Onkyo TX NR 616 schlechter Klang.

Genötigt zum teueren Neukauf wird keiner, es gibt auch hochwertige und zum guten Preis gut Gebrauchte LS, auf eBay Kleinanzeigen.

1. hat hier jeiner geschrieben er soll was kaufen,ob teuer oder billig und

2.

und selbst bei Gebrauch der Jamo's auf Small einmessen

kann an nicht auf small einmessen. Der AVR ignoriert sämtiche Voreinstellunge des Users und beginnt IMMER bei "0". Erst danach kann man dann die LS auf small stellen

Sooooo...


Also Als Front Laufen momentan 2 Jamo Cornet 90 IV
Außer, dass sie 200 Watt max. Leistung bei 4 ohm haben kann ich nicht viel zu Ihnen sagen.

Der Center ist ein Canton CD 250

Nenn- / Musikbelastbarkeit
70 / 130 Watt
Übertragungsbereich
45...30.000 Hz
Übergangsfrequenz
400 / 3.500 Hz
Tieftonchassis
1 x 110 mm, Aluminium
Mitteltonchassis
1 x 110 mm, Aluminium
Hochtonchassis
1 x 25 mm, Aluminium
Impedanz
4...8 Ohm

Als Rear laufen 2 Canton CD 220

Nenn- / Musikbelastbarkeit
50 / 120 Watt
Übertragungsbereich
45...30.000 Hz
Übergangsfrequenz
3.900 Hz
Tieftonchassis
1 x 110 mm, Aluminium
Hochtonchassis
1 x 25 mm, Aluminium

Impedanz
4...8 Ohm

Der Subwoofer ist ein Canton AS85.2 SC

Nenn- / Musikleistung
200 / 250 Watt
Übertragungsbereich
25...200 Hz
Übergangsfrequenz
55...200 Hz (regelbar)
Tieftonchassis
1 x 220 mm, Aluminium (Wave-Sicke)

Am Onkyo sind Momentan folge Dinge eingestellt :

Lautsprecher Impedanz 4 Ohm
Boxentyp (vorne) Normal

Subwoofer Ja
Front manuell auf Vollbereich geändert. (nach dem Einmessen waren diese auf 40 Hz eingestellt)
Center 60 Hz
Surround 70 Hz
LPF des LFE 80 Hz
Double Bass aus

am manuellen EQ hab ich nichts geändert.

Der Subwoofer selbst steht folgendermaßen :

Crossover bei ca 110 Hz
Phase bei 0
Volume bei -6 db

Und die so genannte "Small" Einstellung gibts leider nicht mehr :/ .
Kann beim Boxentyp nur normal und Bi-Amp einstellen für die Front..

Hoffe ich kann Euch damit weiterhelfen... oder Ihr mir

und wie gesagt : Die Jamos bringen nichts tiefes raus. Der Sub leider auch nicht. Es sei denn ich zwinge den Sub dazu. Dann ists aber viel zu viel :/






man ignoriere bitte den Staub unterm Onkyo



Der Abstand zwischen TV und Hörposition beträgt ca. 4 m

natürlich aknnst du die Front auf small stellen

Front manuell auf Vollbereich geändert. (nach dem Einmessen waren diese auf 40 Hz eingestellt)

genau hier hast du die von small auf large gestellt
Ändere das wieder, und stelle gleiuch eine höhere Trennfrequenz ein. Ich vermute das das Einmeßsystem wieder etwas optimistisch war.
Ich würde 60Hz testen

Am Sub gehört der Frequenzregler auf Rechtsanschlag. LPF des LFE gehört auf 120Hz, nicht 80

Die Aufstellung der LS ist natürlich alles andere als optimal

Ich kann sie nicht auf small stellen. Oder meinst du damit einfach kein Vollbereich mehr?
Weil eine Einstellung die SMALL heißt habe ich nicht zur Verfügung.
Rechtsanschlag heißt in diesem Falle auf 200 Hz ?
Das mit dem LPF bekomme ich hin.
Danach nochmal einmessen?

sobald eine Trennfrequenz eingestellt ist laufen die Lautsprecher als Small. Onkyo hat da halt ene etwas abweichende Menüführung. Vollbereich = Large

Nochmal einmessen nicht, da würde der Onkyo eh wieder alle deine Voreinstellungen ignorieren

Okay, dann werde ich mal durchtesten. Danke schonmal
an ALLE

Bei deinem Onkyo ist das Einstellverfahren für den normalen Anwender etwas widersprüchlich in der Bedienungsanleitung beschrieben worden, siehe dir bitte noch einmal genau die BA deines Onkyos auf den Seiten 33 und 53 an ! Da wird langsam dein Problem klarer. Stelle den Sub auf 80 Hz ein und die Jamos als SMALL , gerade danach. Audissey wird deine Lautsprecher bei automatischer Einmessung wahrscheinlich als Vollbereich ohne dein Zutun einmessen. Daher solltest du vor dem Messen den Filter (Trennfrequenz) im Onkyo auf 80 Hz einstellen, das funktioniert. Somit spielen deine Jamo's dann bis 80 Hz und der Subwoofer bringt dann den Rest darunter. Auf keinen Fall den Sub voll vor dem Messen aufdrehen, damit beraubst du dich jeglicher Spielräume nach dem Ausmessen !

Über diesen 80 Hz wird dein Sub dröhnig und ortbar. Die tiefen Bässe werden dann auch nicht aus den Jamos kommen und da diese dann nicht ortbar aus dem Sub kommen und dazu so wie es sein soll vernünftig zugewiesen werden, dann ist der Sound dann sauber . Diese äußerst wichtige Grenze könntest du übersehen haben. Kleinere Korrekturen die für deinen Hörraum spezifisch sind kannst du durch sehr vorsichtiges probieren an den beiden Reglern danach vornehmen. So ist auf alle Fälle der brökig wabernde Bass weg.

Es ist geradezu der blanke Wahnsinn, was dir mein Freund std hier erzählen will. Regler voll beim Sub, mit 200 Hz . Darum wird bei Vollbereich plus eine solche Einstellung der Basspuma ausbrechen, in alle Richtungen..

Du hast ja deine Jamo jetzt auf Vollbereich plus dem Sub, das könnte nicht nur im günstigsten Fall Auslöschungen geben, die den Klang aufdicken, sondern das oben genannte. Das Problem, wie du den Bi-Amp wieder wegbekommst und Small einstellen kannst ist auf den angegebenen Seiten beschrieben. Da du deine Jamo sicher nicht auf Bi-Amp fährst, muß dieses weg !!! dann klappt es auch mit dem SMALL. Was du falsch gemacht hast auf S.13


Also ist (wahrscheinlich) dein Hauptproblem - AVR auf Bi-Amp eingerichtet - Angeschlossen aber als 2-polig , alleine dieses macht schon deinen Klang katastrofal.

wenn dieses beseitigt ist soll der Rest ein Kinderspiel sein.

bei Anschluß eines Sub an einen AVR übernimmt EINZIG der AVR das Bassmanagement. Den Filter am Sub runter zu drehe bedeutet das sich die Filter von Sub und AVR überlagern/addieren, mit uvorhersehbaren Folgen
Aber du bist ja ein Freund des Unvorhersehbaren

Darum wird bei Vollbereich plus eine solche Einstellung der Basspuma ausbrechen, in alle Richtungen..

du kennst ja nichtmal selber die Auswirkungen deiner "krummen" Einstellungen. Auch wenn die LS auf Vollbereich, samt LFE+Main stehen würden, würde der AVR nur Frequenzen unterhalb der Trennfrequenz an den Sub schicken. da "bricht gar nix aus" wenn der Regler auf 200Hz steht

Sinn der hohen Einstellung ist es vor alle den LFE (lt DolbyDigital Spezifikationen bis 120HZ) nicht zu kappen

Daher solltest du vor dem Messen den Filter (Trennfrequenz) im Onkyo auf 80 Hz einstellen

funktioniert eben nicht, der Onkyo wird es wie bisher wieder auf 40Hz stellen. Das ist ei ALLEN Einmeßsystemen so das sie Voreinstellungen des Users ignoriere.
Man kann nur DANACH anpassen

Manu179 (Beitrag #54) schrieb:

Der Center ist ein Canton CD 250 Übertragungsbereich 45...30.000 Hz Impedanz 4...8 Ohm Als Rear laufen 2 Canton CD 220 Übertragungsbereich 45...30.000 Hz Impedanz 4...8 Ohm Der Subwoofer ist ein Canton AS85.2 SC Übertragungsbereich 25...200 Hz Übergangsfrequenz 55...200 Hz (regelbar)

Danke für die ganzen Details! Ich habe es mal auf die relevanten Daten eingedampft.

Am Onkyo sind Momentan folge Dinge eingestellt : Lautsprecher Impedanz 4 Ohm Boxentyp (vorne) Normal Subwoofer Ja Front manuell auf Vollbereich geändert. (nach dem Einmessen waren diese auf 40 Hz eingestellt) Center 60 Hz Surround 70 Hz LPF des LFE 80 Hz Double Bass aus am manuellen EQ hab ich nichts geändert.

*Front hier bitte einen Wert von 80 bis 90 Hz ausprobieren. Nicht auf Vollbereich stellen!
*Center hier bitte einen Wert von 90 bis 100 Hz ausprobieren.
*Surround hier bitte einen Wert von 100 bis 120 Hz ausprobieren.
*LPF des LFE hier bitte einen Wert von 120 Hz einstellen. Alles andere wäre hier falsch!
*Alle anderen von dir genannten Werte sind erst mal ok.

Der Subwoofer selbst steht folgendermaßen : Crossover bei ca 110 Hz Phase bei 0 Volume bei -6 db

Bitte am Subwoofer selbst den Crossover-Wert auf Maximum (200 Hz) stellen. Das Bassmanagement erfolgt nur durch die Einstellungen im AVR (s.o.)! Diese Regler direkt am Sub sind nur für den Einsatz mit Stereo-Verstärkern gedacht, die über kein eigenes Bassmanagement verfügen. Was in deinem Fall nicht zutrifft, denn dein AVR hat ein Bassmanagement.

Zum "Volume bei -6 dB": Kann richtig sein, muss aber nicht.
Hierzu bitte im AVR den Level für den SUB kontrollieren, wie er vom Einmess-System ermittelt wurde (BDA S. DE-54). Der Wert sollte im Bereich +/- 3 dB im AVR Setup stehen nach der Audyssey Einmessung!
Steht er eher in Richtung -12 dB, dann den Volume-Regler am SUB leiser stellen (also minimal in den negativen Bereich drehen). Steht der Wert im AVR Setup eher in Richtung +12 dB, dann den Volume-Regler am SUB minimal lauter drehen. Jedes Mal danach bitte nochmal einmessen, den neu ermittelten Wert prüfen und ggf. neu am SUB anpassen. Dann wieder einmessen. Die so lange wiederholen, bis die Einmessung einen Wert im Bereich +/- 3 dB ermittelt hat für den SUB-Level. Ist zwar etwas mühsam, aber das im TX-NR616 verbaute Audyssey 2EQ bietet leider keine gesonderte SUB-Anpassung vor dem Einmess-Vorgang. Also musst du da durch, wenn du später einen guten Klang haben möchtest.

Kann beim Boxentyp nur normal und Bi-Amp einstellen für die Front..

Bitte kein Bi-Amp einstellen, das wäre falsch. Boxentyp NORMAL ist vollkommen in Ordnung für dein LS-Setup!

Hoffe ich kann Euch damit weiterhelfen... oder Ihr mir

Gleiches hoffe ich von meiner Hilfe. Bitte mal so umsetzen, wenn zu Hause und Zeit dafür.

Und dann natürlich wieder hier ein Feedback. Das bekommen wir schon auf Kurs mit deinem Klang.


Anmerkung:
Den Post #59 würde ich eher ignorieren, da steht ziemlich viel Blödsinn drin...

Igelfrau (Beitrag #61) schrieb:

Anmerkung: Den Post #59 würde ich eher ignorieren, da steht ziemlich viel Blödsinn drin... :.

Ich konnte darin keinen sinnvollen Satz finden

Ihr Schlaumeierchen

Erst einmal in die Bedienungsanleitung dieses nicht mehr ganz so aktuellen AVR und die Funktionsweise des dazugehörigen Einmesssystems einlesen und auch verstehen.

Jo, mach das mal. Vielleicht hilft es bei dir.

Und ? Auf welche deiner Aussagen hat das einen Einfluss?
Auch 2EQ setzt Voreinstellungen des Anwenders auf 0.
Und den FrequenzRegler am Sub nicht auf Rechtsanschlag zu stellen bleibt genau falsch.

Die S.53 in der BDA bietet eine genaue Beschreibung dazu. Die für den TE empfehlenswerte Audyssey 2EQ Full Calibration sollte verwendet werden

Damit es für den TE endlich vernünftig wird, analog des THX beispiels auf S.53. Mit diesen Einstellungen wird trotz der Nichtzertifizierung endlich einmal der Richtige Weg eingeschritten um dem Chaos vorzubeugen.

also:

Speakers Type - Normal

P-Zone - No

Speaker Configuration

Subwoofer - Yes

Front - 80 Hz (eine Small Einstellung)

Center & Surround - 80 Hz

LPF of LFE - 80 Hz

Double Bass - Off

Den Sub etwas höher als 80 Hz voreinstellen

Mit dieser Konfiguration wird es ersteinmal nach dem Einmessen recht gut klingen. EQ & Loudness danach nach persönlichem Empfinden nachstellen.



Also lieber TE du hast jetzt 2 Möglichkeiten, teste und sag uns Bescheid

Seite 53 BDA ! --> Speaker Configuration

Hinweis: Diese Einstellung wird automatisch während der
Audyssey 2EQ Raumakustik-Korrektur und
Lautsprecherkonfiguration vorgenommen!

Das sind nur Einstellungen, die man durchführen kann, wenn man nicht automatisch einmisst.

Des Weiteren geht der LFE bis 120 Hz. Schwachsinn ihn bei 80 Hz (THX Vorgabe) zu beschneiden.

Deine Ausführungen stimmen also von vorne bis hinten nicht

Du kapierst es nicht : aus der BDA Seite 53 :

"Wenn diese Einstellungen geändert werden, müssen
die Audyssey 2EQ Raum
akustik-Korrektur und
Lautsprecherkonfiguration erneut ausgeführt
werden "
➔
Seite 33

mit diesen Einstellungen werden die ganzen eventuellen Fehler umgangen. Dieses Einmessystem hat eine andere Umsetzlogik als alle Anderen.Lasse den TE alles in Ruhe probieren, die Vorschläge von der Igelfrau sind ja auch OK.

Ich stimme boyke zu.

@krupunderstab
Deine Bemühungen in allen Ehren, aber wenn man anderen helfen möchte, sollte man auch etwas mehr Ahnung haben als nur vom Lesen einer BDA! Damit ist hier niemandem geholfen und du schaffst nur unnötig Verwirrung.

Aber für dich, krupunderstab, auch noch einmal der Hinweis:
In 5.1 (oder 7.1) Material (z.B. Dolby Digital), befindet sich ein dedizierter Bass-Kanal, der LFE. Dieser Kanal wird nur vom Subwoofer wiedergegeben (wenn einer vorhanden ist). Dieser Kanal beinhaltet Frequenzen nach Dolby Spezifikation bis zu 120 Hz, daher sollte der LFE Lowpass Filter im AVR auf 120 Hz stehen. Es ist ein Fehler der AVR Hersteller, diesen Wert veränderbar zu machen. Der LPF des LFE hat nichts mit der Trennfrequenz zu tun! Um es einfach zu sagen, betrifft der LPF (Low Pass Filter) des LFE die 1 bei 5.1 und somit nur den speziellen Subwoofer-Anteil bei Dolby Digital.

Falls ein spezieller THX-SUB vorhanden ist, kann man den LPF auf die 80 Hz nach THX Norm legen. Kann! Allerdings ist im LS-System von Manu179 weit und breit kein LS zu finden, der nach THX arbeitet! Somit lass es doch bitte, solchen Mist zu empfehlen! Da hilft wirklich nicht weiter...

krupunderstab (Beitrag #66) schrieb:

EQ & Loudness danach nach persönlichem Empfinden nachstellen.

Dynamic EQ ist dynamische Loudness! Das sind keine zwei verschiedenen Techniken. Meine Güte...

Immer sachte bleiben liebe Igelfrau

Mein Konfigurationsvorschlag wird ohne viel Theater selbst bei diesen LSP dazu führen, das alles endlich sehr Rund klingt, das hat mit der relativ homogenen Klangabgabe zu tun. Ich weis auch nicht was dich stört wenn vor dem Wort das Dynamic fehlt, der EQ ist übrigens auf Seite 55 zu finden

Nun brauchen wir hier keine Besserwisser-Olympiade zu veranstalten.

Also kann der TE gerne erst einmal deine Vorschläge ausprobieren, und wenn er nicht zufrieden sein sollte, dann hat er seine 2 Möglichkeit.

Leider haben wir im Forum öfters solche sinnlosen Hahnenkämpfe. Lassen wir den TE sein Ding machen. Und der kann dann entscheiden...und nur Er.

Und vielleicht fällt ihm dann noch auf, wo der Fehler lag und wir freuen uns dann über dieses.

krupunderstab (Beitrag #70) schrieb:

Und vielleicht fällt ihm dann noch auf, wo der Fehler lag und wir freuen uns dann über dieses.

D'accord.

@Manu179
Gibt es neue Entwicklungen, die du uns hier berichten kannst? Es ist immer schön, wenn zumindest ein kurzes Feedback kommt...

Ich verstehe nicht, wieso niemand mal schreibt, dass er mal die Equalizer Einstellungen ändern sollte.

Handbuch Seite 55. Im Equalizer kannst Du jede Frequenz anpassen, wie Du es magst.

Das wird auch zu 100% Dein Problem lösen.

Grüße
Lea

wenn man nicht weiß was man da einstelt, also welcher Regler besonders auf den Stimmbereich wirkt, oder spezielle Instrumente hervorhebt eher nicht
Ich war jedenfals schon früher mit den alten Schiebereglern am Equalizer überfordert. Hatte bei jeder Änderung eines Regler sofort das Gefühl den Klang noch weiter zu verschlechtern
Und auch heute würde ich es mir ohne begleitende Messungen nicht zutrauen da was vernünftig einzustellen

Hallo hallo ,

bin leider noch nicht zum testen gekommen :/ jetzt vor Weihnachten ist leider viel zu tun

ich melde mich zurück, wenn ich zum probieren gekommen bin .

Sooooo...

Habe nun ein wenig Zeit gefunden zu testen.
Dabei ist mir aufgefallen, dass entweder der onkyo oder mein Raum ein Problem mit dem Sub zu haben scheint.

Habe den Sub beim Einmessen auf 9 Uhr gestellt und erhielt nach dem Einmessen einen Wert von -15 bis -13.
Erst nachdem ich den Sub am Regler fast AUS hatte, hatte er nach dem Einmessen einen Wer von 0 !? Kann das normal sein?

Habe zum Testen Herr der Ringe Teil 2 laufen lassen.

Musste den Bass reichlich nachfüttern. Habe den Regler am Sub jetzt auf Knapp 9 Uhr und beim onkyo auf +7. Das klang bei großer Lautstärke beim Film schauen wirklich gut. Kein Dröhnen. sondern einfach ordentlicher Bass, wenn er benötigt wird. (Wenn man Leise macht, klingt es weniger gut). Allerdings kommt dieser zu 99% aus dem Subwoofer.
Die Jamos scheinen mit Bass nichts am Hut zu haben . Und der Onkyo stellt denn Wert für BASS (unabhängig vom Subwoofer) immer auf den Maximalwert ( +10 ). Aber damit kann und muss ich im Moment wohl leben.
Habe zum testen mal Musik mit den Jamos gehört. Ohne Sub. Naja: Tiefgang--> NÖ!
Sollte ich vllt doch darüber nachdenken, die jamos in Rente zu schicken?
Habe hier im Forum ein Angebot für 2 Canton Chrono 530.2 für um die 250 € gesehen. Wären die ne Alternative?

Weitere Werte nach dem Einmessen sind :

Subwoofer: JA
Front: 40 Hz
Center: 40 Hz
Surround: 70 Hz
LPF des LFE 120 Hz

Weiter ist mir auf gefallen, dass gerade beim normalen TV gucken Mittlere Töne Extrem dröhnen. Richter Bass nicht. Nur mitten. Liegt warscheinlich am Raum.

Nun ja .. was soll ich soll ich sonst sagen.? Danke . werde die nächsten Wochen beobachten, wie es sich sonst so verhält beim Film schauen etc.

Falls zu den jemand zu den oben genannzen Themen noch wissen hat. Gerne her damit =)

Deine Ergebnisse zeigen leider das du die Konfigurationsempfehlungen der Igelfrau und mir vor dem Neu-Einmessen anscheinend nicht probiert hast.

Was hab ich Falsch gemacht?

Ohne das du dein aktuelles Einmessergebnis resettest den neuen Messvorgang einleiten. Die Regler am Subwoofer vorher genau so einstellen wie ich es im obigen Beitrag geschrieben habe plus der angegebenen Trennfrequenzen. Damit werden einige potentielle Fehlerquellen im Vorfeld umganngen. Danach den Sound prüfen und wenn nicht OK nochmals die Trennfrequenzen prüfen, wenn diese wieder von den 80 HZ abweichen, dann nochmals dieses einstellen und den Sound prüfen.

krupunderstab (Beitrag #77) schrieb:

Deine Ergebnisse zeigen leider das du die Konfigurationsempfehlungen der Igelfrau und mir vor dem Neu-Einmessen anscheinend nicht probiert hast.

Audyssey ignoriert beim einmessen alle Voreinstellungen durch den Nutzer.
Beginnt immer bei "Null"

std67 (Beitrag #80) schrieb:

krupunderstab (Beitrag #77) schrieb: Deine Ergebnisse zeigen leider das du die Konfigurationsempfehlungen der Igelfrau und mir vor dem Neu-Einmessen anscheinend nicht probiert hast. Audyssey ignoriert beim einmessen alle Voreinstellungen durch den Nutzer. Beginnt immer bei "Null"

Er hat ja eine ältere Audyssey Version. Deshalb auch der Hinweis wenn das Einmesssystem die angegebenen Voreinstellungen ignoriert, es danach manuell einzustellen.
Wenn dieses nicht funktionieren würde, wäre das Menü zum konfigurieren der Trennfrequenzen nur Fassade. Warten wir mal ab was der TE feststellt.

nein

nix Fassade.Kann man ja nach der Einmessung wie gewünscht einstellen

Sooo..
Habe nach langem hin und her testen mal meinen Bruder gebeten, mit seinem Yamaha RX-V461 von 2008 bei mir vorbei zu kommen.

Ergebnis: Ohne Einmessen oder irgendwas einzustellen klingt dieser deutlich besser.

Habe mich deshalb entschieden mich vom Onkyo zu trennen und mich nach was neuem umzusehen.

Trotzdem nochmal vielen Dank für eure Geduld und Hilfe.

Kleiner Tipp : Hört auf euch bei einer Beratung zu Streiten. Das stiftet nur Verwirrung

Wir hatten im Forum in der letzten Zeit Fälle, wo bei etwas älteren AVR die Messmikrofone defekt waren.

Klingt Interessant. Aber 1000% so, wie ich es haben wollte, hat er nie geklungen.
Werde mir einen neuen zulegen.
Hab die Nase voll von Onkyo.

Ein Verstärker klingt nicht.

sollten sie nicht
AVRs klingen durch ihre verschiedenen Soundmodi schon