelesen bis ich auf neutrale, nicht Anzeigen-finanzierte Seiten gekommen bin. Habe gelernt, dass - wie im wahren Leben - Size matters ![]() In den Tests und in Filmen, die ich mit Stereo Sound habe, klangen meine geerbten Telefunken TLX 22/4 professionell, 29*24*44 cm groß, 11 kg schwer, schon recht gut. Nachteil: zu groß und zu schwer, um sie in Höhe des Film-Zuschauer für das Stereo-Dreieck an die Wand zu hängen. Und kein Center im Set. Nur 2 Stereo Boxen. Hinten hab ich 30 Jahre alte Technics, nix besonderes, nur gross, nicht schwer. Waren schon damals nur mittelmäßig. Liegen passgenau in einem Regal. Auch nicht optimal. Sollten frei stehen, und leicht zu den Zuschauerplätzen geneigt sein. Die sind aber auch zu groß und sperrig, um sie auf Ständer zu stellen. Wenn ich mit der Einstellung des Onkyo "all CH Stereo" sonntags nachmittags meinen smooth Jazz über alle vier Lautsprecher im Wohnzimmer mit ganz niedriger Hintergrund Lautstärke laufen lasse, bin ich vollends begeistert. Es klingt einfach spitze. Für Stereo Musik sind die alle sehr gut geeignet. Für einen Actionfilm, den ich mir als Quelle auf Blu-Ray kaufen würde, (habe ich auch gelernt .... Quelle scheisse, Sound scheisse), sind sie nicht geeignet. Ich danke euch also für eure Geduld bis hierher, möchte vermelden dass ich jede Menge dazu gelernt habe und dass ich nach wie vor solche relativ neutralen Foren als eine der wichtigsten Errungenschaften des Internets erachte. Was den 5.1 Sound angeht muss ich Kompromisse machen. Budget und Raum-charakteristische Eigenschaften. Unter 10 cm Mittelhochtöner nehm ich nix, aber sie müssen an die Wand passen, silber oder weiss sein, oder ich muss sie lackieren. Ein Center vom gleichen Hersteller muss dabei sein. Und die Surround am besten auch. Alles in gleicher Höhe und Entfernung zu den Zuschauerplätzen, der Center könnte über der Beamer Leinwand hängen, muss dann aber nach unten zum Hörer geneigt sein. Der Sub nicht in einer Ecke oder an einer Wand. Ein Set von Canton Plus GX mit einem AS 10 Sub schieße ich mir aus der Bucht. Boxen einigermaßen groß genug, klein genug für die einzige Möglichkeit an meiner WZ Wand, alles aus einer Serie, und ein Center dabei. Muss ich nur umlackieren. Für Skunk Anansie oder Candy Dulfer lasse ich meine alten schweren Boxen in "Zone 2" am Onkyo. Wenn die aus der Bucht nix sind, kauf ich mir andere. Wäre mir egal. Aber ich will mal weiter kommen. Nur der Center der Plus GX Serie scheint mir doch arg arg klein zu sein. Was man sofort lernt auf den guten Seiten: der Center ist mit das wichtigste. Ob ich mit einem AV 700 ersetzen kann? Oder ist dann wieder die Harmonie am Popo? |
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