Verstärker-Boxen Leistung

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zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Mrz 2017, 23:52

Hallo Leute

Ich bin neu hier und wollte mal fragen wie das mit den Verstärkern bzw. Boxen aussieht ?

Folgendes ich habe 2x Teufel Ultima 40 Mk2 mit jeweils 200 Watt und 4-8 Ohm
1x Center Teufel Ul 40 C Mk2 mit 150 Watt 4-8 Ohm.
Einen Teufel Subwoofer mit 650 Watt.
Der Verstärker Onkyo TX-NR535 wo hinten draufsteht 330W.

Es sollen noch 2 Satellitenboxen da zugeschlossen werden mit 100 Watt und 4 Ohm
was meint ihr ist der Verstärker zu schwach oder zu stark ?
Ich kenne mich damit nicht wirklich gut aus deswegen frage an die Experten unter euch

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 26. Mrz 2017, 01:20

Es sollen noch 2 Satellitenboxen da zugeschlossen werden

Wo zu?

Der Verstärker Onkyo TX-NR535 wo hinten draufsteht 330W.

Das ist die Leistungsaufnahme aus der Steckdose.

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 26. Mrz 2017, 07:46

Ich würde gerne DB 5.1 genießen.

Also reicht der Verstärker ?

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 26. Mrz 2017, 08:00

zHx4 (Beitrag #3) schrieb:

Also reicht der Verstärker ?

Für die allermeisten Anwendungen ja.

Rabia_sorda
Inventar

#5 erstellt: 26. Mrz 2017, 11:36

Ich würde gerne DB 5.1 genießen.

Die Frage war "wo zu", nicht "wozu" die Lautsprecher anschliessen?

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 26. Mrz 2017, 12:16

Einfach so

Würde gerne mal mehr als "nur mit" Stereo Musik hören.

big3mike
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Mrz 2017, 13:05

Was hier herum "gegurkt" wird, schliess einfach an, lass einmessen und geniesse den Raumklang!

Rabia_sorda
Inventar

#8 erstellt: 26. Mrz 2017, 13:21

Was hier herum "gegurkt" wird

Hier geht es darum, ob zu den vorhandenen LS diese Satelliten parallel angeschlossen werden sollen, oder ob sie einen eigenen Verstärkerausgang zugeteilt bekommen. Ganz doof ist meine Frage ja mal nun nicht...

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 26. Mrz 2017, 13:32

big3mike (Beitrag #7) schrieb:

Was hier herum "gegurkt" wird, schliess einfach an, lass einmessen und geniesse den Raumklang!

Ja stimmt eigentlich muss ja nicht immer alles so perfekt sein.

big3mike
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Mrz 2017, 14:23

@Rabia:
So wie ich das verstanden habe, hat der TE 2 Front LS, einen Center und einen Sub. Der o.g. AVR ist ja 5.1, also stellt sich die Frage gar nicht ob die Surround parallel od. ähnlich angeschlossen werden. Einfach am zugehörigen LS Anschluss am AVR.

Rabia_sorda
Inventar

#11 erstellt: 26. Mrz 2017, 14:30

Sicher, vermuten kann/muss man aber alles (Hab schon Pferde vor der Apotheke kotzen gesehen).

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:19

big3mike (Beitrag #10) schrieb:

Genau !
Das Einmessmikrofon sagt mir allerdings das diese small sind ?

Lacelte
Inventar

#13 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:27

zHx4 (Beitrag #12) schrieb:

big3mike (Beitrag #10) schrieb:

Genau !
Das Einmessmikrofon sagt mir allerdings das diese small sind ?

Müsste deine Front und Center auch sein!!!
Sonst bringt der Sub nichts, da der LFE-Kanal direkt auf die Front geht.

Der Verstärker Onkyo TX-NR535 wo hinten draufsteht 330W.

Das ist die Leistungsaufnahme aus der Steckdose.

Trotz dem kann vorne auch nicht mehr hinauskommen! - Als wie hinten reinkommt.

[Beitrag von Lacelte am 26. Mrz 2017, 15:29 bearbeitet]

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:32

[quote]
Müsste deine Front und Center auch sein!!!
Sonst bringt der Sub nichts, da der LFE-Kanal direkt auf die Front geht.
[quote]

Jap ist es.
Und das Crossover auf 90Hz Surround ist Deaktiviert Subwoofer musste ich mit "Yes" manuell dazu schalten.
Passen die Einstellungen ?

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:36

Lacelte (Beitrag #13) schrieb:

....Trotz dem kann vorne auch nicht mehr hinauskommen! - Als wie hinten reinkommt.

Jein.

Die maximale Leistung der Netzteile ist höher.

Liegt am vorgegebenen Messverfahren.

Lacelte
Inventar

#16 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:40

Nein, vorne kann nur das Maximal raus kommt, was hinten reinkommt.
Real gesehen ist es quatsch, da ich Verlustleistungen mit ein berechnen muss.
Aber Verlustleistung/Wirkungsgrad und die Abgegebene Leistung entspricht immer genau dem was hinten reinkommt.
Wir können in einem AVR keinen Strom produzieren, ebenso kann er sich nicht im nichts auflösen.

std67
Inventar

#17 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:40

Sonst bringt der Sub nichts, da der LFE-Kanal direkt auf die Front geht.

Quatsch, sobald ein Sub vorhanden und aktiviert ist geht der LFE IMMER auf den Sub. Allerdings enthalten auch die anderen Kanäle Frequenzen bis hinunter zu 20Hz, und es gibt vielecht eine Handvoll Standlautsprecher die diesen Wert auch erreichen. Deswegen sind eigentlich alle LS immer "klein" einzustellen

Trotz dem kann vorne auch nicht mehr hinauskommen! - Als wie hinten reinkommt.

was hinten auf dem Schild am AVR steht ist aber ein nach unbekannten Kriterien ermittelter Durchscnittswert. Meist steht in der BDA die max Leistungsaufnahme. Bei meinem Yamaha sind das 490W auf dem Shild zu 1210W max. Leistungsaufnahme. Also ein Faktor von rd. 2,5

Und das Crossover auf 90Hz Surround ist Deaktiviert

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:41

Lacelte (Beitrag #13) schrieb:

zHx4 (Beitrag #12) schrieb:

big3mike (Beitrag #10) schrieb:

Genau !
Das Einmessmikrofon sagt mir allerdings das diese small sind ?

Müsste deine Front und Center auch sein!!!
Sonst bringt der Sub nichts, da der LFE-Kanal direkt auf die Front geht.

Der Verstärker Onkyo TX-NR535 wo hinten draufsteht 330W.

Das ist die Leistungsaufnahme aus der Steckdose.

Trotz dem kann vorne auch nicht mehr hinauskommen! - Als wie hinten reinkommt.

Jap ist es.
Und das Crossover auf 90Hz Surround ist Deaktiviert Subwoofer musste ich mit "Yes" manuell dazu schalten.
Passen die Einstellungen ?

Lacelte
Inventar

#19 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:44

Quatsch, sobald ein Sub vorhanden und aktiviert ist geht der LFE IMMER auf den Sub.

Schreibe ich etwas anderes?

Aber dennoch ist es Einstellungssache.
Meiner ist angeschlossen und aktiv, trotzdem ist der stumm - weil ich den LFE auf die Front gelegt habe..

Aber Verlustleistung/Wirkungsgrad und die Abgegebene Leistung entspricht immer genau dem was hinten reinkommt.
Wir können in einem AVR keinen Strom produzieren, ebenso kann er sich nicht im nichts auflösen.

[Beitrag von Lacelte am 26. Mrz 2017, 15:49 bearbeitet]

std67
Inventar

#20 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:53

Meiner ist angeschlossen und aktiv, trotzdem ist der stumm - weil ich den LFE auf die Front gelegt habe..

wie soll das gehen? Der LFE geht nur dann auf die Fronts wenn man den Sub im Setup des AVR deaktiviert

ber Verlustleistung/Wirkungsgrad und die Abgegebene Leistung entspricht immer genau dem was hinten reinkommt.
Wir können in einem AVR keinen Strom produzieren, ebenso kann er sich nicht im nichts auflösen.

Verlustleistug etc kann man ja überschlagen. Dafür kann aber nicht das was hinten auf dem Schild steht die Berechnungsgrundlage sein

Genaur sind natürlich Messunge. Und solche findet man eigentlich zu allen gängigen AVR

Apalone
Inventar

#21 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:56

Lacelte (Beitrag #16) schrieb:

Ja, ausgezeichnete Darstellung.

Nochmal:
die max. Leistung des Netzteils ist höher als die, die auf dem Typenschild steht.

Lacelte
Inventar

#22 erstellt: 26. Mrz 2017, 16:02

wie soll das gehen? Der LFE geht nur dann auf die Fronts wenn man den Sub im Setup des AVR deaktiviert

Richtig.

Nur wenn sie auf Small eingestellt sind, geht der LFE DEFINITIV auf den Sub.
Das weißt du, das weiß ich, darum geht es hier doch gar nicht.
Wir reden aneinander vorbei

Auch hier reden wir aneinander vorbei, obwohl wir wahrscheinlich das selbige meinen.
Was hinten drauf steht, ist mir momentan egal, weil ich nur zum Ausdruck bringen wollte, das vorne nur das hinaus kommen kann, was hinten auch reinkommt, aber NIE mehr.
Das wäre eine Ideale Schaltung - aber realitätsfern - da Verlustleistungen

Nochmal:
die max. Leistung des Netzteils ist höher als die, die auf dem Typenschild steht.

Kann ja sein, darum gehts doch gar nicht.

[Beitrag von Lacelte am 26. Mrz 2017, 16:07 bearbeitet]

std67
Inventar

#23 erstellt: 26. Mrz 2017, 16:15

Kann ja sein, darum gehts doch gar nicht.

doch, weil der TE von dem Wert ausging der auf dem Typenschild steht. Real sind es aber mehr als die von ihm genannten 330W

Nur wenn sie auf Small eingestellt sind, geht der LFE DEFINITIV auf den Sub.
Das weißt du, das weiß ich, darum geht es hier doch gar nicht.

auch wenn die Lautsprecher auf "groß" stehen geht der LFE ausschließlich auf den Sub
Der LFE geht IMMER ausschließlich auf den Sub, und NIE irgendwo anders hin. Es sei denn man deaktiviert den Sub im Lautsprechersetup des AVR

[Beitrag von std67 am 26. Mrz 2017, 16:17 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#24 erstellt: 26. Mrz 2017, 16:17

och, weil der TE von dem Wert ausging der auf dem Typenschild steht. Real sind es aber mehr als die von ihm genannten 330W

Ok, hast du Recht - mehr als drauf steht, ja. Aber nicht mehr als wie tatsächlich hineinkommt

auch wenn die Lautsprecher auf "groß" stehen geht der LFE ausschließlich auf den Sub

Nein, ich kann ihn auf die Front legen, oder beides - Front und Sub.
Gut, vielleicht ist es bei Onkyo anders?

[Beitrag von Lacelte am 26. Mrz 2017, 16:18 bearbeitet]

std67
Inventar

#25 erstellt: 26. Mrz 2017, 16:21

Nein, ich kann ihn auf die Front legen, oder beides - Front und Sub.

welche Einstellung soll das sein?

Lacelte
Inventar

#26 erstellt: 26. Mrz 2017, 16:26

Diese hier:

std67
Inventar

#27 erstellt: 26. Mrz 2017, 16:40

ok

hab jetzt mal in die BDA deines AVR geschaut. Dort scheint man wirklich den LFE, trotz Sub, auf die Fronts geben zu können

Aber das gibt es heute auch bei Yamaha nicht mehr. Ist auch eine total sinnlose Konfig

Lacelte
Inventar

#28 erstellt: 26. Mrz 2017, 16:57

Da haben wir beide was dazu gelernt

Also ist es heute so, das nur wenn der Sub physikalisch nicht angeschlossen ist, der LFE automatisch auf die Front geht?
Also wird der Cinch-Ausgang physikalisch überwacht, ob was drin steckt oder nicht?

[Beitrag von Lacelte am 26. Mrz 2017, 16:57 bearbeitet]

std67
Inventar

#29 erstellt: 26. Mrz 2017, 17:13

nee

ich denke ml da kommt einfach nix ehr raus wenn man den Sub im Setup deaktiviert.
Yamaha ist da zumindest recht konsequent. Als ich die PreOuts für die Front aktiviert hatte und dan doch die LS später an die Lautsprecherklemmen anschloß kam da auch nix raus.
Mußte erst die PreOut deaktivieren

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 26. Mrz 2017, 19:52

Habe jetzt alles auf small und surround deaktiviert.
Crossover habe ich auf 90Hz Double bass auf off

Die Abstände der Boxen habe ich manuell etwas nach kalibriert.
Ich möchte halt einfach super Musik hören in guter Qualität was meint ihr passt das ?

Einsteiger_
Inventar

#31 erstellt: 26. Mrz 2017, 20:19

Wieso hast du Surround deaktiviert. ?
Oder meinst du,du hast mit der Taste RCV und der Taste Musik,in zum Beispiel nur in Stereo usw. gewechselt ?
Meine Front Lautsprecher zum Beispiel,sind immer auf 40 Hz egal ob ich zum Beispiel in Stereo Musik höre,oder Filme in Surround ansehe.

Falls es das ist was du meintest.

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 26. Mrz 2017, 20:19

Einsteiger_ (Beitrag #31) schrieb:

Falls es das ist was du meintest. :)

Ich meine im Setup Mode unter Sp Config

Kann die Hz der LS sowieso nicht ändern..

[Beitrag von zHx4 am 26. Mrz 2017, 20:20 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#33 erstellt: 26. Mrz 2017, 20:23

Aah ok

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 26. Mrz 2017, 20:25

Einsteiger_ (Beitrag #33) schrieb:

Aah ok

Passen meine Einstellungen so ?

Einsteiger_
Inventar

#35 erstellt: 26. Mrz 2017, 20:27

Hast du schon in der BDA auf Seite 8 nachgesehen wegen den Crossover.?

Ich kann dir nicht sagen ob deine 90 Hz ok sind,da ich nicht weiß wie weit du runter gehen kannst.
Schon komisch das du die Hz nicht ändern kannst.

[Beitrag von Einsteiger_ am 26. Mrz 2017, 20:36 bearbeitet]

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 26. Mrz 2017, 20:37

Einsteiger_ (Beitrag #35) schrieb:

Hast du schon in der BDA auf Seite 8 nachgesehen wegen den Crossover.?

Ich kann dir nicht sagen ob deine 90 Hz ok sind,da ich nicht weiß wie weit du runter gehen kannst.
Schon komisch das du die Hz nicht ändern kannst.

Ähm sry aber in welcher ?

Einsteiger_
Inventar

#37 erstellt: 26. Mrz 2017, 20:41

Ich habe die Anleitung runter geladen,und nachgesehen, bzw in der Suche Crossover eingegeben,ich hoffe wir reden nicht aneinander vorbei.

Und das man das nicht ändern kann wusste ich nicht.
Und es wird sich bestimmt noch jemand melden der der sich besser auskennt.

[Beitrag von Einsteiger_ am 26. Mrz 2017, 20:47 bearbeitet]

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 26. Mrz 2017, 20:46

Einsteiger_ (Beitrag #37) schrieb:

Ich habe die Anleitung runter geladen,und nachgesehen, bzw in der Suche Crossover eingegeben,ich hoffe wir reden nicht aneinander vorbei.. :)

Jap genau das meine ich auch dort habe ich alle Boxen auf small und Surround Deaktiviert.
Obwohl meine Front groß sind.

Einsteiger_
Inventar

#39 erstellt: 26. Mrz 2017, 20:49

Vielleicht weiß Igelfrau weiter,bzw.,einen Rat.

[Beitrag von Einsteiger_ am 26. Mrz 2017, 20:51 bearbeitet]

zHx4
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 26. Mrz 2017, 22:29

So laut der BDA soll ich Crossover auf 120Hz stellen bei 9-13 Durchmesser des Kegels, was ich natürlich auch gemacht habe

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