Onkyo TX-SR 606 zu schwach für Canton?

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Der Onkyo wird vermutlich kein Phasenstabiles Netzteil haben, sprich die Cantons machen diesen das Leben schwer-selber hier mit einem Onkyo 876 an meiner Canton Ergo RCA /Teilaktiv erlebt. Die Kombination funktionierte im Bassbereich ebenfalls nicht sonderlich gut.

Vieleicht mal einen Denon ausprobieren, aber auch das ist alles Geschmacksache..

Es kommt nicht nur auf Wattzahlen an, sondern auch auf die Stabilität eines Netzteils. Die Wattzahlen haben etwas mit Reserven zu tun, die man dann bei höheren Abhörls. braucht.

Ich empfehle Dir a: Prüfe Deine Einstellung im AVR, wie sind die LS. aufgestellt, wie gross ist Dein Hörraum-wie ist dort die Akustik..hast Du vieleicht auch Bassaulöschungen in Deinem Hörraum?

Noch was zum Sub:

Die Canton Subs sind sicher nicht schlecht, doch auch hier kann einiges schief laufen..wie hast Du den Sub getrennt?

Schon mal mit den Gedanken gespielt, Dir Klipsch und Nubert Subs mal anzuhören? Ein Sub muss auch zum Hörraum und der Hörgewohnheit passen..diese beiden Hersteller gehen in Deine Hörrichtung..der Klipsch RW 10 d oder RW 12d sind da ganz phantastisch, bei Nubert der je nach Deiner Raumgrösse zum Beispiel Nubert AW 991 (ist auch bei mir zu Hause im Betrieb!) oder den Nuline AW 560 für kleinere Räume.

Grundsätzlich immer zu Hause testen und probieren, nur da kannst Du objetiv beurteilen-nähmlich mit Deiner Musikrichtung und Deiner Wiedergabe und Hörraum Qualität!



Fragen über Fragen..ich weiss, aber nur so kann man Dir hier gezielt Antwort und Rede stehen, wenn mehr Licht ins Dunkeln kommen wird...

Gruß
Thomas

Hi Thomas,

danke für die Antwort.
Eine Lösung für mich ist dies aber nicht direkt.
Ich kann ja jetzt nicht von Nubox oder Klip. einen Sub kaufen und ihn bei mir testen und bei nicht gefallen wieder zurück geben.

Und eigentlich wollte ich wenn es geht bei der Canton Serie bleiben und diese eher vervollständigen.
Deswegen eher die Frage ob mein Thema am Receiver liegt oder doch eher das ich einen viel zu alten Sub habe?


Gruß
Toni

Der Sub ist zwar nicht Fabrikfrisch, aber keinesfalls unbedingt schlechter wie Deine Alternativen!

Es kommt bei Sub immer auf die Aufstellung und Einstellung an, stehende Wellen oder Auslöschungen sind da ein wichtiges Thema.

Bitte beantworte mir die Fragen!

Es wäre nicht richtig, hier zu schreiben, dass der Onkyo nicht passt...sicherlich mehr Dynamik mit anderen Geräten möglich, aber auch hier: Ich kann nur nochmals schreiben, ein Gerät bei einem seriösen Händler bestellen, testen und bei Nichtgefallen zurücksenden-das gleiche gilt für und vorallendingen bei Lautsprecherkauf, in Deinem Falle eben auch für den Subwoofer!


Du wirst feststellen, dass es da in DEINEM Hörraum riesige Unterschiede entgegen Hörmeinungen von anderen Besitzer der Geräte geben wird-denn deren Wiedergabeketten und Hörräume werden kaum so sein, wie DEINE Gegebenheiten vor Ort.

Ein Tipp im AVR Bereich wäre zu Canton von meiner Seite aus die Serie von Denon, Rotel, Sony...aber DU muss nach DEINEM Geschmack schon selber die Erfahrungen sammeln-nur so funktioniert es perfekt und zu DEINER Zufriedenheit.

Abschliessend:

Dein AVR ist in der Tat recht schwach auf der Brust, wenn unbedingt wieder Onkyo, dann mindestens den 808er oder noch besser den 1008er -der 808er wäre schon besser wie Dein jeztiges Gerät-Welten werden es hörbar aber nicht sein!

Gruß

Hallo Termi,
ich habe ebenfalls die Chrono 590 SL, als AVR den Pio 920er, den man von der Power mit Deinem Onkyo vergleichen kann.
Ja der Bass ist in der Tat nicht sehr kräftig, auch bei mir.
Schon mal die Boxen Bi-Amping angeschlossen?
Area schreibt, dass die SL 590 im unteren Bereich auf jeden Fall die Unterstützung eines Subs brauchen.
Ich hab nen Teufel M 5100, der macht seine Sache eigentlich ganz gut.

Habe mir auch schon überlegt den AS 225 SC / 800R zuzulegen, auch aus optischen Gründen (wäre dann alles in highgloss weiß ).

Bi Amping bringt in der Geräteklasse nun wirklich nichts!
Es wird ja auch nicht die Genauigkeit im Bass bemängelt, sonderen das Nichtvorhanden sein-oder die zu wenige Betonung des Bassbildes.

Selbst in teuren Geräteklasse ist Bi-Amping nicht umumstritten, lese Dir hierzu Treats im HF. durch.
Noch was:

Die Canton könnte einen "Basslastig"abgestimmen AVR somit gut vertragen..daher ein bischen nach Denon schauen, die schieben unten rum prima an.

Der LS. wird also da gepusht, wo er eben nicht besonders gut ist, der Effekt wäre eben der, dass die Canton wärmer klingen wird und der Bass oberhalb ein wenig mehr Spassfaktor bekommen wird.

Ein Sub ist beim Mitglied vorhanden, Canton baut gute LS. aber Subs können andere bestimmt mindestens genauso gut bauen...mein Tipp bleibt bestehen: Klipsch RW 10d oder 12d. Der Teufel ist sicherlich nicht schlecht, ein guter Einsteiger Sub, wäre auch ein Versuch wert..warum nicht!

Nochmals: ALLES Raumaabhängig und entsprechend auch abhängig vom Aufstellverhalten.

Wenn wir hier nicht mehr Informationen zur Hilfestellung erhalten, kann man nur in Vermutungen entsprechen raten und beraten- m e h r eben somit n i c h t !

Alles andere ist unnützer Verbrauch von CO2...

Gruß

Hi zusammen,

vielen Dank für eure Hilfe und sorry dass ich mich so spät erst melde.

Also, der Raum ist 6m x4,8m groß: 28,8 qm.

Der Sub steht an der 6m Wand fast in der Mitte und ungefair 30cm von der Wand weg.
Den AVR habe ich über das Mikrofon eingerichtet und die Daten überprüft. Die Distanzen müssten also stimmen.
Das Einzige was ich verändert habe war die DB Zahl am Sub, denn die war zu gering eingestellt (kaum gehört).


Wenn ihr noch mehr wissen müsst, dann bitte formuliert die Fragen ganz genau sonst verstehe ich das nicht. Grund: bin noch Neuling auf dem Gebiet.


edit: Das mit den Geräten austesten ist eine gute Idee, aber ich wollte eigentlich bei Amazon kaufen. Die werden das sicherlich nicht mitmachen, oder? Der Grund ist der Preis, im Laden zahle ich sonst einige Hunderterter mehr.

Gruß
Toni

Hallo Toni,

doch, Amazon ist da sehr kullant in der Rücknahme von Geräten!
Aber immer nur bei Amazon direkt kaufen, nicht Amazon Marktplace Händler !!

Bei wieviel hz hast Du den Sub getrennt? Das kannst Du im Setup beim AVR einsehen, meist steht da dann LFE. und die entsprechende Zahl hinter.

Stehen die Cantons auf Fullspeaker oder Small Einstellung im Setup vom AVR? Wo werden diese dann getrennt?


Wenn Du den Sub auslässt, wie verhält sich das Bassbild bei Dir im Raum? Ist der Bass , wenn Du den Raum langsam von vorn nach hinten und von links nacht rechts abgehst, überall gleich, oder hast Du das Gefühl, dass dieser im Raum teilweise überhaupt oder kaum noch warnehmbar ist?

Am besten mit einen wiederholenden Basssignal testen, was immer wieder von vorne anfängt. Damit kannst Du dann in Ruhe den Raum in der Akustik beurteilen.

Ist Dein Raum eher trocken im Klangverhalten, oder halliger ( einfach mal in die Hände klatschen und hören was passiert-kein Witz )..was für ein Fussboden hat der Raum?

Wenn Du nicht weiss was gemeint ist, einfach hinterfragen, wir versuchen dann so gut es halt geht, Dir dann hier Rede und Antwort hier zu stehen..
Gruß
Thomas

Hi Thomas,

ich habe die Daten jetzt mal zusammengetragen:

- Die Lautsprecher sind am AVR auf 6 Ohm eingestellt
- D. Bass ist auf ON
- LPF 100 HZ am Sub
- Der Sub ist ja ein aktiver. Ich hab dem am Controll Panel auf 120 HZ eingestellt. (da ich eher auf Kick Bass stehe als auf das gebrumme)

- Die 590 sind auf Fullband eingestellt
- Fullspeaker

Eigentlich habe ich gedacht dass der Raum keinen Hall hat, als ich aber deinen Klatsch-Test gemacht habe, habe ich gemerkt das ein Hall vorhanden ist.

In dem Raum ist Teppich verlegt.

Ich hoffe das ich alles beantwortet habe.

Also ich finde das der Sub schon ordentlich Bass hat, wenn ich Film schaue muss ich eher immer die Lautstärke zurück nehmen. Wenn man halt nicht so laut aufdreht ist es halt ziemlich mager und die 590 gehen für meinen Geschmack unter (vom Bass) egal ob laut oder leise.
Und der Sub kommt eh erst bei höher Lautstärke zur Geltung und dann wieder fast zu stark.
Irgendwie muss es doch möglich sein den Sub und die 590 anzupassen.

Deswegen dachte ich halt, wie Eingangs beschrieben, das der Sub Schrott ist weil man ihn zu schlecht anpassen kann oder die 590 zu wenig Antrieb haben vom AVR.


Gruß Toni

Mahlzeit Toni,

Okay, Danke für die Infos!

Zur Trennung des Subs.

Dein Sub spielt genauer und somit präziser auf, wenn Du diesen Tiefer trennst!

Er ist dann wenige brabbelig und vorlaut, denn das ist ja bei Dir der Fall..

Bei der jetzigen Einstellung muss er richtig rackern und kommt ins Schwimmen-er wird mulmig im Klang und vorallen Dingen: ORTBAR! Hierduch hast Du dann das Gefühl, dass Deine Canton "unter gehen"...was aber nicht der Fall ist.

Ich vermute, das Du ein Phasenproblem hast, auch wird die Übernahemfq. bei Dir somit nicht optimal sein.


Versuche bitte daher foldendes.


Die Subeinstellung Übernahme Bass auf unten stellen ( Verstärkerstufe am Sub), normalerweise sollte diese möglichst tief eingestellt werden.

Stellte den LFE beim AVR Menue auf tiefer ein, so um die 80 hz. Hat der Sub eine vestellbare Phase? Wenn ja, dann probiere erstmal die neue Einstellung -also mit 80hz aus.

Phase zuerst auf Mitte - dann bittest Du dann Deine Frau oder Freund etc. an dem Phasenregler wirklich nur
l a n g s a m einen Schritt zu drehen, entweder mehr nach unten oder oben ...Du sitzt dann da, von wo Du dann Filme und Musik immer schauen und hören wirst.

Auch hier: Schleife mit den gleichen Bassbeispielen benutzen..Du wirst schnell feststellen, dass sich im Bassbild dann eine Menge tun wird.
Wenn Du die passende Phaseneinstellung gefunden hast, sollte folgendes passieren:

Der Bass muss so eingestellt sein, dass wenn er eingeschaltet ist, n i c h t heraushörbar ist, aber unten rum Deine Fronts ergänzen wird. Also kein Gebrabbel, kein Gebrumme sondern nur einfach mehr Tiefe.

Benutze eine Funksteckdose, wo Du in Abständen von einigen Sekunden den Sub ein und abstellen kannst. Wichtig: Nicht zu schnell ein und ausschalten, gerade die Canton Endstufe mögen das überhaupt nicht -Du gehst dabei Gefahr, dass diese dann Ihren Geist aufgeben werden!!!

Ich gehe davon aus, dass Du vorher den optimalen Standpunkt des Subwoofers im Raum in gaaaaaaaaaanz kleinen Babyschritten ausprobiert hast-hast Du doch gemacht, oder etwa nicht?

Wenn nicht-vor allen Probieren diesen erst finden:

Der Sub muss nicht unbedingt Mittig an der Wand stehen, er kann auch gut in anderen Positionen funktionieren. Das ist der wichtigste Punkt-erst optimale Aufstellung, wo gleichmässige Bassverteilung im Raum vorhanden ist, dann kommt Feintuning..mit einem Sub ist das immer mit Abstrichen verbunden, also irgenwo im Raum fehlt es, oder Du hast Bassüberhöhungen-das ist somit Normal.

Zurück zur Phase.

Wenn Du also die Phase gefunden hast, die am besten harmoniert beim Mitspielen mit den Cantons, dann kannst Du nochmals mit der Übernahmefq. probieren..gehe dann auf den nächsten Punkt-meist ist es dann 60hz. für den Sub (Receiver Einstellung!!).

Wenn alles gemacht ist, mit der LS. des LFE Ausganges noch probieren, dann wirst Du feststellen, dass Dein Sub mit Sicherheit noch hier und da ein wenig mehr kann, wie er es derzeitig bei Dir macht.

Kickbass wird der Canton nicht unbedingt gut können-bitte probiere den Klipsch hierzu aus! Der kann es phantastisch, hatte selber zwei RW12d hier. Gut sind auch die Nubert Subs..bei Deiner Raumgröße Nubox AW 991, oder wenn kleiner gewünscht, der Nuline AW 560. Beide Subs sind gut einricht und aufstellbar und haben genauso wie der Klipsch die Eigenschaft der mehr Spielfreudigen Art.

Bitte berichte, lasse Dir Zeit bei den Einstellversuchen!

Wenn alle Einstellversuche nicht den erhofften Erfolg gebracht haben, wird es bei Dir somit nicht am AVR liegen, denn hier hattest Du ja vorher geschrieben, dass Du mit den Bassverhalten der Cantons durchaus zufrieden bist-schliesse wir also nun hiermit aus.
Mehr Dynamik der gesammten Kette bringt in der Tat ein kräftiger AVR. Jeder Hersteller klingt anders, das ist dann Probiersache!

Bin gespannt, was Du berichten wirst..Sub einstellen, ein ganz schwierige und immer wieder unterschätzte Angelegenheit bei Heimkinoanlagen...

Viel Spass und Erfolg beim experementieren!

Gruß
Thomas

Hi Thomas,


also ich habe jetzt alles ausgebieg getestet
Bei der Phasenverstellung von meinem Sub höre ich irgendwie keinen Unterschied (peinlich).

Den optimalen Aufstellungsort glaube ich zu haben, denn es hört sich im ganzen Zimmer alles gleich satt an.

Wie du gesagt hast, habe ich bei AVR die Trennung auf 80 HZ gestellt und beim aktiven Sub die Frequenz nach unten gedreht.

Fazit: Ich muss sagen das es wirklich was gebracht hat, es hört sich viel besser an ich finde ich habe jetzt eine viel bessere Bassdynamik.
Optimal ist es aber immer noch nicht.
Brummen tut nix mehr so wie vorher aber mir ist das alles immer noch zu dumpf, ich vermisse den richtigen Kickbass den ich unbedingt haben möchte. Ist für den Kickbass doch ein denon AVR notwendwendig oder wird der mir auch keinen Kickbass bringen? Oder sollte ich den alten Sub austauschen? Von den 590er möchte ich mich auf keinen Fall trennen, die waren teuer und ich finde die gut.

Vom Sub würde ich dann schon deine Empfehlung annehmen und mir den nubox aw-991 zulegen wenn es den Kickbass bringen würde.

Was würdest du denn jetzt noch tun?

Gruß
Toni

AW 991 weniger Kickbass, sondern auf jeden Falle abenteuerliche 20 HZ tiefer Bass..dabei nur ausreichender Genauigkeit (Filmwiedergabe!). Er kann aber auch bei 30hz getrennt werden, dann hat er mehr Dynamik und spielt genauer auf (Musikwiedergabe!) Gut : Fernbedienung und flexible Anpassung an Raum und Anlage..wenn Du mehr Genauigkeit haben möchtest, mehr Dynamik und Präsizion, bei weniger Tiefbass : Dann einen Nubert NulineAW1000..der kostet aber deutlich mehr!

Klipsch RW 12 d : Sehr Spielfreudig, feinster Kickbass , schönes Display mit verschiedenen Einstellmodi, Digitalendstufe mit guter Kraftentfaltung, spielt etwas Dynamischer wie der Nubert AW991er, dafür nicht so gut verarbeitet und er spielt auch nicht ganz so ultratief wie der Nubert.

Bleibe dabei: Der Klipsch ist mehr der Allrounder, der hat reichlich Spielfreude!


DEIN Hörraum entscheidet da aber gewaltig mit, Aufstellverhalten halte ich beim Klipsch für recht unkritisch, der Nubert ist da auch in Ordung, einbinden lässt sich der Klipsch aber nach meiner Erfahrung hier vor Ort ein wenig besser und ist da weniger kritisch.

Noch etwas:


Stutzig macht mich nur, dass Du berichtet hast, dass es Stumpf klingen soll, im Bassbereicn oder der Auflösung der Anlage?

Meist deutet es darauf hin, dass der Sub einfach zu laut mitspielt...wenn Du alles richtig gemacht hast, dann muss Du das Gefühl haben, dass bei Musik der Bass unten rum nur fülliger ist-mehr aber dann auch nicht!!!!


-Berichte einfach, wie es weitergegangen ist!
Gruß
Thomas

Hi,


also ich war jetzt am Wochenende bei Nubert und habe mir einen nuLine AW-560 gekauft.

Ich habe mir im Hörraum alle angehört und dieser Subwoofer hat mich überzeugt. Er ist einfach Hammer präzise.


Als ich dann gestern in bei mir laufen lassen habe war ich einfach nur noch platt der ist einfach spitze.

2 Davon wären der absolute Hammer.


Grüsse und Danke